uskovainen kertoa, miksi Jeesuksen toinen tuleminen on lykkääntynyt 2000 vuotta.
Kun esitin alempana kolme raamatunkohtaa, jossa mainittu tapahtuma ajoitettiin yhden tai kahden sukupolven päähän ylösnousemuksesta, en saanut minkäänlaista vastausta.
Miksi siis tuo profetia ei toteutunut?
Kun esitin alempana kolme raamatunkohtaa, jossa mainittu tapahtuma ajoitettiin yhden tai kahden sukupolven päähän ylösnousemuksesta, en saanut minkäänlaista vastausta.
Miksi siis tuo profetia ei toteutunut?
Vastaukset 16
Vanhimmat
ne kolme Raamatun kohtaa?
Olet tulkinnut raamatun kohtia:
Matt. 24:34
Mark. 9:1
Matt. 10.23
1 Piet. 4:7
1 Kor. 7:29
Mitäs Jeesus sanookaan tuossa Matt. 24:34. Mitä kaikkea pitääkään tapahtua, ennenkuin Jeesus tulee?
Ihmisen Pojan salaisuus ei ole sama kuin Jeesuksen toinen tulemus.
Ja Jumalan valtakunnan tuleminen kaikessa voimassaan toteutui kyllä noiden opetuslapsien elämässä? Mitäs Jeesus opettikaan Jumalan valtakunnasta?
Tutki Pietarin toista kirjettä:
""3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.""
Sinä ainakin olet yksi selvä esimerkki siitä että raamatussa on "ainakin" yksi profetia mikä on jo toteutunut?
Jeesuksen viipymistä ihmeteltiin JO SILLOIN, joten oli aika järkevää kirjoittaa että "viimeisinä päivinä" sitä ihmetellään ja pilkataan. Näin saatiin esitettyä ajatus, että Jeesuksen tulo voi olla jossain kaukana tulevaisuudessa.
Kannattaa huomioida että Jeesus itse sanoi että jotkut ihmiset joille hän puhui, eivät kuole ennen kuin hän tulee. Mutta yllättäen Pietarin kirjettä pidetään arvollisena kumoamaan Jeesuksen sanat. Hämmästyttävää...
Matt. 16:28
Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
On todella kaukaa haettua selittää tuo tuleminen jonain muuna kuin konkreettisena tulemisena, jota kuitenkin kristikansa odottaa jossain vaiheessa.
*
Itse olen ainakin ajatellut tätä Matteuksen evankeliumin kohtaa ja näitä samoja sanoja muissa evankeliumeissa siten, että seuraavissa jakeissa on kerrottu siitä, kuinka muutamat näkivät "Jeesuksen tulevan kuninkuudessaan." Silloin, kun Jeesus oli vuorella, hänen kasvonsa ja vaatteensa loistivat kirkkaana kuin aurinko ja Mooses ja Elia olivat hänen kanssaan.
Nämä vuorella Jeesuksen mukana olleet opetuslapset saivat kuulla Isän Jumalan sanovan: "Tämä on minun rakas poikani; kuulkaa häntä." Mooseksen ja Elian (joita pidettiin kenties suurimpina Israelin profeettana) esiintyminen Jeesuksen kanssa silloin kun nämä sanat sanottiin, osoitti opetuslapsille Jeesuksen todella olevan paljon suurempi kuin kenenkään Israelin profeetoista.
Tämän jälkeen näillä opetuslapsilla oli tuskin mitään epäilystä Jeesuksen kuninkuudesta; he olivat nähneet Jeesuksen ilmestyvän kuninkuudessaan. Pietarille esimerkiksi tämä oli hyvin vaikuttava tapahtuma vielä vuosia myöhemmin, kun hän kertoo tästä tapauksesta kirjeessään.
*
luepas tuosta Luukkaan evankeliumin 34:stä luvusta http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1933,38/Luuk.24.html
eikö Ihmisen Poika, valtakuntansa kuninkaana, ilmestynyt heille, antanut heidän koskettaa häntä ja vieläpä aterioinut heidän kanssaan? mielestäni tämä oli HYVINkin konkreettinen tuleminen.
myös merkittävä tapahtuma siitäkin syystä, että ensi kertaa nämä ihmiset täyttyivät Pyhällä Hengellä. eli vaikka ei Jeesus ollut enää konkreettisesti läsnä tämän jälkeen, oli ja on edelleen ihmisillä Jumala yhteys Pyhän Hengen muodossa.
ongelma, että Jeesuksen sanat "muutamat eivät kohtaa kuolemaa" merkitsee sitä, että muutamat (useimmat?) KOHTASIVAT kuoleman! Tapahtuiko näin ennen Jeesuksen ilmestymistä vuorella?
Matt. 16:28
Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Toinen ongelma on sana "tulee". Itsekin vaihdoit sen paremmin ajatukseen istuvaksi sanaksi "ilmestyy".
näkyy olleen sanoa että muutamat eivät kuole ennen Jeesuksen tuloa. Tämä pitää sisällään ajatuksen että useimmat kuolevat. Kävikö näin?
että te uskovat tulkitsette ns. lopun aikojen tulemista (lähellä olemista) olosuhteiden mukaan. Tuo tulkinta on täysin kestämätön, koska aina on ollut Raamatun ennustusten mukaisia sotia ja luonnomullistuksia. Ihmiskunnan tila on parempi kuin koskaan aikaisemmin historiassa.
Jätät huomiotta ne raamatunpaikat, jossa suoraan puhutaan toisesta tulemisesta.
Mutta eihän tässä mitään uutta. Uskovat ovat selitysten mestareita ja pakkohan heidän on olla.
siis silloin kun Jeesus viimeisen kerran ilmestyi näille muutamille ylösnousemusruumiissaan, näki NE ihmiset hänet valtakuntansa kuninkaana jo ENNEN omaa kuolemaansa.
muut näkivät Jeesuksen siinä muodossa vasta kun kuolemansa kautta olivat itse siirtyneet taivaiden valtakuntaan. :)
puhunkohan nyt niin epäselvästi, ettei tätä ymmärrä?
"..eikö Ihmisen Poika, valtakuntansa kuninkaana, ilmestynyt heille, antanut heidän koskettaa häntä ja vieläpä aterioinut heidän kanssaan? mielestäni tämä oli HYVINkin konkreettinen tuleminen. "
"Jeesuksen toinen tuleminen" on aivan yksiselitteinen käsite. Siinä on tasan kaksi vaihtoehtoa: 1) tuli tai 2) ei tullut.
Vaihtoehto 2 on toisteiseksi tosi.
Tärkeää on se, miten Jeesuksen aikalaiset toisen tulemisen käsittivät. Kaikki muu on selittelyä ja jälkiviisautta.
Tosin kaikki Raamatun profetiat ovat sattuneesta syystä niin ympäripyöreitä, että niitä voidaan aina tarpeen tullen selitellä parhain päin.
Olisi luullut kaikkivaltiaan, kaikkitietävän pystyvän parempaan.
*
Käytin edellisessä viestissäni aivan tietoisesti sekä sanaa tulla että ilmestyä, koska luulin alkuperäisessä kreikankielisessä tekstissä olevan tässä kohtaa sana "parousia", jonka voisi hyvin kääntää kummallakin käyttämälläni sanalla.
Tarkempi tutkimus paljasti kreikankielisen alkutekstin (Jeesus tosin ei puhunut kreikkaa vaan arameaa) sanan olevan erkhomai, joka on selkeämmin tulla-verbi.
Tällaiselta nettisivulta:
http://www.studylight.org/lex/grk/view.cgi?number=2064
löytyy kyseiselle verbille seuraavia englanninkielisiä käännöksiä:
1. to come
a. of persons
1. to come from one place to another,
and used both of persons arriving
2. to appear, make one's appearance,
come before the public
2. metaph.
a. to come into being, arise,
come forth, show itself,
find place or influence
b. be established, become known,
to come (fall) into or unto
3. to go, to follow one
*
Riippumatta siitä, kumpaa sanaa (parousia tai erkhomai) on käytetty, Jeesuksen sanat aivan hyvin saattoivat viitata tähän tapahtumaan vuorella. Toinen tulkinta on, että ne viittasivat hänen ylösnousemukseensa.
Tarkoittivat ne kumpaa tahansa, niin on todettava, että muutamat näkivät hänet kuninkuudessaan. Ja suurin osa ihmisistä tulee näkemään hänet kuninkuudessaan vasta sitten, kun hän tulee takaisin.
Osa siis näki hänet kuninkuudessaan ennen kuolemaansa. Ja suurin osa siitä joukosta jolle Jeesus puhui, todennäköisesti kohtasi kuoleman näkemättä Jeesusta kuninkuudessaan.
*
Jeesuksen toinen tuleminen EI ole vielä tapahtunut.
tässä on nyt pyöritelty Raamatun paikkoja kahdesta eri tapahtumasta.
1. esim. "28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana." (Matt. 16)
tässä Jeesus puhuu ylösnousemuksensa jälkeisestä esiintymisestä henkiruumiissaan valtakuntansa kuninkaana.
2. esim. "26 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan, 27 ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valitut neljältä ilmansuunnalta, maan ja taivaan ääriä myöten" (Mark. 13)
tässä taas puhutaan Jeesuksen toisesta tulemisesta tai Ihmisen Pojan tulemisesta, mikä EI ilmeisestikään ole vielä tapahtunut!
Jumalan sanaa ei voi ottaa jaetta sieltä ja jaetta täältä. Evankeliumeissa on Jeesuksen sanoma opetuslapsille toisesta tulemuksesta ja se ei lue siellä: tulen 2.10.2010! Vaan se on kätkettynä niinkuin kaikki muutkin aarteet on Jumalan sanassa.
Mutta sinä, tutki miten tämä Pietarin kirjeen jae on toteunut aikaisemmin?
""5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta""
Darwin-profeetastanne ei vielä ole kovin pitkää aikaa. Oppikirjoihin evoluutiouskonto on ilmestynyt vasta n. 15 v sitten. Toteutat siis yhtä profetiaa joka viittaa myös lopunaikaan ja Jeesuksen tulemukseen... Älä vaan vaitä että evoluutioteoria on ollut jo voimassa Paavalin aikana...
Se, että luulet tietäväsi jotain Jumalan Sanasta on täyttä petosta ja valetta. Ei täällä oikeesti kenenkään uskovan edes pitäisi ruveta kinaan jumalattomien kanssa raamatun jakeista tms. Tehän olette täydessä pimeydessä vaikka luulette kaiken tietävänne. Se onkin tässä "tuskallisinta" kun monta kertaa näitä teidän "totuuksianne" ja järjenpäätelmiänne lukee ja ajattelee että mikä teidän raukkojen kohtalokin on, sen motiivin minkä vuoksi vaivaa näette raamattua "tutkiessanne"...
Siis luuletteko ihan tosissanne tuntevanne Jumalan Sanan?
Pilkat ja pilkkapuheetkaan eivät kenenkään uskoa kaada, mutta: Aika on heitellä kiviä ja aika kerätä kivet.
halloo täällä maa.. evoluutio on ollut olemassa niin kauan kuin on ollut elämää maapallolla - eli eikö evoluutio ole kaiken eläväisen muuntelua. Ei ole mitään tekoa sillä, milloin evoluution opetus on tullut kouluihin, herttileeti. Uskonto vain on hallinnut yhteiskunnallista ajattelua, mutta ajat muuttuu eskoseni..
Ikävää,ettei raamatun aikoihin ole ollut mikroskooppeja ja muita tutkimusvälineitä, tai toisaalta onni, koska pimeämmässä vielä vaellettais jos raamatun raapustajat olisivat arvanneet, että 2000 vuoden päästä löydetään dinosauruksen ja neanderthalilaisen luurangot - ja raamatun opit muuttuvat saduiksi. Toisaalta uskikset kyllä voivat väittää, että kyseessä on suuri salaliitto ja että kaikki tieteen menetelmät ovat saatanasta. Sen takia tv, ja muu tiedotus ei kuulukaan mielellään uskovan lähipiiriin, kun sieltä yleensä tulee propagandaa ja väärää tietoa.
Ja sit mä heräsin ja huomasin, että veit varmaan jalat edellisen kirjottajan suusta!
Siis sanat...
viimeistään edellinen jae:"27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan." Saiko jokainen tekojensa mukaan tuolla vuorella, tai mikä jumalan valtakunnan tulo oli jokin "näky"?