Kirkko selvisi päättyneestä vuodesta mielestäni hyvin. Vapaa-ajattelijoiden kampanjoista huolimatta kirkkoon liittyneiden määrä kasvoi. Kun siihen yhdistetään n. 48 000 kastettua, ei kirkolla ole suurta hätää tulevaisuuden suhteen. Toki väki väheni n. 0.7%, eli niin vähän, että siihen on helppo sopeutua. Tilanne paljastaa vähän kerrassaan sen, kuinka eroakirkosta -kampanja on tietoista toisen organisaation vahingoittamista vailla mitään yhteiskuntaa kehittävää funktiota. Palstalla joskus näkee väitettävän eroamisen luovan parempaa yhteiskuntaa. Niin kuin jokainen huomaa, näin ei ole tapahtunut eikä tule tapahtumaankaan. Jos vapaa-ajattelijat olisivat oikeasti kiinnostuneita yhteiskunnan kehityksestä, he käyttäisivät valtiolta saamansa tuen aivan toisin. Kirkon olemassaolo ei perustu mahdollisimman suureen jäsenmäärän, mutta vapaa-ajattelijoilla ei ole muuta "kunniaa" kuin kerätä irtopisteitä kirkosta eroavilla. Kunnia kirkolle siitä, että näistä vastenmielisistä kampanjoista ei ole provosoiduttu, vaan on pitäydytty ruohonjuuritason työssä kaikkien kansalaisten parhaaksi. Sama resepti pätee vastakin.
Positiivinen kirkko
Ankeat vapaa-ajattelijat
17913
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
liittyy Vapaa-ajattelijoihin, joten Vapaa-ajattelijat eivät kostu näistä eroista mitenkään.
Homopapiksi nimitellyt tuomittiin sakkoihin
(Kotimaa, Kimmo Saares 07.12.2006)
Internetissä Seurakuntalainen -nimistä sivustoa pitänyt evankelista Harri Veijonen Lappeenrannasta on saanut 30 päiväsakon tuomion kunnianloukkauksesta Tampereen käräjäoikeudessa. Veijosen tuloilla se merkitsee 180 euroa. Seurakuntalainen -sivustolla itsensä profeetaksi julistanut Veijonen julkaisee ns. Päivittäisiä Uutisia. Erästä pastoria kutsuttiin sivustolla homopapiksi, mikä käräjäoikeuden mukaan tapahtui loukkaamistarkoituksessa. Käräjäoikeuden mukaan sivustosta saattaa saada käsityksen, että se on evankelisluterilaisen kirkon sivusto. Veijonen joutuu maksamaan 1 000 euroa vahingonkorvausta sekä 2700 euroa loukatun oikeudenkäyntikuluja. Sivustollaan Veijonen ilmoittaa valittavansa ylempiin oikeusasteisiin, eikä hän ole poistanut tuomiossa mainittuja linkkejä.
Ei kirkosta eroamisella ja vapaa-ajattelijoilla ole paljonkaan tekemistä tavallisen kirkosta eroajan kanssa. Olen ilman heitäkin suunnitellut pitkään kirkosta eroa ja jos eroaisin, en liittyisi vapaa-ajattelijoihin. Olen pettynyt kirkkoon, en Jumalaan. Jatkaisin Jumalaan uskomista kirkosta erosta huolimatta.
Minusta on ihan reilua että kirkosta eroamista pidetään esillä yhtenä vaihtoehtona siinä missä kirkkoon liittymistäkin. Kuulun kirkkoon yhä, mutta pidän vapauttavana sitä, että on olemassa uskonnonvapaus, voi liittyä kirkkokuntaan tai erota siitä, ei tarvitse pakosti toimia omaatuntoa vastaan.
Näin minäkin sen olen ajatellut.
Yksi tärkeä kulma on sähköinen asiointi ja siinä mielestäni Vapaa-ajattelijat ovat osoittaneet positiivista aktiivisuutta, vaikka alkumotiivi todennäköisesti on ollutkin kirkon vastustaminen.
Lakia pusketaan ja olisi hyvä myös seurata, että se toimii käytännössäkin. Luulenpa, että kirkkoon kuuluvana olen ollut enemmin kosketuksissa vapaa-ajattelijoiden toiminnan kanssa kuin joku kirkosta eronnut. Läheiseni on eronnut sivuston kautta ja nykynuoren tapaan piti palvelua itsestään selvyytenä yhtään miettimättä kuka palvelun tarjoaa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030013
"Kun siihen yhdistetään n. 48 000 kastettua, ei kirkolla ole suurta hätää tulevaisuuden suhteen."
Voihan sen noinkin laskea. Vaikka epätoivoiselta tuo kuulostaa.
Kastetut ovat vasten omaa tahtoaan kirkkoon liitettyjä. Täytettyään 18 vuotta he saavat vastoin vanhempiensa tahtoa itse erota kirkosta, kuten tilastojen mukaan juuri 18 täyttäneet tekevätkin.
Kumpi sitten painaa laadullisessa vaa´assa enemmän: tuhat vasten tahtoaan liitettyä vai sama määrä vapaaehtoisesti eronneita?
Kirkon menestys pitäisi mitata sen tuomalla lohdutuksella, tulevaisuuden toiveella sekä omien heikkojen ja puuttessaolevien auttamisella. Minä miellän seurakunan uskovaisten yhteisonä, jolle maallisen pitäisi olla vierasta. Kukaan ei voi mitata kirkon merkitystä uskovaisille, mutta monelle kirkko on korvaamaton.
Jos kirkon menestystä yritettäisiin mitata tilastojen avulla, oikeat tilastot olisivat seurakuntalaisten vapaaehtoinen osallistuminen. Jumalanpalveluksissa kävijöiksi ei laskettaisi koululaisjumalanpalveluksen eikä rippikoulujen pakollisia kävijöitä. Täten mitaten kirkko ei ole hoitanut hyvin leiviskäänsä.
Kolmas tapa katsoa asiaa on hyvän ja pahan taistelu. Kirkko vastustaa uskontojen tasa-arvoa, pappiensa pitäytymistä isiensä uskossa ja on unohtanut heikommassa asemassa olevat lähimmäiset. Onneksi kirkko menettää asemiaan yhä nopeammin.
Kirkon voitot on helppo listata. Monopollihautausmaat täyttyvivät edellistä vuotta nopeammin ja rippikoululahjat säilyttivät suosionsa.
"Minä miellän seurakunan uskovaisten yhteisonä, jolle maallisen pitäisi olla vierasta."
Siis miten tuon käytännössä toteuttaisi? Siis pitäisikö minun maaliset mietteeni valjastaa jotenkin? Mikä on maalista ja mikä hengellistä?
"rippikoulujen pakollisia kävijöitä"
Rippileirit niin suosittuja ainakin meillä päin, että kurin pitämiseksi voi ilmoittaa, että jos tupakoimattomuus ei käy niin tänne ei oo pakko tulla.
"Kolmas tapa katsoa asiaa on hyvän ja pahan taistelu. Kirkko vastustaa uskontojen tasa-arvoa, pappiensa pitäytymistä isiensä uskossa"
Tuota minäkin olen miettinyt. Vaikka itse pidän tiukasti kiinni siitä minkä oikeaksi ymmärrän, niin tämä oikeuden on annettava olla muillakin.
Toisaalta se hyvän ja pahan taistelu muuttuu herkästi kahden pahaksi muuttuneen väliseksi taisteluksi riippuen siitä mitä aseita käytetään.
Toisten neuvominen on paljon helpompaa kuin käytännön muuttaminen. Minä en tietenkään ole oikeutettu kiviä heittelemään.
""Minä miellän seurakunan uskovaisten yhteisonä, jolle maallisen pitäisi olla vierasta."
Siis miten tuon käytännössä toteuttaisi? Siis pitäisikö minun maaliset mietteeni valjastaa jotenkin? Mikä on maalista ja mikä hengellistä?"
Kukaan ei voi palvella kahta herraa. Kirkon ei tulisi kerätä maallista omaisuutta ja kahmia valtaa vaan yrittää huolehtia omistaan. Kirkko esimerkiksi asettaa rippikoulut tärkeämmiksi kuin syrjäseutujen seurakunnat. Jumalanpalveluksia on vuosi vuodelta enemmän, mutta käsittääkseni ne keskittyvät yhä enemmän sinne missä on ihmisiä. Ortodoksisessa kirkossa saattaa pappi ja kanttori ajaa 100 kilometrin päähän pitämään palveluksen vaikka paikalle tulisi vain muutama. Itse asiassa palvelusta ei peruta vaikka läsnä olisi vain pappi ja kanttori.
Pappeus on muuten ortodokseilla jotain aivan muuta kuin kirkon vihkimä akateeminen loppututkinto. Monessa tällaisessa sivukirkkojumalanpalveluksista pappi saa leipänsä jostain muusta työstä (tai eläkkeestä) ja kanttorina toimii harrastelija.
Muuten paikallisessa ortodoksisessa seurakunnassa näyttää olevan perinteenä, että palkkapappi ei ole Jumalanpalveluksessa ellei ole töissä!
Kirkon tulevaisuuden kannalta rippikoulut ovat paljon tärkeämpiä kuin syrjäseutujen mummujen sielunrauha.
"rippikoulujen pakollisia kävijöitä"
Puhuin tässä kohden rippikoululaisten Jumalanpalveluksissa käymisestä. Jumalanpalveluksissä kävijöitä on noin 7 miljoonaa, joista vapaaehtoisia noin 90%. Minusta jo ajatus pakollisesta Jumalanpalveluksesta on Jumalaa rienaava (Miksi Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon, jos sitä ei saa käyttää?).
2002-2006 lähes kaikki kirkon palvelujen kysyntä putosi yli 10%. Ainoa merkittävä nuoria koskeva poikkeus on rippikoulu, johon panostetaan. Rippikoulujen yhteydessä lähes 2000 nuorta liittyy kirkkoon! Jotenkin tuntuu, että kuntien pitäisi tarjota tämän ikäisille aikuistumisleirejä!
"Toisaalta se hyvän ja pahan taistelu muuttuu herkästi kahden pahaksi muuttuneen väliseksi taisteluksi riippuen siitä mitä aseita käytetään."
Minä miellän monia riitoja vain profiilinkohottamisena. Suuriin seurakuntiin voitaisiin helposti luoda virkoja, joissa ei joutuisi pitämään eri sukupuoltaolevan kanssa Jumalanpalveluksia, mutta nyt halutaan poistaa kirkosta turhan uskovaiset työntekijät (mutta ei tietenkään seurakuntalaisia), jotta media suhtautuisi myönteisemmin kirkkoon. Muistaakseni Jumala lupasi Raamatussa uskovaisten vainoja, mutta enpä olisi uskonut vainoajien olevan piispoja :-)
että kirjoituksessasi olevat asiat varmaan tapahtuu jollain lailla ja jossain määrin. Tällaisena maalaisena kuitenkin joudun sanomaan, ettei aivan meillä. Olen ollut mukana budjetin teossa ja tiedän miten sitä tehdään. Jokaisella työn alalla on omat johtokuntansa. Seurakuntani alue on on huomattavasti pienempi kuin ortodoksisessa seurakunnassa.
Mietin noita maallikkosaarnaajia. Ne ovat melkoinen osa kirkon toimintaa. Heissä toki on eroja. Mietin voisiko heitä yhtään samaistaa
tähän? >> "Pappeus on muuten ortodokseilla jotain aivan muuta kuin kirkon vihkimä akateeminen loppututkinto."
No en koe pakollista Jumalan palvelusta rienaavaksi, sillä minun on pakko mennä sinne kun kyyditsen tytärtäni. (hymy)
"Suuriin seurakuntiin voitaisiin helposti luoda virkoja, joissa ei joutuisi pitämään eri sukupuoltaolevan kanssa Jumalanpalveluksia, mutta nyt halutaan poistaa kirkosta turhan uskovaiset työntekijät (mutta ei tietenkään seurakuntalaisia), jotta media suhtautuisi myönteisemmin kirkkoon. Muistaakseni Jumala lupasi Raamatussa uskovaisten vainoja, mutta enpä olisi uskonut vainoajien olevan piispoja :-)"
Olen niin läheltä joutunut seuramaan tällaista tilanteita ja olen sitä mieltä, että media tekee vastakkainasetteluja, joita ei todellisuudessa edes ole ollut sellaisena kuin niitä kuvataan.
Kyllä minä olen joskus paennut pappia kirjaimellisesti ja kyseessä ei ollut naispappi eikä naispappeuden vastustaja. (nauru) No tästä en kerro enempää.
siellä missä seurakuntia lopetetaan. Kirkosta eroaminen on kaupunkien ja kasvukeskusten ongelma, mutta eroajista saadaan hyvä syntipukki seurakuntien lopettamiselle. Minusta kuihtuvat seurakunnat olisivat oiva paikka valtion maksamille yhteisöveroille.
"Mietin noita maallikkosaarnaajia."
Ortodoksinen pappi ei ole maallikkosaarnaaja sen kummemmin kuin Paavali tai Pietari, joilta puuttui akateeminen loppututkinto :-)
En tiedä luterilaisen kirkon tilannetta, mutta yhdistän maallikkosaarnaajat helluntailaisuuteen enkä kirkkoon.
"No en koe pakollista Jumalan palvelusta rienaavaksi, sillä minun on pakko mennä sinne kun kyyditsen tytärtäni."
Meidän lapset joutuivat pieninä kirkkoon, kun heidän äitinsä meni sinne. Lasten kieltäydyttyään jouduin hoitamaan lapsia aina viikonloput (kaihoisa hymy).
"media tekee vastakkainasetteluja"
Kristillisestä rakkaudesta on paha saada aikaiseksi otsikkoja.
"En tiedä luterilaisen kirkon tilannetta, mutta yhdistän maallikkosaarnaajat helluntailaisuuteen enkä kirkkoon."
Nyt sulla on kyllä aukko sivistyksessä. Tunnenkin sellaisia. Laitan pari linkkiä edesmenneisiin.
Eniten itse arvostan tämäntyyppisiä.
"KRS poikkeaa muista viidennen herätysliikkeen järjestöistä avarammalla raamatun- ja uskontulkinnallaan sekä oikean opin vähäisemmällä painotuksella. Järjestön hengelliset isät Niilo Tuomenoksa (1893-1976) , William Uotinen (1904-1983) ja Erkki Leminen (1922-1992) ovat julistuksessaan käyneet taistelua lakihenkistä kristillisyyttä vastaan. KRS omaa myös hyvin läheiset suhteet luterilaiseen kirkkoon. Monilla sen vastuunkantajista on ollut vahva luterilainen ja kirkollinen tausta. Järjestö ei myöskään määrittele itseään herätysliikkeeksi, vaan luterilaisen kirkon palvelujärjestöksi. (Heino 1997, 54-55.)"
http://www.sana.fi/toimitus/sana_1945-2005/niilo_tuomenoksa/
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view?religionId=36
Tuomenoksa luki myöhemmin papeiksi. Maallikkosaarnaajasta ehkä voisi käyttää toisinaan sanaa evankelista.
uskonnoista. Olen lukenut Koraanin lisäksi vain yhden kirjan islamilaisista ja en edes muista koska olen viimeiksi lukenut mitään luterilaisista ellei oteta huomioon kirkon ohjelmia, selontekoja yms. Uskonto ja arkipäivä on varsin hyvin peittynyt tilastojen ja suunnitelmien taakse. Luin antamasi linkit, mutta tiedoissani on niin suuria aukkoja, etten edes yritä paikata niitä :-)
En minäkään loppujen lopuksi kirjaviisaudella voi kerskailla.Tietoni perustuvat lähinnä hyviin tiedon etsimistaitoihin. Enkä itse kuulu milläänlailla linkkeihini liittyviin järjestöihin. Toisaalta on rikkaus tuntea ihmisiä, jotka ovat liitoksissa jollain lailla näihin. Islamistakin olen varmaan oppinut parhaiten keskustelun avulla. Yhtä mielenkiintoista minusta on ollut oppia tuntemaan esimerkisi Joria vapaa-ajattelijaa. Luin muuten antamastani linkistä myös Ordotokseista.
Huvittava oli tuolla jokin aika sitten kirjoittanut valeordotoksi. Onneksi minulla on arkitietoa ordotokseista sen verran, että en mennyt hänen lankaansa. (hymy)
... hyvässä hengessä suoritettuna:
Oikea termi on ortodoksi, ei ordotoksi. Termi ortodoksisuus tulee kreikasta ja tarkoittaa oikeaoppisuutta, tai tarkasti käännettynä ilmeisesti oikein ylistämistä.
saama tuki valtiolta ei ole edes yhden keskituloisen palkansaajan vuosiansion suuruinen, joten mitä sinä siinä kitiset?
Asia olisikin vallan toinen jos liitto saisi edes yhden Jukka Paarman vuosiansion verran, mutta kun ei saa.
Kirkko on todella provosoitunut vapaa-ajattelijaparkain tempauksista - oikein pahimmalla mahdollisella tavalla!
Se on alkanut mielistellä maailmaa ja haistella yleistä mielipidettä muuttaen oppia ja uskoa ihmismielten mukaiseksi, jottei kirkosta erottaisi!
Suola on käynyt mauttomaksi, ei ole luotettu uskon alkajaan ja täyttäjään, joka niin mielellään olisi pitänyt kirkosta huolta ja taistellut sen edestä. Viholliselle on tarjottu paras mahdollinen vaihtoehto - luovuttu Ylipäälliköstä ja hänen Sanastaan. Lampaat on altistettu raatelulle.
Jumalan Sanan terävä miekka olisi sammuttanut pahan palavat nuolet, ei ensimmäisen käskyn rikkominen!