Laatokan pohjoispuolinen alue on nimeltään Aunus. Siellä puhutaan kieltä, jota aiemmin kutsuttiin aunuksenkarjalaksi, mutta nykyään karjalan kieleksi tai livvin kieleksi. Petroskoista tulee karjalankielinen rokkari, jonka sanoitukset eivät ole venäläismielisiä eivätkä ihaile myöskään mustia miehiä:
http://heninen.net/talvisovat/album2_f.htm
Katsokaapa laulu 'Bazaril käydyy' (Torilla käytyä). Ette te siitä paljon ymmärrä, mutta perusasia tullee selväksi.
http://heninen.net/talvisovat/album2_f.htm
Katsokaapa laulu 'Bazaril käydyy' (Torilla käytyä). Ette te siitä paljon ymmärrä, mutta perusasia tullee selväksi.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Yllättävän moni rajakarjalaisen jälkeläinenkään ei edes tiedä että suvussa on puhuttu karjalaa (tai että karjalan kieltä on ylipäätään olemassa):
http://yle.fi/uutiset/puhuiko_mummosi_tai_pappasi_hassusti_han_saattoi_vaieta_omasta_aidinkielestaan/8238882
Väärinkäsityksiä aiheuttaa jatkuvasti myös karjalan kielen ja suomen kielen karjalanmurteen (kaakkoismurteen) sekoittaminen toisiinsa.
Santtu Karhu - The Karelian Rocker
https://www.youtube.com/watch?v=tcW8UrVMLPU
Documentary film SANTTU KARHU - The Karelian Rocker tells about Aleksander Medvedev and his karelian alter ego Santtu Karhu. Film is directed by Esa Nissi, assistant director/ lineproducer Jyrki Mäki, cinematography J-P Passi, editor Heidi Ollikainen, sound designer Jukka "Jussi" Lappalainen and producer Heikki Timonen QuetzalCoatl Production Ltd Finland and it is financed by Mediacentre POEM and YLE Teema.
Music by Santtu Karhu & Talvisovat
..........................................
Dokumenttielokuva "SANTTU KARHU - livvin kielellä" kertoo petroskoilaisesta Aleksander Medvedevistä ja hänen karjalaisesta alter egostaan Santtu Karhusta.
järjetöntä elätellä tommosia. Suomenkieltäkin raiskataan niin pahasti, että pahaa tekee. Nuorison ainoa sana tuntuu olevan vittu
Siis hetkonen: ensin toteat, että jotakin toista kieltä on järjetöntä "elätellä"; sitten voivottelet sitä, kuinka suomen kieltä "raiskataan" niin että ihan pahaa tekee ja nuoretkin vain sitä vittua hokevat. Kannat siis huolta suomen kielestä.
Mutta miksi olet valmis tekemään tuollaisen poikkeuksen suomen kielen kohdalla? Miksi nimenomaan suomen "elättely" ei ole mielestäsi järjetöntä?
Ettei vain olisi sen takia, että suomi sattuu olemaan äidinkielesi..?
Koita siis ymmärtää, että sellaisen henkilön mielestä, jonka äidinkieli sattuu olemaan karjala, karjalan kielen "elättely" ei ole järjetöntä.
Elätelkööt kieltänsä siellä Aunuksessa, ei täällä, missä sitä kukaan ei ymmärrä, eikä halua kuulla. Jotkut kahjot yrittäneet katukylttejäkin kaksikielisiksi. Sen nyt jotenkin ymmärtää että jossain helsingissä on niin ruotsinkielisiä ummikkoja, että eivät ymmärrä suomenkielisiä katujen kilpiä, mutta tänne karjalankieliset kilvet, joita venäläiset ei koskaan tule tänne lukemaan, on täyttä hulluutta.
Siinä sulle logiikkaa
"...ei täällä, missä sitä kukaan ei ymmärrä, eikä halua kuulla."
Kielastelet kehnon mošenniekku! Äijy eläy meil Suomesgi karjalazii kudamat ellendetäh i daže paistah kessenäh karjalan kieldy. Erähät "slaunoit suomelazet" sežo taratetah täl kielel.
Enne toistu muailmanvoinua kaikin Suomen Raja-Karjalas eläjät, pravoslaunoih prihodah kuulujat ristikanzat paistih karjalua, omua muamankieldy. Etgo ni oman kodimuan histouriedu tiijä?
Eihäi neče ole kielen libo kielen pagizijoin viga, gu sinä da sinunjyttyzet ruočit ei sidä ellendä... Ga ainos maksau opastuo kaikenmostu uuttu täl eloksen dorogal :)
Nyt tekee mieli mustaa karvaista koiran pillua
Siirry palstalle http://keskustelu.suomi24.fi/ryhmat/romano
siellä on paljon kaltaistesi mielisairaitten jeenojen ja parin kylähullun kaajolaisen tarinoita
Romano mirits
Oppivatko lapset enää romanikieltä?
http://areena.yle.fi/1-3292993?autoplay=true
romaanien elinkeino on samaa kaikilla maailman kielillä. Sillä elinkeinopohjalla ei yliopistossa juhlita opettajakoulutuksessa.
moni romani pyrkii irti rotunsa maineesta, hattua niille, mutta moneesti se tarkoittaa oman kielen ja kulttuurin hylkäämistä.
Jostain syystä japanilaiset mm mallit haluaa haluaa leikata omat silmien kulttuuri rotu piirteet ja sellainen pitäisi kieltää. aasialaiset on hyvä, kiltti ja kaunis rotu.
Ylen karjalankieliset uutiset:
http://yle.fi/uutiset/pohjois-karjala/karjalakse/
miksi koko kansan pitäisi kuunnella jotain mongerrusta, mitä vain muutama ihminen tällä planeetalla ymmärtää.
http://www.karjalainen.fi/images/fingerpori/2016/04/02042016.gif
Murteet on eri juttu kuin kieli. Karjalan murre on ihan muuta kuin karjalan kieli.
"miksi koko kansan pitäisi kuunnella jotain mongerrusta"
Jos et halua kuunnella niin omapa on asiasi. Sinulla on oikeus olla kuuntelematta myös Ylen ruotsinkielistä, saamenkielistä ja latinankielistä "mongerrusta". Eikä Romano mirits-ohjelmaakaan ja sen kaaleen kielellä luettuja uutisia ole mikään pakko kuunnella.
"mitä vain muutama ihminen tällä planeetalla ymmärtää"
Älä pönkitä valehtelulla omia ennakkoluulojasi. Suomessa(kin) on tuhansia karjalan kielen puhujia ja vielä enemmän kielen ymmärtäjiä.
http://yle.fi/uutiset/karjalankieliset_uutiset_alkavat_ylella__yle_uudizet_karjalakse_jalgimai/7826480
Lainaus: "Arvioidaan, että karjalaa käyttää Suomessa päivittäin 5000 ihmistä, ja sitä ymmärtää ja puhuu noin 25 000 ihmistä."
Venäjän puolella osaajia onkin jo kymmeniä tuhansia. Ei siis vain muutama.
"Murteet on eri juttu kuin kieli. Karjalan murre on ihan muuta kuin karjalan kieli."
Mukavaa huomata että olet vapaa Suomessa yleisestä harhaluulosta. Täällähän opetettiin kouluissa vielä 1950-luvulla, ettei ole olemassakaan mitään karjalan kieltä, on vain suomen kielen karjalaismurteita.
Sun jutut on suoraan rakkikoiran karvasesta perseestä
On sulla zoofiilillä taipumusta nerokkaaseen argumentointiin, asiassa kuin asiassa... taidat olla mustalaisen lehtolapsi kun puheet on noin hävyttömiä
et tajua näistä kieliasioista mitään
Jo pelkästään ruotsinkieltä vihataan enemmän kuin somaleja ja irakilaisia yhteensä. Lisäksi voisit kielitieteilijänä perehtyä esim siihen, että täällä Pohjois-Karjalassa vihataan savon viäntäjiä yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä, joita onneksi ei täällä ole ollenkaan. Venäjää ja vietnamia täällä kuulee, mutta niistä ei kukaan ole moksiskaan.
Se on sitä monikulttuuria nääs ja suvaitsevaisuutta - positiivista ja negatiivista, niinkuin on ns positiivista syrjintääkin.
Tähän kohtaan mietintämusiikkia vaikka eipä teillä S24 mensalaisilla ole edes elimiä jotka sellaista voisi tehdä. Korvien väli kusta täynnä.
https://www.youtube.com/watch?v=TehjTZRy48o
.
Eli siis Pohjois-Karjalassa, jossa perinteisesti puhutaan itäisiä savolaismurteita, vihataan "savon viäntäjiä" yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä? Täytyy olla jollakin nirppanokalla itsetunto pahasti romuttunut kun ei oman maakuntansa puheenpartta siedä... Vai onko muualta muuttaneet käyneet ihan kauheiksi päällepäsmäreiksi.
Toisaalta voi olla niinkin että kuvittelet tämänkin omassa knupissasi...
et tiedä näköjään täkäläisistä murteista mitään.
On suorastaan häpeä, jos puhuu murtaen jotain toista murretta kuin omaansa. Savon murre on ihan muuta kuin mitä Pohjois-Karjalassa puhutaan, ja lähes eri kieltä, mitä Etelä-Karjalassa puhutaan.
Sulla on kuule nuppi sekasin. Murre on tärkeä osa jokaisen yksilön omaa identiteettiä. Savolainen siis puhuu Joensuussa omaa vängellystään, ja sitä siedetään joten kuten, koska tyyppi on savolainen, mutta jos joku P-Karjalainen alkaa viäntämään, niin se on maanpetturi ja lähes saunan taakse vietävä luopio.
tästä hyvä esimerkki
Kaisa Mäkäräinen, se ampumahiihtäjä. Jos ootte kuullu sen puhetta, niin siinä ilmenee pätkittäin P-K murre. Tosin senkin puhe on tärveltynyt maailmalla, mutta nuotti on vielä jäljellä ja jotkut sanat. Keskeiset sanat kuten sie ja mie ovat jo silläkin viäntyneet savolaisiksi, mutta periaatteessa Kaisa on meijän tyttö.
savolainen sie = paino kirjaimella i
P-K sie = paino kirjaimella e, joka kuulostaa lähes äältä
Savolainen mie = paino sanan alussa
P-K mie = sanan loppu vähä venyy ja ee taas vähän äältä kuullostava
.
Siinä kielitieteilijöille vähän faktoja, eikä mitään koiran persepörinöitä(!)OK
Vai että kielitieteilijöille faktoja...
Se ettet sinä tarkkisluokan reputtanut rääväsuu tiedä suomen kielen murteiden oikeita nimityksiä ei tarkoita etteivätkö toiset tietäisi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Savolaismurteet
P-Karjalassa puhutaan juurikin itäisiä savolaismurteita.
Että äläpäs vänkkää itseäsi viisampia vastaan.
ei ei ja ei
Ihan huuhaata nuo wikit
Savolaiset yrittää vallottaa. Ei täältä tarvii mennä länteen kun Outokumpuun, niin siellä jo esson baarissa on savon sanomat pöydällä(!) Ei siellä kuitenkaan mitään savoa viännetä(!)(!)PRKL
Pitäs olla tietoo eikä mitään wikiä, enneku tulee viisastelee(!) thäh!
Käy kirjastossa. Käy Kotimaisten kielten keskuksen (Kotus) nettisivuilla. Käy juttelemassa minkä tahansa Suomen yliopiston suomen kielen tutkijan tai sukukielten tutkijan kanssa.
Saman vastauksen saat kaikilta: Pohjois-Karjalassa puhutaan itäisiä savolaismurteita.
(Etkä taida sitäkään tietää, että "savolaismurteet" on aikas laaja käsite: kaikki savolaiset ei edes laske "miu-mau-kieltä" (eli mie- ja sie-persoonapronomineja) savon murteeseen kuuluviksi; eräät toiset savolaiset ovat puolestaan eri mieltä...)
Pohjois-Karjalan alue on muutenkin ollut jo pitkän aikaa umpisavolaista seutua, hyvin suurelta osin (kts. esim. Ruptuurisota vuosina 1656–1658). Kova paikka tietysti eräille asukkaille itselleen tunnustaa, mutta minkäs tosiasioille mahtavat.
Elä elä veikkone valleita laskettele... Vielähi kaikki muistaa ku sie aikoinnaa Kiihtelysvuaran pessootoilla aloit tehä tuttavuutta varkautelasen Elmerin kansa ja ku praasniekkakilju alako vaikuttoo nii kaksin hiivittö talon vinnille. Uamulla teijät sitte löyvettii saman postelin peältä makkoomasta ja iliman voatteita kummatkii, kyllä sitä immeesettii kahto...
Ei se taida kuvitella kyllä ne riitelee :
Se joka tän jaksais lukea ois aika viisas.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Savolaisten_asutusliike
Jotain luin sieltä ainakin tää on mielenkiintoista
Riita valtakuntien rajasta
Pähkinäsaaren rauhan raja. Katkoviivalla merkitty osuus oli 1500-luvulla kiistelty, sillä Ruotsi väitti rajan kulkevan idempänä ja antoi savolaisten asuttaa rajan Venäjän-puoleisia alueita.
Pähkinäsaaren rauhassa oli sovittu, että Ruotsin ja Venäjän raja kulki Säämingistä Varkauden kautta Pyhäjoelle. Savolaisia uudisasukkaita asettui tämän rajan itäpuolelle, >> mikä johti riitoihin Ruotsin ja Venäjän sekä Ruotsin alaisten savolaisten ja Venäjän alaisten karjalaisten välillä.<< Ruotsissa esitettiin, että valtakuntien raja olisikin kulkenut ..... Suunnilleen tämä raja onkin myöhemmin vakiintunut Karjalan ja Savon väliseksi rajaksi.[2]
_________________________________
Tuo luultavasti selittää savolaisten ja karjalaisten riitelyt ja muidenkin vihan savolaisia kohtaan!
__________________________________
1530-luvulla oli rajakahakoita, joiden yhteydessä >>> savolaiset tekivät hävitysretkiä Enoon <<< saakka. Vuosina 1545–1548 kahakat yltyivät: pohjoiskarjalaiset hyökkäsivät Kerimäelle, Sääminkiin ja Pohjois-Savon itäosaan ja tappoivat yli 200 henkilöä. Savolaiset kostivat hyökkäämällä Ilomantsiin, Kurkijoelle ja Nurmekseen asti. Kahakat päättyivät, kun Gustaf Fincke lähetti Savonlinnasta sotilaita palauttamaan rauhan rajaseudulle. Rajakahakoita oli myös Karjalankannaksella, >>>Pohjois-Pohjanmaalla ja Lapissa <<<. Vuonna 1548 ”venäläiset”, luultavasti lähinnä vienankarjalaiset, tappoivat muutaman Oulujärven savolaisista.[2]
Suomen aateli <<< (hurreja swenkomaaneja !!!!) kehotti alkuvuonna 1555 Kustaa Vaasaa aloittamaan sodan Venäjän kanssa. Suuri Venäjän sota syttyikin maaliskuussa. Se käytiin enimmäkseen Karjalankannaksella, mutta Savoakin uhattiin. Gustaf Fincke täydensi joukkojaan nostoväellä (??? mikä se on ) . Nostoväkeä saatiin aseistettua noin kolmetuhatta miestä, enimmäkseen savolaisia. Savoon tuotiin myös lisää vakinaista sotaväkeä, jotka hajautettiin linnaleiriin ympäri maakuntaa. Suurimmaksi osaksi savolaisilla talonpojilla ei ollut kuitenkaan ketään apunaan taisteluissa vihollisia vastaan. Viholliset olivat Savossa ortodoksisia karjalaisia ja ajoittain myös venäläisiä. He hävittivät Savon itäosia, etenkin Tavinsalmen pitäjää, joka oli pohjoisosien uudisasutusseutua. Savolaiset taas hävittivät Karjalaa kaakkoon aina Hiitolaan asti. >>> Kesällä 1555 sota levisi Pohjanmaalle<<<< , jonka yhteydessä karjalaiset myös tappoivat kolmesataa Oulujärven savolaista uudisasukasta ja polttivat kymmeniä näiden taloista. Sota päättyi ratkaisemattomana vuonna 1557. Valtakuntien raja jäi kiistanalaiseksi.[2]
__________________________________________
Eli siis savolaisten ja karjalaisten takia koko Länsi-Suomi ja Helsinki kärsi Venäjän pommikoneista. Ja koko sotkun kapellimestarina aateliset, hurrit ja Ruotsin kruunu. (turvassa Ruotsissa)
Savolaisethan on kuin mustalaisia "ottaa mitää haluaa". Tää oli uutta tietoa mulle. Kyllä mä tähän asti olen sietänyt noita molempia just ja just, enkä nyt tarkoita outoa murretta (se on ihan ok) mutta se niiden hävytön ylimielinen luonnevika.
Se taas että murre paljastaa savo-ja karjalaiset että länkkäri osaa siirtyä väljemmille vesille, on samalanlainen merkki kuin isis-afrikoilla on ihon väri. Mä en ikinä luota savo-karjalais-afrikoi-isisläisii, vaikka mikä ois.
Ei kukaan inhoo tummaa ihoa, se vaan paljastaa ne joiden luonne on vihata valkoista. Saman tekee savokarjalan murre, jotka ei mulle eroa toisistaan, mutta se kertoo kierosta ylimielisestä happamesta luonteesta, luonneviasta, jonka kansaa normaali ei voi tulla toimeen, koska ne käyttäää hyvääkseen muita ym ym. Ajan kanssa sen oppii huomaamaan, että niistä pitää päästä kauas.
Savokarjalaiset ym luulee että niitä inhotaan murteen takia vaikka murre on vaan se mikä paljastaan niiden tarkoitukset ja luonteen. Samoiten isis-afrikoiden ihonväri paljastaan niiden tarkoitukset ja luonteen. Eli ihonväri / murre on vain katalysaattori, kuin merkki pirusta.
Historia on kyl mielenkiinotista
Etelässä ruotsalaisjoukot hyökkäsivät menestyksellisesti Puolaan, jolloin maan länsiosan ns. Suur-Puolan aateliset ja Brandenburgin vaaliruhtinas siirtyivät Ruotsin puolelle. Sotaonni kääntyi puolalaisten laajamittaisen kansannousun myötä, ja ruotsalaiset joutuivat vetäytymään vaikeissa oloissa. Ruotsin tappioiden myötä Itävalta, Tanska ja Alankomaat aloittivat vilkkaan diplomatian saadakseen Venäjän ryhtymään sotaan Ruotsin kanssa.[2]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruptuurisota
Tän kun kaiken jaksais lukea.
HS Mielipide 30.9.2010
Ruotsi ei ole Suomessa alkuperäiskieli
" - -. Alkuperäiskieliksi kutsutaan vanhimpia tunnettuja, jollakin alueella puhuttavia kieliä. Suomen alkuperäiskieleksi tunnustetaan perustuslaissa saamen kieli (siis pohjoissaame, inarinsaame ja kolttasaame). Suomessa puhutaan vanhastaan myös kahta autoktonista eli kotoperäistä kieltä: perustuslaissa toiseksi kansalliskieleksemme määriteltyä suomen kieltä sekä Suomen ainoaa kotoperäistä vähemmistökieltä, karjalaa, joka näyttää unohtuneen Arffmanin vähemmistökielten listasta. Kielen kotoperäisyydellä tarkoitetaan, että sitä on puhuttu jossakin maassa tai jollakin alueella "aina". - -. Historialliselta taustaltaan ruotsi on Suomessa alloktoninen eli muualta tullut kieli. Alloktonisuus ei millään tavoin vähennä ruotsin kielen merkitystä Suomen kielimaiseman historiallisesti vakiintuneena ja keskeisenä osana."
Rino Grünthal
Johanna Laakso
Anneli Sarhimaa
professoreita
Euroopan komission rahoittama Eldia-projekti
(European Language Diversity for All)
"Historialliselta taustaltaan ruotsi on Suomessa alloktoninen eli muualta tullut kieli. Alloktonisuus ei millään tavoin vähennä ruotsin kielen merkitystä Suomen kielimaiseman historiallisesti vakiintuneena ja keskeisenä osana.""
Ruotsi ei ole tullut vaan se on pakotettu. Ihan eri asioita. Eikä se olisi tänne vakiintunut ilman pakkoa.
Ruotsi pitää kieltää sadistien ja rasistien rasismin välineenä.
Pakkoruotsin tilalle pakkokarjala
Karjalaisten ja karjalan kielen väheksyntä & mollaaminen on kotimaisten Putin-fanien ja Kremlin perseennuolijoiden tapa aiheuttaa hämmennystä ja riitaa.
http://www.monikielisyys.fi/
Kirjallisuuden monikielisyys nyky-Suomessa -hankkeessa jäsennetään uudella tavalla kielen, kirjallisuuden ja kulttuurin välisiä yhteyksiä. Kolmivuotista hanketta (2014–2016) rahoittaa Koneen Säätiö. Hankkeessa tutkitaan eri tavoin kielten välillä liikkuvia tai eri kieliä sekoittavia nykykirjailijoita ja heidän keinojaan käyttää kahta tai useampaa kieltä teoksissaan. Samalla siinä analysoidaan monikielisten käytänteiden ja yksikielisyyden ideaan nojaavan kirjallisuusinstituution välisiä jännitteitä.
Kannattaa katsella karttaa 1000 luvulta mitä missäkin tapahtui
Suomessa oli aikas vähän populaa ja maa oli kelvotonta
Oli erilaisia porukoita siellä sun täällä ja varmaan jokaisella oma kielensä.
Kunnes alkoi se swenkomaanien pakkohelvetti ja pakkoruotsittaminen 1100
1700 luvun alussa alkoi fennofiilien aika että suomenkieli pitäisi nostaa ruotsin rinnalle
Wikipedia: "Valtiollinen suomenmielisyys lähti, kuten fennofiilisyyskin, yliopistopiireistä. Sen ensimmäisiä edustajia olivat J. G. Linsén ja professori Fredrik Bergbom, jotka Mnemosyne-lehdessään ajoivat tätä uutta suomalaisuutta, A. I. Arwidsson, joka lehdessään Åbo Morgonblad (1821) teroitti sivistyneistölle, että sen tuli rakastaa kaikkea kotimaista ja ennen kaikkea suojella ja hoitaa kotimaista kieltään, ja E. G. Ehrström, joka samassa lehdessä esitti, että suomi oli otettava käyttöön kouluissa, yliopistossa ja virastoissa. Tämän ensimmäisen kansallisen herätyksen vaikutuksia lienee ollut, että ylioppilaat vuonna 1820 tekivät anomuksen suomen kielen opettajan asettamisesta. Vuonna 1826 perustettiinkin suomen kielen lehtorin virka, mutta yleensä Arwidssonin, Ehrströmin ym. esittämät kansalliset vaatimukset eivät saavuttaneet vastakaikua, ja julkinen keskustelu suomen kielen kohottamisesta taukosi parin vuosikymmenen ajaksi."
1800 luvulla alkoi fennomaanien aika joka saikin Venäjän keisarin ymmärtämään että Suomi on oltava suomalainen ja sen pääkieli on oltava suomi eikä swenomaaninen ruotsi. vuonna 1863
Siinä alkua !!
__________________________________
En mä nyt jaksaisi väittää että suomi suomalasiena kielenä voitaisiin syrjäyttää tai karjalankieli jotenkin kuuluisi tai ei kuuluisi jollain perusteella Suomen pääkieleksi tai alkuperäsikieleksi.
Se että Karjala menetettiin sodassa Venäjälle - meni sen mukana käsittääkseni karjalankieli. Ei sitä voi sanoa että se on jäljelle jääneen Suomen ap-kieli, vaikka se oli luovutetun Karjalan ap-kieli.
Kuulin aikoinaan tuosta karjalankielen uutisten aloittamisesta YLellä. Mun meilestä se on ihan hyvä.
Mutta uskoisin ettei karjalankeiltä puhuttu nykyisen Suoemn alueella. Paitsi karjalan evakot varmaan, mutta ei se tee karjalankielestä sen oikeampaa tai aluperäisempää kuin suomenkieli.
Olihan saamenkin 5 kieltä joista 2 on jo tuhoutunut käsittääkseni kokonaan, mutta ei niitä kieliä puhuttu kuin omilla alueillaan. Siksikin mua on monesti häirinnyt se että saamelaiset on ainoita aluperäsiä Suomen kansoja. Kun se ei pidä paikkaansa. Saamelaiset oli pohjoisen kansa. Ja musta ainakin on ok että etelään tuli kansoja koska oli tyhjää rajatonta tilaa. Etelän asuttaminen ei vienyt saamelaisilta mitään. Etelässä oli monia kieliryhmiä.
Käsittääkseni 1500 luvulla Mikael Agricola kehitteli meille yhteistä kieltä, koska olimme jo siihen mennessä suomalaisia joilla oli monia omia kieliä ryhmissä. Kaikki piti yhtenäistää jotta yheteiselo luonnnistuu ja yhteisiä vihollisia ruotsalaisia ja venäläisiä vastaan. Saamelaiset ei ole koskaan olleet suomalaisten vihollisia. Ja ainakin mun meilestä Lappi kokonaan voi kuulua saamelaisille vaikkei se alkuperäsiesti olekaan kokonaan niiden ap-asuamistoa.
Mutta ne ap asuin alueet pitää pyhittää saamelaisille.
Wikipedia "Mikael Agricola oli Turun piispa ja uskonpuhdistaja, joka raamatunsuomennoksellaan loi suomen kirjakielen pohjan sekä kirjoitti ja käänsi ensimmäiset suomenkieliset painetut kirjat."
Mun mielestä ei mitenkään vähennä suomalaisuuden arvoa mikään edellä tapahtuneista. Vain swenkomaanien osuus on sadismia, fasismia, orjuutusta Suomessa, yhtä tuhoavaa kuin mustasurma. Kaikki on ihan luontaista kehitystä, eikä mikään vähennä suomenkielen oikeutta Suomessa, päinvastoin.
Eikä mikään tee karjalankielestä nykyisen Suomen alkuperäistä kieltä. Toi logiikka on musta ihan pimeä, että menetyn Karjalan kieli olisi meidän Suomen alkuperäinen kieli. Meidän Suomen alkuperäinen kieli on suomi. Suomen alkuperäinen kieli ei edes ole saame Saame oli pohjoisessa elävien saamelaisten kieli. Samoiten saamelaiset oli pohjoisen alueen alkuperäinen kansa muttei se ole koko Suomen alkuperäinen kansa. Ei ne edes halunneet tai pystyneet asua Helsingissä. Ei voi sanoa että kaikki muut Suomesta ulos että koko Suomi kuuluu saamelaisille koska ne oli pohjoisessa ekana. Niiden alueet kuuluu nille meidän meille. Suomi on näin rajat on määritelty. Eikä mitkään afrikkalaiset tai minkään muunkaan alueen kansat kuulu Suomeen.
Teidän keskustelut näistä aiheista on ihan vaille logiikkaa.
Näin jonkun kartan saamelaisalueista Suomessa ja se on aika pieni osa Pohjoisinta Suomea. Ruotsin ja Norjan saamelaisalueet oli paljon etelämpänä, kuin Suomessa. Jotenkin ne alueet seuraa tuntureita ja vuoria.
"Mutta uskoisin ettei karjalankeiltä puhuttu nykyisen Suoemn alueella. Paitsi karjalan evakot varmaan..."
Tähän karttaan on merkitty missä päin puhuttiin/puhutaan karjalan kieltä, missä taas suomen kielen kaakkois- ja itäisiä savolaismurteita:
http://scripta.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk129/karjalat_kartta1.shtml
http://scripta.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk129/karjala_karttasivu.shtml
Valtaosa Karjalan evakoista oli suomenkielisiä. Samoin Venäjän Karjalassa asui jo ennen II maailmansotaa paljon karjalaisia, joiden äidinkieli oli käytännössä venäjä.
"Toi logiikka on musta ihan pimeä, että menetyn Karjalan kieli olisi meidän Suomen alkuperäinen kieli."
Ei kukaan ole sellaista väittänyt. Kotoperäinen kieli karjala kylläkin on, kuten myös sen lähin sukukieli suomi.
Sun kaa keskustelu on kuin päätä seinään hakkais, ei mitään järkeä.
Sä et lue mitä kirjoitetaan, sä ett ymmärrä, sä pakkojunttaat asioitas, siksi susta menee maku
Siellä lukee edelleen näin :
"Suomen ainoaa kotoperäistä vähemmistökieltä, karjalaa, "
Ja musta se on väärin sanottu. Se ei ole Suomen kotoperäinen eikä vähemmistökieli, kun se on sen luovutetun-osan kieli. Se on ehkä entisen Suomen vähemmistökieli. Ja karjalan murre ja kieli on eriasioita.
On eri alueita joissa puhuttiin eri kieliä, mutta kun rajat liikkuu sotien mukaan on pakko olla yksi yhteinen kieli ja se on Suomessa aika loogista olla suomi eikä Ruotsin kieli, mikä on ruotsi.
Onko sun mielestä Suomen vanhin ja kotoperäinen vähemmistökieli somalia?
Niinkin sä voit asiasi taivuttaa. Onhan se vanhempi kieli kuin Suomi ja Suomessahan asuu nyt somaleita. Pitääkö suomalaiset pakottaa puhumaan somaliaa? Su juttus on pimeitä. ei jaksa
Mitä asioita tuossa muka on "pakkojuntattu"? Ovatko kielitieteelliset ja historialliset faktat "pakkojunttausta"?
"Se ei ole Suomen kotoperäinen eikä vähemmistökieli, kun se on sen luovutetun-osan kieli. Se on ehkä entisen Suomen vähemmistökieli."
Mitä sitten vaikka se onkin luovuten-osan kieli? Kun kielen puhujia ja heidän jälkeläisiään kuitenkin asuu Suomessa.
Et kai sentään ole niin suvaitsematon, että kiellät heiltä oikeuden puhua/uudelleen opetella sukunsa kieltä? Samalla perusteella voit sitten kieltää myös koltansaamelaisilta heidän kielensä kaiken tukemisen - hekin näet lähtöisin "luovutetulta-osalta" eli Petsamosta.
"Ja karjalan murre ja kieli on eriasioita."
Hienoa että tämän ymmärrät. Kaikki eivät ymmärrä. Tai eivät halua ymmärtää.
"kun rajat liikkuu sotien mukaan on pakko olla yksi yhteinen kieli ja se on Suomessa aika loogista olla suomi"
Samaa mieltä täysin. Sekään ei kuitenkaan oikeuta karjalankielisten, saamenkielisten, romanikielisten ym. oikeuksien polkemista ja unohtamista. Suomi kun on ratifioinut (vuonna 1994) Euroopan alueellisten tai vähemmistökielten peruskirjan, ja sitoutunut sitä noudattamaan sitä. Mikäli Suomi ei olisi ratifioinut sitä, tilanne olisi vain toinen.
"Onko sun mielestä Suomen vanhin ja kotoperäinen vähemmistökieli somalia?"
Ei todellakaan ole.
"Niinkin sä voit asiasi taivuttaa."
Sinä ehkä voit, mutta minä en keksi miten sen voisi tehdä.
"Pitääkö suomalaiset pakottaa puhumaan somaliaa?"
Ei missään nimessä. Jos joku haluaa sitä oppia niin kaikin mokomin.
Ei kenenkään suomalaisen ole myöskään pakko puhua/opetella puhumaan karjalaa, jos sitä pelkäät - en kylläkään ymmärrä miksi niin luulisit?
Korjaus: "Mikäli Suomi ei olisi ratifioinut sitä, tilanne olisi aivan toinen."
"Eikä mitkään afrikkalaiset tai minkään muunkaan alueen kansat kuulu Suomeen."
Jos tuota mieltä olet niin ihan oikealle palstalle kirjoitat...
Suomeen kuuluu suomalaiset
Ruotsiin kuuluu ruotsalaiset
Swenkomaanit on siitä outoja ettei niitä halua ruotsalaiset Ruotsiin eikä suomalaiset Suomeen. Ehkä ne kuuluisi siihen väliin.
Ei semmosta kieltä ookkan kuin somalia, mut somalin kieli kyl on olemassa. Somalia puolestaan on valtio. Jossa asuu somaleita.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/5223570/bazaril-kaydyy-#comment-84019232
älä-sekoita-asioita 2.4.2016 20:26
Sulla on ilmeisesti tarkoituskin sekoittaa kuka mitää sanoo, koska olet trolli. Joku kuitenkin sanoo rasismista keskusteluun tarkoitetetulla palstalla että luovutetun Karjalan karjalankieli "Suomen ainoaa kotoperäistä vähemmistökieltä, karjalaa, "
ja koska toisen alueen kieltä vaaditaan Suomen vähemmistökieleksi niin joku voisi samalla logiikalla vaatia kaikkia maailman kieliä Suomen vähemmistökieliksi. Onhan täälä kiinan japanin brasilian kielien puhujiakin. Se että Suomesssa on 25 000 menetetyn Karjalan kielen puhujaa, ei ainakaan mun mielestä oikeuta niitä vaatimaan sen enempää karjalaa vähemmistökieleksi kuin somaliakaan.
Mut ei se mitään ettet ymmärrä. Riitelyähän sä vaan haluat. Mahdollisimman monta vastausta jne... Mihin sekin on merkki.
Joka tapauksessa mä olen sanonut tästä jo kaiken. Älä vääristele näitä sanomisia enää enempää. Suurinosa tääläkin on sun omia trollauksia, eli vänkäät ittes kaa vastakkaisia mielipiteitä ja sitten leikit ettet tiedä mitä olet sanonut. Sä niinkun tuhoat hyvän aiheen väräällä palstalla.
Kielitiede ja historialliset faktat ei ole rasismia, siksi ne, kuten kaikki muutkin sun aiheettomat aiheet on pakkojunttausta, koska pakotat ne rasismiksi. Mä puhuisin hurrien harrastamasta ällöttävästä rasismista suomalaisia kohtaan miten se vaikutti ja vaikuttaa tähän maahan ja suomalaisiin ja suomalaisuuteen, mutta susta menneet pitäisi antaa olla ... jotta sä voit kaivaa 1500 luvun (ihan mielenkiintoisia kylläkin) sotia tänne. Rasistina sä vähättelet muiden aiheita ja pidät itseäsi jotenkin oikeana rasismista puhujana. Olet ihan tyypillinen hurri-rasisti.
Sen verran mielisairaan tekstin onnistuit taas rustaamaan että joo, eiköhän jo anneta olla. Siunausta kumminkin sinulle riitelynhaluiseen, hurrivihaa ja epämääräisiä trolleja täynnä olevaan elämääsi.
P.S.
"Se että Suomesssa on 25 000 menetetyn Karjalan kielen puhujaa, ei ainakaan mun mielestä oikeuta niitä vaatimaan sen enempää karjalaa vähemmistökieleksi..."
Myöhästyit. Kyllä sitä vaadittiin, ja vieläpä onnistuttiin (joulukuussa 2009). Karjala on ei-alueellinen vähemmistökieli Suomessa. Eikä sun mielipiteet sille mitään mahda. Onneksi.
Karjalankielen esille tuominen on hyvä asia. Mutta jos joku alkaa vaatii jotain sen suhteen .. menevät yhtä metsään kuin afrikkalaiset vaatiessaan kieltää ja kriminalisoida yks n-alkuinen sana. Aina voi pyytää esitellä ja keskustella julkisesti mutta minkään oman asian vaatiminen toisen alueella, se on vaan kardinaalimoka. Itse ainakin kiinnosti heti karjalankieli kun siitä kuulin
ai se olikin tän vuoden puolella
http://yle.fi/uutiset/karjalankieliset_uutiset_alkavat_ylella__yle_uudizet_karjalakse_jalgimai/7826480
Kaikki kielet on mun puolesta tervetulleita mutta pakkokileet on vaan tervemenneitä. Pakko ei ole ikinä sivistystä, paitsi pakottajille, mutta swenkomaanit ei olekaan sivistyneistä vaan sadisteja. Venäjäkin kiinnostaa enemmän kuin ruotsi. Ja jos täällä on Venäjän trolleja niin oikeesti kun ilmaseksi opetatte niin varmasti saatte venäjän opiskelijoita ja voimme aloittaa paremman yhteistyön Venäjän kanssa. Se edistää myös Suomen tai Itä-Suomen eroamista EU-helvetistä. Auttakaa meitä pääsemään eroon EUsta!!!
T : meitä on paljon jotka vihataan Ruotsia ja ruotsalaisia ja halutaan niistä ja EUsta eroon! Ikuisesti. Voisko Putin tulla auttaa swenkomaanit ulos Suomesta. Swenkoilla on Ruotsi ne voi mennä sinne. ps olen ihan helv tosissani.
Joku kirjoitti tähän ketjuun pilke silmäkulmassa "Pakkoruotsin tilalle pakkokarjala" ja joku tosikko ilmeisesti otti tämän ironisen lauseen tosissaan. Lauseen tarkoitushan oli sanallisesti näpäyttää hurrien kannattamaa kieliapartheidia ja "pakollista hyöty-ruotsia", joita jokaisen tolkun ihmisen kuuluukin vastustaa.
Olkaa ihmiset huoleti! KUKAAN EI OLE VAATIMASSA SUOMEEN PAKOLLISTA KARJALAN KIELTÄ. Ei edes Karjalan Kielen Seura ry.
Ei niin, kyl se tajuttiin mutta "jeess" ei sanonut sitä pilke silmäkulmassa vaan se oli hänen aito mielipide, että meilummin pakkokarjala kuin pakkoruosti.
Kaikki normaalit ihmiset vihaa ruotsia monistakin syistä!
Pakkoruotsi on sadistisen Ruotsin rasistinen jäänne Suomessa eikä sillä ole mitään tekemistä sivistyksen kanssa. Ruotsin kieli kielenä on puhevammaisten tekokieli tanskan ja norjan kuuromykkien sopertama puhevikaisten änkytys, ei sellaista kieltä voi edes normaaliälyinen oppia.
Karjalan kielitieteilijät, olen ymmärtänyt, hakee nyt kannattajia suomalaisista. Se on hyvä ja kannatan, vaikka oma kielipää on aika heikko. Haluisin oppia venäjää. Mutta ne kirjaimet.... ja ässät .... ei kykene.
Tulikin tuota juttelua lukiessa mieleen jos Putin antaisi Karjalan menetettyt alueet karjalalaisille (Ei siis Suomen rkp-läisille) ja sinne me voitais tehdä uusi valtio Karjala jonka kieli olisi tuo Karjala. Sillä ehdolla ettei yhtään hurria päästetä sinne tuhannen kilometrin lähemmäs. Olis ihanaa saada uusi valtio. Suostuisko kiva Putin-setä sellaiseen? Antoihan Venäjä Suomellekin itsenäisyyden ja oman kielen hurrien sadistisesta pakkovallasta huolimatta. Siitähän olisi loppujen lopuksi paljon apua karjalaiset haluisi tehdä oman valtion ja kehittää sitä paljon enemmän kuin ulkopuoliset. Jos tää idea alkaa elää niin otattehan suomen vähemmistökieleksi? Sitten me suomalaiset voidaan tulla sinne suurin määrin ja nuorikot tekee lisää karjalalalaisia, mutta vanhat suomalaiset pitää hoitaa eikä potkia niinkuin Suomessa. Ja Karjalasta tulee suuri ja mahtava. Onko meillä lippu? Kansallislaulu? Alanko mä jo pakkamaan ? Mä olen valmis jättämään tämän islamistisen hurri-Suomen, vaikka huomenna.
Niin se vaan menee ellei ole omaa valtiota kieli kuolee ja kuihtuu kulttuuri menee samalla, vain oma valtio voi pelastaa. Tuollainen kannatuksen hakeminen on vain tekohengitystä joka hidastaa kuolemaa hiukan. Oma valtio Karjala on ainoa pysyvä ratkaisu.
Muuten juttu oli kiinnostava mutta niin vähän rasismiin liittyvää että harmittaa jos poistetaan. Mut tääl on nykyään paljon kivempi ylläpito kuin moverin aikana.
Kirjottele sinä Iso-Daniel vaan karvatussuista ja koirankyrvistä ja perseenreiästä kun ei murteitten tietämys ja kielten osaamisen muuhun riitä
Vuosina 1574–1576 Kainuun taloja poltettiin, enimmäkseen Oulujärven seudulla. Heikki Kirkinen olettaa, että hyökkääjät olivat pohjoiskarjalaisia eivätkä vienankarjalaisia.
!!!!!!!
Vienankarjalaiset liittyivät sotaan vuonna 1578. He hävittivät Lappia ja saamelaiskyliä ja tekivät suuremman hyökkäyksen Oulujärvelle, jossa he polttivat paljon taloja. Pohjoisessa sota oli yhtäjaksoista eikä aselevoista välitetty, sillä Venäjä noudatti alkuperäistä Pähkinäsaaren rauhan rajaa ja pyrki hävittämään puolelleen Ruotsista tulleen asutuksen. Vuoteen 1585 mennessä Oulujärven pitäjässä ei ollut enää muuta asutusta kuin muutama syrjässä sijaitseva talo. Suurin osa asukkaista tapettiin.[6] Henkiin jääneet pakenivat Tornion- ja Kemijoen rannoille, Pudasjärvelle, Pohjanmaan rannikolle ja Savoon. Pakolaisten myötä Kemiin tuli suuri savolaisväestö.[6]
_____________________________
Kannattaisko Vesa Puurosen lukea toi ja miettiä kuka niitä saamelaisia hävitti ennenkuin alkaa syyttää suomalaisia, siis karjalaiset tai savolaiset hullut niitä poltteli yhdessä venäläisten kanssa hävittääkseen ruotsalaiset alueeltaan.
Tota Suomen puolella olevaa Pähkinäsaaren rauhan rajaa vois käyttää ettei sen pohjoispuolelle mene hurrit eikä muutkaan mamut, että joku alue säilyy puhtaana Tehkää siihen se muuri. Vai tuuttekste toimeen siellä?