Olen muuttanut aikani kastenäkemystäni.
Oletko sinä?
Oletko sinä?
Olen muuttanut kastenäkemystäni
Faktio
31674
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Miksi ns. uskovat tappelevat oikeasta kasteesta. Siinä satukirjassa kasteesta puhutaan niin vähän, että ei sillä voi olla suurtakaan merkitystä.
Lapsen nimen voi ilmoittaa väestörekisteriin ja asia on sillä selvä :)
Ei tulisi pieneen mieleen, että uskoisin jonkun papin vesirituaalia ihan todeksi. Naurettavaa pelleilyä ihmisten kustannuksella.
Sanot: "Minulla ei ole mitään näkemystä".
Olihan Sinulla hirveän ateistinen näkemys. Miksi sanot, ettei Sinulla ole mitään näkemystä. Heitätkö siis lätyn päin lukijan silmiä?
Sanotaan selvemmin, että minun näkemykselläni ei ole mitään merkitystä, kuten sinäkin annoit ymmärtää. Yksi mikä on varmaa, en ikinä ala väittelemään uskovien kanssa, hehän ovat aina oikeassa. Minä voin vapaasti hymyillä heidän jutuilleen :)
Olenko mielestäsi HIRVEÄN ateistinen ihminen?
Oletko sinä HIRVEÄN uskovainen ihminen?
Seuraavissa sanoissasi olet sanonut sen:
"Lapsen nimen voi ilmoittaa väestörekisteriin ja asia on sillä selvä :)
Ei tulisi pieneen mieleen, että uskoisin jonkun papin vesirituaalia ihan todeksi. Naurettavaa pelleilyä ihmisten kustannuksella.",
jonka perusteella sanoin sen, minkä sanoin!
Aika heikot tulokset on näissä kasteväittelyissä/keskusteluissa, kun kukaan muu ei tunnusta muuttaneensa käsityksiään edes vähän.
>>>Aika heikot tulokset on näissä kasteväittelyissä/keskusteluissa, kun kukaan muu ei tunnusta muuttaneensa käsityksiään edes vähän.
"Oletko sinä sitten "muuttanut"!"
Olen, ilmeisesti kukaan muu ole vaan kaikilla on jo valmiit raamatulliset mielipiteet joita kukaan ei voi muuttaa.
"Kerrotko mitä käsityksiä olet muuttanut?"
käsitykseni lapsikasteesta
"Voisitko siis hieman tarkentaa!?"
ehkä voin/ehkä en.
tuossa yllä se sitten tulikin.
Kysyin sinulta muutoskäsitystäsi lapsikasteesta-
>>>"Kerrotko mitä käsityksiä olet muuttanut?"
Vastasit-
--käsitykseni lapsikasteesta "--
Kysyin tarkennusta!
>>>"Voisitko siis hieman tarkentaa!?
"Kysyin sinulta muutoskäsitystäsi lapsikasteesta-
>>>"Kerrotko mitä käsityksiä olet muuttanut?"
Vastasit-
--käsitykseni lapsikasteesta "-- "
Kyllä sinä tarkoitit että mikä on muuttunut käsitykseni kasteestasta ja minä vastasin että mikä on muuttunut. Se on tietenkin käsitykseni lapsikasteesta. Ehkä sinäkin kun avoimin mielin tutkit asiaa, niin sinäkin voit tulla kanssani samaan johtopäätökseen: Käsitykseni lapsikasteesta on muuttunut. Aikaisemmin en ymmärtänyt lapsikastetta, vaan uskoin propagandaa joka perustui toisen väärään tulkintaan. Nyt pidän lapsikastetta Raamatun mukaisena.
Uskovien kasteessa ei sinänsä ole mitään vikaa, enkä mä sitä sinänsä vastusta, jos perusteluna on muukin kuin kuuliaisuus seurakunnan opetusta kohtaan. Sehän on perinteisesti helluntailaisilla on ollut kasteopetus että Jeesus meni kasteelle, kuuliaisuus seurakunnalla sekä että pääsee ehtoolliselle/nuorisokuoroon/kuoroon. (Siinäkin taisi olla vääriä tulkintoja, mutta näin se ulkopuolisesta kuulostaa).
Kasteen muotokaan ei ole tärkein, vaan sisältö. Siksi kiivailu upotus-muut tavat ovat turhia, koska molemmat osapuolet pystyvät perustelemaan asiat. Jokin aika sitten täällä oli siitä että helluntailaiset eivät RiVon mukaan kastaneet vammaista, kun tätä ei saanut upottaa veteen.
Uudestikasteelle Raamatusta ei oikein löydy tukea, vaan kyseessä on lähinnä jäseneksi liittymisriitti seurakuntaan.
Kasteen merkitys alunperin ollut että se erottaisi kristityt ei-kristityistä, mutta tällä hetkellä on että kaste erottaa kristityt toisistaan.
"Kasteen merkitys alunperin ollut että se erottaisi kristityt ei-kristityistä, mutta tällä hetkellä on että kaste erottaa kristityt toisistaan."
Näinhän se ikävä kyllä on.
Itselläni on uskovia ystäviä yli "kastepuoluerajojen". Kukaan heistä ei ole koskaan tuputtanut minulle uskovien kastetta.
Pidin aiemmin aikuiskastetta vain toisenlaisena käytäntönä ja tapana tietämättä, miten suuret opilliset erot ovat.
Jyväskylän helluntaiseurakunnassa tapasin kiivailijoita, joille kasteasia oli hyvin tärkeä. Näytti, että Jeesustakin tärkeämpi. Suorastaan kielilläpuhumisen tärkeysluokkaa... ;-)
Opin, ettei vapaissa suunnissa ole aikuiskaste vaan "uskovien kaste."
Tämä sai minut perehtymään tarkemmin kastekysymykseen. Uskovien kasteessa ihmetytti sanajärjestyksen painotus (uskoo JA kastetaan), kun toisessa kohtaa on eri järjestys, ensin kaste. (kastamalla ja opettamalla). Sekin ihmetytti, ettei ilman uskoa aikuisena kasteelle mennyttä kasteta uudestaan. Uskon ja kasteen "oikeaa järjestystä" vaaditaan vain lapsena kastetuilta, mikä ei ole lainkaan johdonmukaista.
Eniten minulle ovat antaneet raamatunkohdat kasteen sisällöstä. Ne uskovien kasteen opissa vesitetään täysin. Olen oppinut, että kaste on ARMONVÄLINE eikä pelkkä rituaali. Siinä käsitykseni on muuttunut.
>>>Aikaisemmin en ymmärtänyt lapsikastetta, vaan uskoin propagandaa joka perustui toisen väärään tulkintaan. Nyt pidän lapsikastetta Raamatun mukaisena.
Taas sinä oletat omia luulojasi toisesta. Koitahan päästä ennakkoasenteistasi irti ja lue tekstini niin kuin sen olen tarkoittanut. Tokihan tuolla tyylillä sinä täytät perinteisen helluntailaisen kastekeskustelun prototyypin. Toistat omia ennakkoasenteitasi ja pelkojasi näe muissa.
Siihen kuuluu aina jossakin vaiheessa vastustajan pilkkaaminen "Jos et näe ja ymmärrä tuota asiaa, niin olet hengellisesti aivan sokea! " joka kääritään farisealaiseen kaapuun. Lopuksi siunauksen toivotus.
siunausten toivotukset suurta ponnistelua näiltä fariseuksiltamme.
...siunausta vain sinullekin!
Ja hyvää uutta vuotta ja Kristusvaloa elämääsi! :)
>>>Taas sinä oletat omia luulojasi toisesta. Koitahan päästä ennakkoasenteistasi irti ja lue tekstini niin kuin sen olen tarkoittanut. Tokihan tuolla tyylillä sinä täytät perinteisen helluntailaisen kastekeskustelun prototyypin. Toistat omia ennakkoasenteitasi ja pelkojasi näe muissa.
"tiedän, että sinä ja te kirkolliset olette juuri niitä jotka luulevat ja olettavat Raamatun ilmoituksen sekaan "
Nyt sinä taas oletat jotakin omista ennakkoasenteistasi lähtien.
niin kerro meille ne raamatunpaikat, joissa kerrotaan selkesti kastettavan vauvoja ja kerro samalla ketkä oli kummeina!
"kerro samalla ketkä oli kummeina!"
Vaikea sanoa. Helluntailaisten RiVo lehti kirjoitti syksyllä että helluntailaisten piirissä on yleistymässä kummien käyttö. Ehkä sun pitää kysyä Ristin Voiton toimitukselta.
Toistan uudelleen aiemmat sanani sinulle!
**"tiedän, että sinä ja te kirkolliset olette juuri niitä jotka luulevat ja olettavat Raamatun ilmoituksen sekaan"!**
Tuon väittämäni välttämiseksi sinun tulee nyt osoittaa väitteeni vääräksi koska sinä väität minun "olettavan", että te oletatte, elikä tuothan esiin nyt Raamatusta ne jakeet tai vaikkapa vain yksikin jae jossa selkeästi tuodaan esiin käsky tai selkeä ajatus kastaa syli-ikäiset lapset, elikä siis vauvat!
Minä siis tiedän, en oleta, että sellaista jaetta UT ei tunne laisinkaan ilmoituksessaan, vaan lapsikasteen saamiseksi mukamas Raamatulliseksi opiksi, täytyy teidän kirkollisten "olettaa" Raamatun sanan sekaan aivan jotain muuta ilmoitusta kuin mitä siellä alkuperäisesti on kirjoitettu!
>>>Nyt sinä taas oletat jotakin omista ennakkoasenteistasi lähtien.
En ole itse lukenut tuota RV,n kirjoitusta, mutta
oletkohan ymmärtänyt tuon "kummiasian" ihan oikein?
Hellunt,srk,ssa ei opeteta kummi asiasta niinkuin esim, lut,kirkossa "kastekummeista"! Siksi koska sellaista opetusta ei vain tunneta laisinkaan, mutta hellunt,srk,ssa puhutaan paljon "kannatuskummeista", siis että joku tukee jollain tietyllä rahasummalla jotain ulkomaista lasta esim, koulunkäymis kustannuksissa!
"Valelukaste tai ´vedellä vihmonta on Kreikaksi "
Oletko monta vuotta opiskellut kreikan kieltä yliopistossa tai jossakin muussa oppilaitoksessa?
Yrittää kikkaikka kreikan sanakirjan kanssa. Vääristää myös bapditzoo sanan tarkoittamaan pelkkää "upotusta", vaikka kastaminen suoritettiin monella eri tapaa tilanteen mukaan myös valelamalla, vihmomalla ja vettä pirskoittamalla. Isrelin kansan kasteessakin Punaisen Meren halki käytetään samaa sanaa "all baptized", mutta ei heitä mihinkään veteen kokonaan upotettu.
Oletkohan sinä muuten itse tutkinut tuota väittämääsi asiaa? Epäilenpä vahvasti ettet edes tiedä tuota asiaa oikeasti miten se on, vaan ratsastat muiden sanomisia myötäillen jos siinä vain on maininta kirkollisen lapsikasteen hyväksi. Tuo Baptizo ilmaisu tarkoittaa aivan oikeasti (upottamista) joten olet nyt hyökännyt sellaista asiaa vastaan josta et itse tiedä mitään. Jos sinulla itselläsi olisi kykyä tutkia tuo asia, niin et olisi väittelemässä tuota nimim, matheteksen tuomaa asiaa vääräksi, vaan tietäisit silloin itse että hän on oikein sen tulkinnut. Mutta koska et itse mitä ilmeisemmin kykene sitä tutkimaan muuta kuin vain tyhjää väittelemään, niin minun on kyllä sanottava että olet vain tyhjän puhuja, et mitään muuta.
Baptizo ilmaisua käytetään sekä kirjaimellisesti upottamista tarkoittavana ilmaisuna, että myös "vertauskuvallisena" kuten esim, ruokailuun ryhdyttäessä, jossa vertauskuvallisesti upottaudutaan puhdistukseen Jumalan edessä, vaikka ei kokonaan veteen mennäkään. Asia vain täytyy siis ymmärtää missäkohdin tuo asia milloinkin on kirjaimellinen, taikka vertauskuvallinen. Rehellisesti asiaa tutkimalla asia selviää.
Tietääkö kukaan, miten voisi mitätöidä saamansa kasteen?
Jos tosiaan puhut uudelleen kasteesta. Sinun on todettava se syntinä ja Raamatun vastaisena, kaduttava sitä kauhistuttavaa tekoa ja pyytää anteeksi Jeesukselta sitä.
Niin on jotkut tehnyt. Mielestäni se on oikein on oikein, jos on mennyt uudelleen kasteelle, koska se on Raamatun mukaan väärin.
Mikäli tarkoitat kirkollista lapsikastetta, niin
tee kuten minä aikoinaan (28 vuotta sitten)!
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"!
Ja kun usko on Jeesukseen sinulle syntynyt henkilökohtaisesti evankeliumin sanan kautta niinkuin Raamatun sana asian ilmoittaakin -(Room 10:17), niin sinulle kuuluu uskon perusteella tuo Raamatullinen uskovien kaste Herraan Jeesukseen, josta kertoo esim, seuraavat jakeet!->
Lue jakeet itse omasta Raamatustasi, niin saat itse havaita miten tuo asia Raamatun ilmoituksessa on!
Apt 2:40-41
Apt 8:12
Apt 8:34-38
Apt 18:8
Kaste siis kuuluu vain niille joille usko on syntynyt Jeesukseen Kristukseen, ei muille!
Siunausta sanan tutkimiseen!
kaste. Hän kastoi ihmisiä, kun nämä tunnustivat
syntinsä.
UT:n kaste on ulkoinen merkki siitä, että ihminen
on vihkiytynyt Jeesukselle. Sisäinen merkki on se
Pyhän-Hengen sinetti, jonka hän on saanut uskoon-
tullessaan, Ef 1:13.
Nyt en käsitä ollenkaan, kirjoitat: "vihkiytynyt"?
Eihän vauva voi vihkiytyä, kun ei ymmärrä koko epäraamatullisesta vauvavalelutilaisuudestakaan mitään??!!
Toiseksi uskonmukainen upotuskaste on edelleenkin kääntymyksen ja siten parannuksenkaste!
"vaan SAARNASIN ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille PARANNUSTA ja KÄÄNTYMYSTÄ JUMALAN PUOLEEN, ja että he TEKISIVÄT PARANNUKSEN SOVELIAITA TEKOJA." (Apt.26:20)
voi vihkiytyä Jeesukselle vaan hänet pakkonaitetaan
alaikäisenä.
Mutta uskovien kaste EI OLE parannuksen kaste, vaan
parannuksen seuraus: "Kun he nyt ottivat hänen
sanansa vastaan, heidät kastettiin."
Samoin minäkin. Siitä on aikaa kohta 2 vuotta. Luulin silloin, että tiedän kasteesta paljonkin. Väittelin kuin helluntailainen vaikka olin luterilainen. En silloin tiennyt kasteesta oikeastaan yhtään. Luulin kastetta ennen niinkuin muutkin ystäväni todella pinnalliseksi toiminnaksi.. Vaikka en tietenkään sitä niin suoraan sanonutkaan.
Nyt tiedän mikä on oikea Kristillinen kaste. Olen siitä hyvin kiitollinen, että Raamattu on auennut. Kiitos ja kunnia Jumalalle.
Olen muuttanut aikani kastenäkemystäni.
Oletko sinä?
-----
Niin, ei tuosta kastamisajankohdasta liene epäselvyyttä, jos ihminen todella ymmärtää ja uskoo, mitä Raamatussa on kirjoitettu.Suurimman ongelmallisuuden tekeekin tämä uskonnollisuus ympärillämme.
Jos ymmärtää todella, miten usko tulee kuulemisesta jne, niin ihminen mahdollistuu tulemaan uskoon kun ymmärryskyky on kehittynyt siihen laajuuteen, että ymmärtää syntisyytensä ja miten ihminen pelastuu.Tietenkin ihmisen on kuultava Jumalan kutsu.Siis ikärajaa on vaikea määritellä.
Vähän saman suuntainen asia kuin , milloin ihminen on valmis äänestämään vaaleissa.Asioiden ymmärryskyvystä on tässäkin kysymys.Tai missä iässä lapselle on hyvä lukea kirjoja ja minkä tasoisia.