Mitkä ovat Suomen historian kipupisteet?
Ehdotukseni olisi kärkeen Ryti - Ribbentrop sopimuksen tulkintaristiriidat. Komensiko Hitler v. Ribbentropin Helsinkiin, tekemään poliittisen sitoumuksen Suomen saamiseksi Saksan liittolaiseksi?
Vai oliko hänen matkansa; kuten ollaan väitetty, hänen omissa nimissään tehty.
Mikä oli sopimuksen lopullinen merkitys Suomen itsenäisyyden säilymisessä. Suomella oli tuolloin samoilla kellonlyömillä mahdollisuus sopia toisinkin, kuin tuon kolmannen valtakunnan ulkoministerin kanssa sovittu poliittinen sopimus, joka sitoi Suomen hetkeksi Saksan liittolaiseksi virallisesti.
Vaatiko Stalin kapitulaatiota Suomelta 23.6.-44
Vaatiko Hitler Suomea tekemään poliittisen sopimukseen aseavun ehtona, kun Ribbentrop saapui Helsinkiin 22.6.-44. Kenraaliluutnantti Eduard Dietlin piti osallistua noihin samoihin neuvotteluihin Hitlerin käskystä, mutta hänen koneensa joutui onnettomuuteen Dietlin lähtiessä
Berchtesgadenista neuvotteluista Hitlerin luota kohti Helsinkiä.
Dietl, tuo Hitlerin suosikkikenraali oli henkilö, joka sai Hitlerin lähettämään kolmannen valtakunnan ulkoministerin Joachim von Ribbentropin neuvottelemaan Helsinkiin ja tekemään poliittinen sopimus Suomen liittämiseksi virallisesti sotaan natsisaksan rinnalla.
Vielä kerran, OLIKO Ribbentropin matka yksityinen?
Suomen historian tulkintojen
6
515
Vastaukset 6
- tuota noin
ollut yksityinen. Tuskin olisi takaisin tultuaan hengissä ollut, jos omin päin olisi noita tehnyt. Hessin lento oli vissiin yksityinen.
- Pussinperä
Missä tämän lausuman lähdevitteet?
Asialla on myös toinen puoli, eli TOTUUS.
Ketä kiinnostaa?? Tai tuokaa itse julki joka osaa.
Leiriläinen, sinä olet ainakin lukenut tuon Jokisipilän teoksen.
" Kaiken lisäksi Ribbentropin uhkaus oli ilmeisen katteeton. Jokisipilän mukaan sille, että Ribbentrop olisi todella puhelimitse saanut Hitleriltä tällaisen uhkavaatimuksen esitettäväkseen, ei ole muuta todistetta kuin Ribbentropin oma kertomus. Hitlerin aiemmin ja myöhemmän käyttäytymisen perusteella Jokisipilä päättelee, että kyseessä oli kolmannen valtakunnan valtakeskuksesta jo marginalisoituneen ulkoministerin uskallettu bluffi, joka onnistuessaan olisi palauttanut hänet führerin suosioon. "
http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=49 - Ryti olisi
sitoutunut poliittiseen sopimukseen Saksan kanssa.
Dietl arvosteli pohjoisen joukkojen merkityksettömyydestä yleistilanteessa ja Suomen asenteen ollessa hänen mielestään löysä, Hitler veti tästä omat johtopäätöksensä ja komensi HETI Ribbentropin Helsinkiin ilman ennakkovaroitteluja Suomalaisille. Dietlin arvostelu oli niin voimakkaasti koskeva Hitleriin että jo samana päivänä Ribbentrop oli jo Helsingissä.
" Saksalaisen vuoristodivisioonan komentajana Lapissa toiminut kenraaliluutnantti Eduard Dietl arvosteli yleistilannetta käynnillään Berchtesgadenissa Hitlerille peittelemättä: " Tanskassa, Norjassa ja Suomessa meillä on n. 600 000 miestä. Me annamme nuorten sotilaittemme maata auringossa Kreetalla ja kalastella Egean meressä ja samanaikaisesti venäläinen marssii Berliiniin ".
."Tämä oli Hitlerille liikaa, ei edes hänen suosikki kenraalinsa suusta lähtenyttä kritiikkiä Hitler ei suostunut kuuntelemaan , hän hyppäsi pystyyn ja karjui: " DIETL, te olette rohkea sotilas mutta politiikasta te ette ymmärrä yhtään mitään,. perustamme kyllä riittävästi divisioonia lopullisen voiton varmistamiseksi. Pohjoista rintamaa ei saa heikentää, koska Suomi ei muuten pysy meidän puolellamme. "
" Lähetän vielä tänään, valtakunnanulkoasianministerin HELSINKIIN ja TE lennätte myös sinne osallistuaksenne keskusteluihin":
Dietl totteli käskyä ja tapasi kohtalonsa seuraavana päivänä tapahtuneessa lento-onnettomuudessa matkallaan Helsinkiin sopimaan suomalaisten kanssa sopimuksesta Saksan kanssa.
Parempi onni oli Ribbentropilla joka saapui 22.6.-44 iltapäivällä TUOLLA Hitlerin käskyllä Helsinkiin. Jo matkalla lentokentältä, hän kyseli v. Blücheriltä löytyisikö Suomesta 1000 luotettavaa miestä jotka tarvittaessa pystyisivät kaappaamaan vallan Suomessa. Saksalainen diplomaatti selitti Suomessa olevan vain 3% kansanosan hyväksyvän autoritäärisen vallan. Itse asiassa ei ketään johtajaa ole.
Seuraavana päivänä Ribbentrop totesi Helsinkiin kutsumalleen Erfurthille Führerin LÄHETTÄNEEN hänet Suomeen hankkimaan molempien maiden välisten suhteiden ristiriidatonta ja selvää tunnustamista
KIELTEISESSÄ TAPAUKSESSA FÜHRER PIDÄTTÄISI ITSELLÄÄN OIKEUDEN HARKITA SUUNNITELLUN ASE-AVUN KESKEYTTÄMISTÄ JA PERUUTTAMISTA.
Tämä koski myös Dietlin armeijan pysyttämistä Suomessa. Führer ei katsonut voivansa vastata Saksan kansalle kipeästi tarvittujen aseiden luovuttamista pois epävarmojen päämäärien hyväksi .
Lähitulevaisuudessa Suomeen lähetettäisiin kaksi rynnäkkötykkiprikaatia ja jalkaväkidivisioona siihen kuuluvine rynnäkkötykkipatteristoineen. Enemmänkin Hitler lupasi apua tarvittaessa.
Muuten Ribbentrop korosti matkansa luonnetta Hitlerin merkittävänä poliittisena vetona, tällaista askelta ei voitu ottaa kahdesti, jos Suur-Saksan ulkoministeri joutuu lentämään tyhjin toimin
takaisin, peli olisi pelattu loppuun. Kolmannen valtakunnan ja Suomen tiet erkanisivat. (viite-Erfurht tgb)
Juhannuksen alkupäivinä Helsingin poliittisissa piireissä vallitsi kuumeinen toimeliaisuus. Hallitus oli asetettu kahden vaihtoehdon eteen: Toisella puolella NL 23.6.-44. ESITTÄMÄ ANTAUTUMISVAATIMUS ja toisella puolen sopimusta tiukkaava v. Rippentrop.
Sitten on esitetty arvioita ettei Hitler olisi ollut Ribbentropin kanssa yhteydessä hänen ollessaan Helsingissä. Asia oli kyllä toisin.
PITKIIN NEUVOTTELUIHIN PITKÄSTYNYT HITLER kiirehti ulkoministeriään Helsinkiin, 25.6.-44.lähetetyllä sähkeellään: " Ellei Suomi viipymättä antaisi selvää virallista julistusta kannastaan Saksa lopettaisi maan tukemisen.
Heinrich toteaa: " Oli valittava joko ehdoton antautuminen tai senlaatuisen sopimuksen allekirjoittaminen, joka lisäsi mahdollisuuksiamme luoda edellytykset ehdoiltaan kohtuulliselle rauhalle. - photographe
Historioitsijan spekulaatiota ja poliitikon pelkuruutta
photographe
- "Jokisipilä päättelee, että kyseessä oli kolmannen valtakunnan valtakeskuksesta jo marginalisoituneen ulkoministerin uskallettu bluffi.."
- ” OLIKO Ribbentropin matka yksityinen?”
Jokisipilällä tulkinta on pelkkää spekulaatiota, nuoren tutkijan itsesuojeluvaistoa; ja Tuomiojan asemassa sen hylkääminen olisi poliittinen itsemurha tämän päivän Suomen älyllisesti ja henkisesti latistuneessa taantumuksen ilmapiirissä.
Eihän ole mitään pohjaa sille, että Hitlerin luottomies ja ulkoministeri Joachim von Ribbentrop olisi toiminut omissa nimissään maailmansodan KAIKKEIN RATKAISEVIMPINA hetkinä Normandian maihinnousun saavuttaessa sillanpääaseman Ranskan rannikolla ja puna-armeijan aloitettua massiivisen 1,7 miljoonan sotilaan hyökkäyksen Valko-Venäjällä - operaatio Bagrationin, jolloin Wehrmachtin kokonainen armeijaryhmä oli tuhoutumassa.
- Naurettava ja lapsellinen ajatuskin von Ribbentropin sooloilusta omaan laskuunsa.
Hitler ja Göbbels "kotkanpesässään" maihinnousun aikoihin; viestiä operaatio Bagrationin alkamisesta natsit eivät olleet vielä saaneet viestiä - kuten naurustakin voi päätellä:
http://www.ajzanier.com.ar/diad.htm
Muutama päivä tämän kuvan jälkeen väitetään von Ribbentropin olleen puhelinyhteydessä Helsingistä Kotkanpesään ja yhtenä keskustelun aiheena oli – aivan varmasti - puna-armeijan juuri alkanut massiivinen operaatio Valko-Venäjällä! Operaatio Bagration alkoi 22. kesäkuuta ja sen päähyökkäys käynnistyi 23. kesäkuuta; von Ribbentrop oli saapunut Helsinkiin 22. kesäkuuta 1944.
Venäjän SUURIN VOITTO maailmansodassa (Operation Bagration: Greatest Russian victory in WORLD WAR)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/BagrationMap2.jpg
Sääliksi ei käy "älykkömme", poliitikko Tuomiojan rajoittuneisuus, sääliksi tutkijaa, joka ei voi tai ei vain yksinkertaisesti uskalla tässä takapajuisuuden ja yleisen tyhmyyden "NATO-fasistisessa" ilmapiirissä sanoa sanottavaansa.
- - - - -
Huom! Itse en kuitenkaan varsinaisesti ole Suomen NATO-liittymistä vastaan, vain tyhmyys ja ymmärtämättömyys hirvittää. NATO-jäsenyys on enemmänkin maanpuolustuksellinen kysymys kuin ideologinen ja poliittinen.- Pussinperä
Tässä muutama Jokisipilän tulkinta jotka eivät vastaa totuutta.
Väite 1.
" Suomalaiset eivät myöskään juonineet jättämällä sopimuksen tarkoituksella viemättä eduskuntaan. Näin meneteltiin siksi että tiedettiin, ettei eduskunnan enemmistö olisi sitä koskaan hyväksynyt. Saksalaiset eivät myöskään olleet niin tietämättömiä Suomen valtiosäännön hienouksista ja varmennuksen merkityksestä, kuin meillä on selitetty. "
Linkomies kertoo taas asiasta sovitun, mutta ilmeisesti ulkoasiainministeri Henrik Ramsay mahdollisesti Mannerheimin pyynnöstä ei laittanut nimeään kirjeeseen. Linkomies ei ymmärtänyt ollenkaan hänen menettelyään.
Väite 2.
" Itse Ribbentrop-sopimus ei syntynyt sotilaallisen pakon vuoksi. Rintamalinja oli jo saatu vakautettua ja Neuvostoliitto siirtänyt sotatoimiensa painopisteen eteläisimmille rintamille kun sopimus tehtiin. Saksa toimitti kyllä vuonna 1944 ratkaisevaa aseapua Suomelle, mutta se oli annettu ja käytössä jo paljon ennen Ribbentrop-sopimusta. Kuitenkin se, että esim. varhemmin keväällä Suomeen tuodut uudet panssaritorjunta-aseet saatiin rintamalle pääosin vasta suurhyökkäyksen alettua, jätti useimpien suomalaisten mieliin virheellisen kuvan siitä, että vasta Ribbentrop-sopimus olisi käynnistänyt mittavan aseavun. "
Hitler antoi aseapuaan heti kun suurhykkäyksen jälkeen Mannerheim apua pyysi. Suomi oli tuolloin niin vilja kuin asevientikiellossa neuvotteluistaan Moskovan kanssa joitten ehdot venäläiset julkistivat Tukholmalaisessa Tagens Nyheterissä.
Näin Erfurt asiasta: " Ribbentrop totesi Helsinkiin kutsumalleen Erfurthille Führerin LÄHETTÄNEEN hänet Suomeen hankkimaan molempien maiden välisten suhteiden ristiriidatonta ja selvää tunnustamista. KIELTEISESSÄ TAPAUKSESSA FÜHRER PIDÄTTÄISI ITSELLÄÄN OIKEUDEN HARKITA SUUNNITELLUN ASE-AVUN KESKEYTTÄMISTÄ JA PERUUTTAMISTA.
Tämä koski myös Dietlin armeijan pysyttämistä Suomessa. Führer ei katsonut voivansa vastata Saksan kansalle kipeästi tarvittujen aseiden luovuttamista pois epävarmojen päämäärien hyväksi
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mulla on ikävä sua
Pakko se on myöntää, mulla on ikävä sua 🥺💔.. En kyllä haluaisi sitä myöntää kun tämä tilanne on niin hankala. Oon yri351088- 71848
Nainen, olet ihanin maan päällä
Ei ole toista. Olet ihanteellinen, kaikkien mittapuitteni täyttymys. Sisäinen kauneutesi sinetöi ulkoisen ja juuri se sa40710Koska tulet minulle näkyväksi
Koska astut piilostasi esiin? Miksi pysyttelet niin kaukana? Etkö voisi tulla päättämään tämän ikävöinnin? Saisin vihdoi40686Poliis. Poliisi osoitti aseella Tampereella kun mies avasi oven
Poliisi Poliisi osoitti aseella Tampereella, kun mies avasi siviilipoliisiauton oven Mies kuvasi keskiviikkoiltana bus193547- 43489
- 45470
jumala ei auta hittojakaan..
kuka tahansa voi kirjottaa lapulle mitä vaan ja väittää että jumala olisi sen kirjoittanut... onko yksikään raamatun kir204463Mikä on mielestäsi keskustelupalstan tarkoitus?
Tuolla toisessa ketjussa kävi ilmi jotain minkä itse koen hieman hassuksi. Nykypäivänä yllättävän moni ilmeisesti kokee,170447Onneksi en ole riippuvainen Kuhmo Oy:stä
Lähinnä naurattaa, kun ylipainoiset, punakat kuljetus ja muutkin yrittäjät yrittävät lohdutella itseään uuden omistajan6437