Suomen historian tulkintojen

kipupisteet

Mitkä ovat Suomen historian kipupisteet?

Ehdotukseni olisi kärkeen Ryti - Ribbentrop sopimuksen tulkintaristiriidat. Komensiko Hitler v. Ribbentropin Helsinkiin, tekemään poliittisen sitoumuksen Suomen saamiseksi Saksan liittolaiseksi?
Vai oliko hänen matkansa; kuten ollaan väitetty, hänen omissa nimissään tehty.

Mikä oli sopimuksen lopullinen merkitys Suomen itsenäisyyden säilymisessä. Suomella oli tuolloin samoilla kellonlyömillä mahdollisuus sopia toisinkin, kuin tuon kolmannen valtakunnan ulkoministerin kanssa sovittu poliittinen sopimus, joka sitoi Suomen hetkeksi Saksan liittolaiseksi virallisesti.

Vaatiko Stalin kapitulaatiota Suomelta 23.6.-44
Vaatiko Hitler Suomea tekemään poliittisen sopimukseen aseavun ehtona, kun Ribbentrop saapui Helsinkiin 22.6.-44. Kenraaliluutnantti Eduard Dietlin piti osallistua noihin samoihin neuvotteluihin Hitlerin käskystä, mutta hänen koneensa joutui onnettomuuteen Dietlin lähtiessä
Berchtesgadenista neuvotteluista Hitlerin luota kohti Helsinkiä.

Dietl, tuo Hitlerin suosikkikenraali oli henkilö, joka sai Hitlerin lähettämään kolmannen valtakunnan ulkoministerin Joachim von Ribbentropin neuvottelemaan Helsinkiin ja tekemään poliittinen sopimus Suomen liittämiseksi virallisesti sotaan natsisaksan rinnalla.

Vielä kerran, OLIKO Ribbentropin matka yksityinen?

6

518

    Vastaukset 6

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tuota noin

      ollut yksityinen. Tuskin olisi takaisin tultuaan hengissä ollut, jos omin päin olisi noita tehnyt. Hessin lento oli vissiin yksityinen.

    • Pussinperä

      Missä tämän lausuman lähdevitteet?

      Asialla on myös toinen puoli, eli TOTUUS.

      Ketä kiinnostaa?? Tai tuokaa itse julki joka osaa.
      Leiriläinen, sinä olet ainakin lukenut tuon Jokisipilän teoksen.


      " Kaiken lisäksi Ribbentropin uhkaus oli ilmeisen katteeton. Jokisipilän mukaan sille, että Ribbentrop olisi todella puhelimitse saanut Hitleriltä tällaisen uhkavaatimuksen esitettäväkseen, ei ole muuta todistetta kuin Ribbentropin oma kertomus. Hitlerin aiemmin ja myöhemmän käyttäytymisen perusteella Jokisipilä päättelee, että kyseessä oli kolmannen valtakunnan valtakeskuksesta jo marginalisoituneen ulkoministerin uskallettu bluffi, joka onnistuessaan olisi palauttanut hänet führerin suosioon. "

      http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=49

    • Ryti olisi

      sitoutunut poliittiseen sopimukseen Saksan kanssa.
      Dietl arvosteli pohjoisen joukkojen merkityksettömyydestä yleistilanteessa ja Suomen asenteen ollessa hänen mielestään löysä, Hitler veti tästä omat johtopäätöksensä ja komensi HETI Ribbentropin Helsinkiin ilman ennakkovaroitteluja Suomalaisille. Dietlin arvostelu oli niin voimakkaasti koskeva Hitleriin että jo samana päivänä Ribbentrop oli jo Helsingissä.

      " Saksalaisen vuoristodivisioonan komentajana Lapissa toiminut kenraaliluutnantti Eduard Dietl arvosteli yleistilannetta käynnillään Berchtesgadenissa Hitlerille peittelemättä: " Tanskassa, Norjassa ja Suomessa meillä on n. 600 000 miestä. Me annamme nuorten sotilaittemme maata auringossa Kreetalla ja kalastella Egean meressä ja samanaikaisesti venäläinen marssii Berliiniin ".

      ."Tämä oli Hitlerille liikaa, ei edes hänen suosikki kenraalinsa suusta lähtenyttä kritiikkiä Hitler ei suostunut kuuntelemaan , hän hyppäsi pystyyn ja karjui: " DIETL, te olette rohkea sotilas mutta politiikasta te ette ymmärrä yhtään mitään,. perustamme kyllä riittävästi divisioonia lopullisen voiton varmistamiseksi. Pohjoista rintamaa ei saa heikentää, koska Suomi ei muuten pysy meidän puolellamme. "


      " Lähetän vielä tänään, valtakunnanulkoasianministerin HELSINKIIN ja TE lennätte myös sinne osallistuaksenne keskusteluihin":
      Dietl totteli käskyä ja tapasi kohtalonsa seuraavana päivänä tapahtuneessa lento-onnettomuudessa matkallaan Helsinkiin sopimaan suomalaisten kanssa sopimuksesta Saksan kanssa.


      Parempi onni oli Ribbentropilla joka saapui 22.6.-44 iltapäivällä TUOLLA Hitlerin käskyllä Helsinkiin. Jo matkalla lentokentältä, hän kyseli v. Blücheriltä löytyisikö Suomesta 1000 luotettavaa miestä jotka tarvittaessa pystyisivät kaappaamaan vallan Suomessa. Saksalainen diplomaatti selitti Suomessa olevan vain 3% kansanosan hyväksyvän autoritäärisen vallan. Itse asiassa ei ketään johtajaa ole.

      Seuraavana päivänä Ribbentrop totesi Helsinkiin kutsumalleen Erfurthille Führerin LÄHETTÄNEEN hänet Suomeen hankkimaan molempien maiden välisten suhteiden ristiriidatonta ja selvää tunnustamista
      KIELTEISESSÄ TAPAUKSESSA FÜHRER PIDÄTTÄISI ITSELLÄÄN OIKEUDEN HARKITA SUUNNITELLUN ASE-AVUN KESKEYTTÄMISTÄ JA PERUUTTAMISTA.
      Tämä koski myös Dietlin armeijan pysyttämistä Suomessa. Führer ei katsonut voivansa vastata Saksan kansalle kipeästi tarvittujen aseiden luovuttamista pois epävarmojen päämäärien hyväksi .
      Lähitulevaisuudessa Suomeen lähetettäisiin kaksi rynnäkkötykkiprikaatia ja jalkaväkidivisioona siihen kuuluvine rynnäkkötykkipatteristoineen. Enemmänkin Hitler lupasi apua tarvittaessa.
      Muuten Ribbentrop korosti matkansa luonnetta Hitlerin merkittävänä poliittisena vetona, tällaista askelta ei voitu ottaa kahdesti, jos Suur-Saksan ulkoministeri joutuu lentämään tyhjin toimin
      takaisin, peli olisi pelattu loppuun. Kolmannen valtakunnan ja Suomen tiet erkanisivat. (viite-Erfurht tgb)

      Juhannuksen alkupäivinä Helsingin poliittisissa piireissä vallitsi kuumeinen toimeliaisuus. Hallitus oli asetettu kahden vaihtoehdon eteen: Toisella puolella NL 23.6.-44. ESITTÄMÄ ANTAUTUMISVAATIMUS ja toisella puolen sopimusta tiukkaava v. Rippentrop.

      Sitten on esitetty arvioita ettei Hitler olisi ollut Ribbentropin kanssa yhteydessä hänen ollessaan Helsingissä. Asia oli kyllä toisin.

      PITKIIN NEUVOTTELUIHIN PITKÄSTYNYT HITLER kiirehti ulkoministeriään Helsinkiin, 25.6.-44.lähetetyllä sähkeellään: " Ellei Suomi viipymättä antaisi selvää virallista julistusta kannastaan Saksa lopettaisi maan tukemisen.

      Heinrich toteaa: " Oli valittava joko ehdoton antautuminen tai senlaatuisen sopimuksen allekirjoittaminen, joka lisäsi mahdollisuuksiamme luoda edellytykset ehdoiltaan kohtuulliselle rauhalle.

    • photographe

      Historioitsijan spekulaatiota ja poliitikon pelkuruutta
      photographe


      - "Jokisipilä päättelee, että kyseessä oli kolmannen valtakunnan valtakeskuksesta jo marginalisoituneen ulkoministerin uskallettu bluffi.."

      - ” OLIKO Ribbentropin matka yksityinen?”


      Jokisipilällä tulkinta on pelkkää spekulaatiota, nuoren tutkijan itsesuojeluvaistoa; ja Tuomiojan asemassa sen hylkääminen olisi poliittinen itsemurha tämän päivän Suomen älyllisesti ja henkisesti latistuneessa taantumuksen ilmapiirissä.

      Eihän ole mitään pohjaa sille, että Hitlerin luottomies ja ulkoministeri Joachim von Ribbentrop olisi toiminut omissa nimissään maailmansodan KAIKKEIN RATKAISEVIMPINA hetkinä Normandian maihinnousun saavuttaessa sillanpääaseman Ranskan rannikolla ja puna-armeijan aloitettua massiivisen 1,7 miljoonan sotilaan hyökkäyksen Valko-Venäjällä - operaatio Bagrationin, jolloin Wehrmachtin kokonainen armeijaryhmä oli tuhoutumassa.

      - Naurettava ja lapsellinen ajatuskin von Ribbentropin sooloilusta omaan laskuunsa.

      Hitler ja Göbbels "kotkanpesässään" maihinnousun aikoihin; viestiä operaatio Bagrationin alkamisesta natsit eivät olleet vielä saaneet viestiä - kuten naurustakin voi päätellä:

      http://www.ajzanier.com.ar/diad.htm

      Muutama päivä tämän kuvan jälkeen väitetään von Ribbentropin olleen puhelinyhteydessä Helsingistä Kotkanpesään ja yhtenä keskustelun aiheena oli – aivan varmasti - puna-armeijan juuri alkanut massiivinen operaatio Valko-Venäjällä! Operaatio Bagration alkoi 22. kesäkuuta ja sen päähyökkäys käynnistyi 23. kesäkuuta; von Ribbentrop oli saapunut Helsinkiin 22. kesäkuuta 1944.

      Venäjän SUURIN VOITTO maailmansodassa (Operation Bagration: Greatest Russian victory in WORLD WAR)

      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/BagrationMap2.jpg

      Sääliksi ei käy "älykkömme", poliitikko Tuomiojan rajoittuneisuus, sääliksi tutkijaa, joka ei voi tai ei vain yksinkertaisesti uskalla tässä takapajuisuuden ja yleisen tyhmyyden "NATO-fasistisessa" ilmapiirissä sanoa sanottavaansa.

      - - - - -
      Huom! Itse en kuitenkaan varsinaisesti ole Suomen NATO-liittymistä vastaan, vain tyhmyys ja ymmärtämättömyys hirvittää. NATO-jäsenyys on enemmänkin maanpuolustuksellinen kysymys kuin ideologinen ja poliittinen.

      • Pussinperä

        Tässä muutama Jokisipilän tulkinta jotka eivät vastaa totuutta.

        Väite 1.
        " Suomalaiset eivät myöskään juonineet jättämällä sopimuksen tarkoituksella viemättä eduskuntaan. Näin meneteltiin siksi että tiedettiin, ettei eduskunnan enemmistö olisi sitä koskaan hyväksynyt. Saksalaiset eivät myöskään olleet niin tietämättömiä Suomen valtiosäännön hienouksista ja varmennuksen merkityksestä, kuin meillä on selitetty. "

        Linkomies kertoo taas asiasta sovitun, mutta ilmeisesti ulkoasiainministeri Henrik Ramsay mahdollisesti Mannerheimin pyynnöstä ei laittanut nimeään kirjeeseen. Linkomies ei ymmärtänyt ollenkaan hänen menettelyään.

        Väite 2.
        " Itse Ribbentrop-sopimus ei syntynyt sotilaallisen pakon vuoksi. Rintamalinja oli jo saatu vakautettua ja Neuvostoliitto siirtänyt sotatoimiensa painopisteen eteläisimmille rintamille kun sopimus tehtiin. Saksa toimitti kyllä vuonna 1944 ratkaisevaa aseapua Suomelle, mutta se oli annettu ja käytössä jo paljon ennen Ribbentrop-sopimusta. Kuitenkin se, että esim. varhemmin keväällä Suomeen tuodut uudet panssaritorjunta-aseet saatiin rintamalle pääosin vasta suurhyökkäyksen alettua, jätti useimpien suomalaisten mieliin virheellisen kuvan siitä, että vasta Ribbentrop-sopimus olisi käynnistänyt mittavan aseavun. "

        Hitler antoi aseapuaan heti kun suurhykkäyksen jälkeen Mannerheim apua pyysi. Suomi oli tuolloin niin vilja kuin asevientikiellossa neuvotteluistaan Moskovan kanssa joitten ehdot venäläiset julkistivat Tukholmalaisessa Tagens Nyheterissä.

        Näin Erfurt asiasta: " Ribbentrop totesi Helsinkiin kutsumalleen Erfurthille Führerin LÄHETTÄNEEN hänet Suomeen hankkimaan molempien maiden välisten suhteiden ristiriidatonta ja selvää tunnustamista. KIELTEISESSÄ TAPAUKSESSA FÜHRER PIDÄTTÄISI ITSELLÄÄN OIKEUDEN HARKITA SUUNNITELLUN ASE-AVUN KESKEYTTÄMISTÄ JA PERUUTTAMISTA.

        Tämä koski myös Dietlin armeijan pysyttämistä Suomessa. Führer ei katsonut voivansa vastata Saksan kansalle kipeästi tarvittujen aseiden luovuttamista pois epävarmojen päämäärien hyväksi


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäjä alkaa iskemään Suomen politiikkaan.

      Tässä on valtion ja koko länsiliiton päämiehet varoitelleet, että Venäjä alkaa talven aikana taas iskemään hybridisesti.
      Sinkut
      237
      1481
    2. Hallituksen järjestämä spektaakkeli tuo vessanpyttykeissi

      Että olisi kymmenien kansanedustajien kodeissa käyty ihan tuosta vaan, eikä kukaan kansanedustaja kerro niin käyneen, va
      Maailman menoa
      284
      1060
    3. Miltä tuntuu vanhempi nainen olla

      Pihkassa huomattavasti nuorempaan kolliin joka on uskollinen ja kiltti ja tottelee joka asiaa ja tykkää pussailla ja pan
      Ikävä
      94
      824
    4. Sysmän "ilon päivä"

      Ja taas palaa hirveä määrä verorahoja, ihan turhaan soopaan. Eikö nämä jotka kuntapolitiikassa valittavat ja tuhoaa vaan
      Sysmä
      68
      782
    5. Uskon, että saataisiin kaikki selvitettyä

      Mutta yhteys on jäissä, minä olen jäässä, enkä osaa tai uskalla enää lähestyä. Se vaan on niin. Naiselta Jos ei ole hyvä
      Ikävä
      48
      733
    6. Pakko myöntää mies

      En mä aina ihan rehellinen sulle ollut
      Ikävä
      110
      629
    7. Joka ilta mietin

      sua❤️Mitä teet, missä meet? Kaipaatko yhtään? Yön tullen toivotan mielessäni sulle hyvää yötä ja aamuisin huomenet. Joka
      Ikävä
      27
      595
    8. Riitastako pelastaja

      Riitta jätti hakemuksen. Hyvä niin. On ainakin yksi mistä ottaa. Pertsa ei taida aikuistua koskaan ja Pekka hoiteli silt
      Kemijärvi
      34
      574
    9. Timo Vornanen.

      On siinäkin yksi täystampio. Eipä ihme, että persukannattajat sen eduskuntaan äänestikin.
      Maailman menoa
      49
      555
    10. Luottamus

      Luotan vain siihen mitä tapahtuu IRL. Anonyymipalstan vihjailut eivät merkitse minulle mitään.
      Ikävä
      94
      525
    11. mielikuva

      Mitä luulet hänen ajattelevan sinusta?
      Ikävä
      41
      501
    12. 32
      491
    13. Kadutko mies sitä miten reagoit?

      ..siihen sotkuun, jonka jälkeen mikään ei ole ollut kuin ennen. 🥺
      Ikävä
      48
      475
    14. Millaisen talvitakin haluaisit?

      Talveen vielä aikaa, mutta talvitakit tulleet kauppoihin. Millainen olisi unelmiesi talvitakki? Itse tykkäisin jostain
      Sinkut
      77
      451
    15. Mikä kaivatullesi

      On tärkeintä elämässään?
      Ikävä
      32
      444
    16. 32
      439
    17. Olisitko nainen ihan nolona

      Jos et saisikaan sitä nousemaan...
      Sinkut
      77
      422
    18. Onko kahvila Retro samalla pub???

      Netin mukaan anniskeluoikeudet. Käykö tuolla kaljoitteluporukkaa? Onko iltaviihdettä? Olen muuttamassa marraskuussa Kuhm
      Kuhmo
      8
      407
    19. Oletteko täyttä sataa?

      Muuta etunimienne kirjaimet numeroiksi. Esim. Mia ja Risto siitä tulee 8 numeroa. Laske ne yhteen . Paljonko tulee?
      Ikävä
      33
      400
    20. Iivari esittää poliisin tutkintaa

      Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivari on pannu ison pyörän liikkeelle. Entinen Kemijärven historian lyhimmän kaupunginj
      Kemijärvi
      21
      381
    Aihe