armeija vs. sivari

Olin armeijassa kymmenen vuotta sitten, ja pärjäsin siellä melkoisen hyvin (ru-kurssi jne). Mielestäni armeijassa oli/on hyvät puolensa, monet muuttui "pojista miehiksi", mutta oon huomioinut myös vahingollisia vaikutuksia. Monella armeijakaverilla opiskelut viivästyi, armeija-aikana jotkut vietti kaiken vapaan pelkästään ryyppäämällä "koska vitutti niin paljon" jne, itsetunto ei ollenkaan kaikilla parantunut, joskus päinvastoin, sluibailu lisääntyi, jne jne.

Lisäksi, armeija on paikka, jossa monet sellaiset tyypit, jotka ei oo muuten elämässään mitään, alkaa pönkittämään itsetuntoaan määräilemällä muita, heti kun on sattuneet pääsemään aliupseerikurssille ja saamaan muutaman natsan hihaansa. Siitä, miten suurta hyötyä tästä on suomalaiselle yhteiskunnalle ja miten "suuria johtajia" näistä tyypeistä tulee, voi olla montaa mieltä. Itse oon sitä mieltä, että kun kusipäille ja idiooteille annetaan valtaa, ja ajattelevia, mukavia häiskiä alistetaan, henkisesti tai ihan millä vaan sallituilla keinoin, kokonaisuudessaan kusipäisyys lisääntyy, ja moni mukavakin tyyppi muuttuu kusipääksi. Ryhmäajattelu ja massa-ajattelu vähentää yksilöllisyyttä, luovuutta, tehokkuutta ja yrittäjyyttä, ja tämä heijastuu armeijassa käyneiden elämään ja yhteiskuntaan myöhemminkin. Ihmisen alitajunta ei erottele jotain tiettyjä toimintamalleja tapahtuvaksi vain jossain tietyssä yhteydessä. Haittoja ei tule kaikille, ihmisissä on eroja ja jotkut hyötyy armeijasta, mutta monille henkilökohtainen hinta siitä on kova, eikä aina edes tajuta armeijan passivoivia ominaisuuksia, koska niitä ei tutkita. (Hyviäkin puolia siis on myös - osalle varusmiehistä).

Oon asunut pariin otteeseen Saksassa, missä palvelus on pakollinen, mutta armeijaan ja sivariin menee about puolet ja puolet. Suuri osa sivariduuneista on siellä kuulemani mukaan jokseenkin fiksuja ja järkeviä hommia ja yhteiskunta pitää sivarien olemassaoloa erittäin tärkeänä asiana. Siellä armeijaan menemistä ei pidetä välttämättä ollenkaan parhaana vaihtoehtona. Näkisin mieluusti, että Suomen järjestelmää kehitettäisiin sellaiseen suuntaan, että sivarijärjestelmää arvostettaisiin enemmän ja sivarit olisi mukana ylläpitämässä suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa. Vuoden kestävä sotimiseen opettaminen koko miespuoleiselle väestölle ei ole perusteltua tämänhetkisessä maailmantilanteessa, varsinkaan kun armeijan kustannukset on yhteiskunnalle rahallisen panostuksen lisäksi yhteiskunnan muiltakin osin negatiiviset (poissaolot työelämästä / opiskelusta / yhteiskunnan pyörittämisestä jne).

Ketkä on sivarista kiinnostuneita, miettikää asiaa ihmeessä ja tutkikaa vaihtoehtoja. Jos löytyy jotain omia kiinnostuksia / elämänkatsomusta / yleistä hyvää tukevia paikkoja, niin hommassahan saattaa olla ideaa. Armeijassa on toki puolensa ja sitä tänä päivänä vielä arvostetaan, mutta asia ei välttämättä tule aina olemaan näin.

Epäilijöille tiedoksi, en oo mikään armeijan vastustaja nro 1. Armeijalle löytyy kuitenkin riittävästi puolestapuhujia kaikkialta, mutta toisenlaisten näkökulmien esittäminen on harvinaisempaa. Demokraattisessa yhteiskunnassa ajattelun ja mielipiteen ilmaisemisen vapaus on kuitenkin tärkeää. Kuten edellä viitattu, kannatan suomalaista hyvinvointiyhteiskuntajärjestelmää, ja sikälimikäli sivarit osallistuu tämän järjestelmän ylläpitämiseen / kehittämiseen, kannatan sivariutta nykyistä suuremmalle osalle väestöstä. Toinen "jalo tarkoitus" on mielestäni työnteko kehitysyhteistyön yms kolmannen sektorien järjestöissä, joilla ei välttämättä ole taloudellisia resursseja toteuttaa kaikkea mahdollista ilman sivarien mukanaoloa.

---------------------------------------------
Lisätietoa eri vaihtoehdoista:
www.mil.fi
www.sivarikeskus.fi
Linkkejä sivaripaikkoihin löytyy mm: http://fi.oneworld.net/article/archive/5332/
(sivaripaikkoja on esim. näissä järjestöissä: Punainen Risti, Unicef, YK-liitto, WWF, Amnesty, Kehitysyhteistyön palvelukeskus, ylioppilaskunnat jne)
---------------------------------------------
8880
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

"Olin armeijassa kymmenen vuotta sitten, ja pärjäsin siellä melkoisen hyvin (ru-kurssi jne). Mielestäni armeijassa oli/on hyvät puolensa, monet muuttui "pojista miehiksi", mutta oon huomioinut myös vahingollisia vaikutuksia."

Pärjääminen on laaja käsite. Joku sotilas on voinut pärjätä paremmin kuin sinä, vaikka avustaen, tukien ja välittäen tupakavereistaan. Sinä olet voinut yksilötasolla "pärjätä" hyvin, mutta olet ehkä vain hyötynyt siitä itse eikä muille ollut jäänyt muutakuin luu käteen.

"Monella armeijakaverilla opiskelut viivästyi, armeija-aikana jotkut vietti kaiken vapaan pelkästään ryyppäämällä "koska vitutti niin paljon" jne, itsetunto ei ollenkaan kaikilla parantunut, joskus päinvastoin, sluibailu lisääntyi, jne jne."

Alkoholisoituminen ja sairastumisesta johtuva lääkeriippuvuus ovat ihan turhaa armeijan vuoksi tapahtuvaa elinajan, energian ja rahan haaskausta.

"Lisäksi, armeija on paikka, jossa monet sellaiset tyypit, jotka ei oo muuten elämässään mitään, alkaa pönkittämään itsetuntoaan määräilemällä muita, heti kun on sattuneet pääsemään aliupseerikurssille ja saamaan muutaman natsan hihaansa."

Minun silmissäni koditon pultsari on samanarvoinen kuin maamme presidentti. Joten jokainen on erityinen ja ovat elämässään paljonkin, riippumatta statuksesta tai suorituksista.

"Itse oon sitä mieltä, että kun kusipäille ja idiooteille annetaan valtaa, ja ajattelevia, mukavia häiskiä alistetaan, henkisesti tai ihan millä vaan sallituilla keinoin, kokonaisuudessaan kusipäisyys lisääntyy, ja moni mukavakin tyyppi muuttuu kusipääksi."

Totta. Tästä on esimerkkinä hullu narkkari Lukkijurpo.

Äänestä
  • "Pärjääminen on laaja käsite. "

    Jep.

    Ja aina kun sinusta puhutaan niin sinä et pärjää. Et osaa kirjoittaa, rakastaa tai tuntea empatiaa.

    "Alkoholisoituminen ja sairastumisesta johtuva lääkeriippuvuus ovat ihan turhaa armeijan vuoksi tapahtuvaa elinajan, energian ja rahan haaskausta. "

    Enemmän niitä juoppoja näkee opiskelemassa.

    "Minun silmissäni koditon pultsari on samanarvoinen kuin maamme presidentti. "

    Osoita se siis teoissa. Vaikeampaa eikö totta?

    Hullu saa olla mutta ei tyhmä. THC on loistoaine ja hyväksi psykofyysiselle terveydelle.

    Äänestä

  • UPDATE_6873425 kirjoitti:

    "Pärjääminen on laaja käsite. "

    Jep.

    Ja aina kun sinusta puhutaan niin sinä et pärjää. Et osaa kirjoittaa, rakastaa tai tuntea empatiaa.

    "Alkoholisoituminen ja sairastumisesta johtuva lääkeriippuvuus ovat ihan turhaa armeijan vuoksi tapahtuvaa elinajan, energian ja rahan haaskausta. "

    Enemmän niitä juoppoja näkee opiskelemassa.

    "Minun silmissäni koditon pultsari on samanarvoinen kuin maamme presidentti. "

    Osoita se siis teoissa. Vaikeampaa eikö totta?

    Hullu saa olla mutta ei tyhmä. THC on loistoaine ja hyväksi psykofyysiselle terveydelle.

    "Hullu saa olla mutta ei tyhmä."

    Älä valehtele! Kyllä tyhmä saa olla mutta ei tykkimies.

    Äänestä

  • Tiedotus kirjoitti:

    "Hullu saa olla mutta ei tyhmä."

    Älä valehtele! Kyllä tyhmä saa olla mutta ei tykkimies.

    kuulostat amikselta joka ei muualta hommia sais kuin varusvarastolta...

    Äänestä

  • "Minun silmissäni koditon pultsari on samanarvoinen kuin maamme presidentti."

    En ymmärrä muuta kuin että pultsari ja presidentti alkaa molemmat p-kirjaimella. Minusta pultsarille ei pitäisi antaa muuta hoitoa kuin lisää etanolia ja hoidot seis. Näille pultsari-henkilöille on oma valinta, ovatko he pultsareita vai presidenttejä! Kaikki Suomen pultsarit tienaavat melkein yhteensä kuin meidän presidenttimme!

    Kerran alkoholisti on aina alkoholisti eli "maineen" menetti kuten säkin täällä esitellessäsi "kirjasi osia".

    Et ole vielä kertonut, kuinka moni kirjapaino on "kirjastasi" kiinnostunut!?

    Äänestä

  • Hana kirjoitti:

    "Minun silmissäni koditon pultsari on samanarvoinen kuin maamme presidentti."

    En ymmärrä muuta kuin että pultsari ja presidentti alkaa molemmat p-kirjaimella. Minusta pultsarille ei pitäisi antaa muuta hoitoa kuin lisää etanolia ja hoidot seis. Näille pultsari-henkilöille on oma valinta, ovatko he pultsareita vai presidenttejä! Kaikki Suomen pultsarit tienaavat melkein yhteensä kuin meidän presidenttimme!

    Kerran alkoholisti on aina alkoholisti eli "maineen" menetti kuten säkin täällä esitellessäsi "kirjasi osia".

    Et ole vielä kertonut, kuinka moni kirjapaino on "kirjastasi" kiinnostunut!?

    "En ymmärrä muuta kuin että pultsari ja presidentti alkaa molemmat p-kirjaimella. Minusta pultsarille ei pitäisi antaa muuta hoitoa kuin lisää etanolia ja hoidot seis."

    Koska olet ihmisvihainen, tunteeton ja kova suomalaisjuntti.

    "Näille pultsari-henkilöille on oma valinta, ovatko he pultsareita vai presidenttejä! Kaikki Suomen pultsarit tienaavat melkein yhteensä kuin meidän presidenttimme!"

    Itse asiassa olet täysin väärässä. Heikko lukupää, mielenterveysongelmat ja niistä seurannut kodittomuus ja yksinäisyys vakaviin perhetaustoihin lisättynä aiheuttaa "pultsaroitumista".

    "Kerran alkoholisti on aina alkoholisti eli "maineen" menetti kuten säkin täällä esitellessäsi "kirjasi osia"."

    Sinä olet menettänyt maineesi kun saat hermoromahduksen jostain mielipidetekstistä.

    "Et ole vielä kertonut, kuinka moni kirjapaino on "kirjastasi" kiinnostunut!?"

    Pitää löytää joku sopiva kustantamo. Olen itse asiassa saanut paljon lisämateriaalia RP:n ja DarkFearin kirjoituksista kirjaani. Niistä saa pukattua ainakin kolme lisälukua. Myös nimimerkin Voluntary- kanssa käydyt keskustelut neuvostomiehtyksen eduista ja haitoista toivat minulle uusia näkökulmia suomen turhiin sotiin, joten saan sotia käsittelevään lukuuni lisämateriaalia.

    Äänestä

  • old_profile_33589 kirjoitti:

    "En ymmärrä muuta kuin että pultsari ja presidentti alkaa molemmat p-kirjaimella. Minusta pultsarille ei pitäisi antaa muuta hoitoa kuin lisää etanolia ja hoidot seis."

    Koska olet ihmisvihainen, tunteeton ja kova suomalaisjuntti.

    "Näille pultsari-henkilöille on oma valinta, ovatko he pultsareita vai presidenttejä! Kaikki Suomen pultsarit tienaavat melkein yhteensä kuin meidän presidenttimme!"

    Itse asiassa olet täysin väärässä. Heikko lukupää, mielenterveysongelmat ja niistä seurannut kodittomuus ja yksinäisyys vakaviin perhetaustoihin lisättynä aiheuttaa "pultsaroitumista".

    "Kerran alkoholisti on aina alkoholisti eli "maineen" menetti kuten säkin täällä esitellessäsi "kirjasi osia"."

    Sinä olet menettänyt maineesi kun saat hermoromahduksen jostain mielipidetekstistä.

    "Et ole vielä kertonut, kuinka moni kirjapaino on "kirjastasi" kiinnostunut!?"

    Pitää löytää joku sopiva kustantamo. Olen itse asiassa saanut paljon lisämateriaalia RP:n ja DarkFearin kirjoituksista kirjaani. Niistä saa pukattua ainakin kolme lisälukua. Myös nimimerkin Voluntary- kanssa käydyt keskustelut neuvostomiehtyksen eduista ja haitoista toivat minulle uusia näkökulmia suomen turhiin sotiin, joten saan sotia käsittelevään lukuuni lisämateriaalia.

    "Koska olet ihmisvihainen, tunteeton ja kova suomalaisjuntti."

    Mielestäni en ole ollut koskaan "suomalaisjuntti", pikemminkin vastaan suomalaisuutta, johon ei kuulu se että pidät "juoppoja" arvossa.

    "Itse asiassa olet täysin väärässä. Heikko lukupää, mielenterveysongelmat ja niistä seurannut kodittomuus ja yksinäisyys vakaviin perhetaustoihin lisättynä aiheuttaa "pultsaroitumista"."

    En ole todellakaan väärässä! Se että oma biologinen isäni hakkasi äitiäni juovuspäissään niin se jos mikään ei tunnu oikealta auttaa tälläisiä honkkeleita, että katkaisuhoito on paras ratkaisu...paskapuhetta..sillä viedään Suomen valtion määrärahoja "likakaivoon". Isääni ei piinannut työttömyys tai yksinäisyys. Hän oli merimies (HUOM! Isäpuoleni olikin sitten jotakin muuta, koska opetti minulle "kotikasvatusta", saati jättää sitä yhteiskunnan harteille).

    "Sinä olet menettänyt maineesi kun saat hermoromahduksen jostain mielipidetekstistä."

    Jep, mutta sitä päivää kun julkaiset kirjasi odotan innolla kun sä "paskan puhuja" menetät maineesi sillä "kirjallasi", jota ei koskaan ilmesty!


    "Pitää löytää joku sopiva kustantamo. Olen itse asiassa saanut paljon lisämateriaalia RP:n ja DarkFearin kirjoituksista kirjaani. Niistä saa pukattua ainakin kolme lisälukua. Myös nimimerkin Voluntary- kanssa käydyt keskustelut neuvostomiehtyksen eduista ja haitoista toivat minulle uusia näkökulmia suomen turhiin sotiin, joten saan sotia käsittelevään lukuuni lisämateriaalia."

    Siitä ei saa kirjaa tekemälläkään. Lue ensin esimerkiksi Sanna Rummakon toimittaman kirjasen "Tahdon asia - Suomalainen maanpuolustus murroksessa" ja mieti hiukan asiaa toiselta kantilta että "maanpuolustus Suomessa on murrosvaiheessa" ennen kuin menet kirjoinesi esittämään "aatemaailmaasi".

    Ihan vaan tiedoksi, että ensin kun sä lauot nuo "materiaalisi" niin sulla pitää olla faktaa siitä, että joka puolella maailmaa porukkaa riisutaan aseista. Myönnän, että sen tulisi olla lähtökohta Suomessakin, mutta me ollaan edelleenkin "Venäjän hallinnon alaisia" emmekä ole "itsenäisiä"!

    Fakta on se, että Suomi liittyy Natoon vielä jonakin päivänä.

    Äänestä

  • old_profile_33589 kirjoitti:

    "En ymmärrä muuta kuin että pultsari ja presidentti alkaa molemmat p-kirjaimella. Minusta pultsarille ei pitäisi antaa muuta hoitoa kuin lisää etanolia ja hoidot seis."

    Koska olet ihmisvihainen, tunteeton ja kova suomalaisjuntti.

    "Näille pultsari-henkilöille on oma valinta, ovatko he pultsareita vai presidenttejä! Kaikki Suomen pultsarit tienaavat melkein yhteensä kuin meidän presidenttimme!"

    Itse asiassa olet täysin väärässä. Heikko lukupää, mielenterveysongelmat ja niistä seurannut kodittomuus ja yksinäisyys vakaviin perhetaustoihin lisättynä aiheuttaa "pultsaroitumista".

    "Kerran alkoholisti on aina alkoholisti eli "maineen" menetti kuten säkin täällä esitellessäsi "kirjasi osia"."

    Sinä olet menettänyt maineesi kun saat hermoromahduksen jostain mielipidetekstistä.

    "Et ole vielä kertonut, kuinka moni kirjapaino on "kirjastasi" kiinnostunut!?"

    Pitää löytää joku sopiva kustantamo. Olen itse asiassa saanut paljon lisämateriaalia RP:n ja DarkFearin kirjoituksista kirjaani. Niistä saa pukattua ainakin kolme lisälukua. Myös nimimerkin Voluntary- kanssa käydyt keskustelut neuvostomiehtyksen eduista ja haitoista toivat minulle uusia näkökulmia suomen turhiin sotiin, joten saan sotia käsittelevään lukuuni lisämateriaalia.

    Erittäin hyvä juttu että olet saanut kirjaasi varten materiaalia teksteistäni. Kirjastasi tulee varmasti mielenkiintoinen ja asiallinen.Osaat varmasti kertoa monesta näkökulmasta miten tämä asevelvollisuus vaikuttaa suomalaisen miehen elämään.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


kundi-015 kirjoitti:

Olin armeijassa kymmenen vuotta sitten, ja pärjäsin siellä melkoisen hyvin (ru-kurssi jne). Mielestäni armeijassa oli/on hyvät puolensa, monet muuttui "pojista miehiksi", mutta oon huomioinut myös vahingollisia vaikutuksia. Monella armeijakaverilla opiskelut viivästyi, armeija-aikana jotkut vietti kaiken vapaan pelkästään ryyppäämällä "koska vitutti niin paljon" jne, itsetunto ei ollenkaan kaikilla parantunut, joskus päinvastoin, sluibailu lisääntyi, jne jne.

Lisäksi, armeija on paikka, jossa monet sellaiset tyypit, jotka ei oo muuten elämässään mitään, alkaa pönkittämään itsetuntoaan määräilemällä muita, heti kun on sattuneet pääsemään aliupseerikurssille ja saamaan muutaman natsan hihaansa. Siitä, miten suurta hyötyä tästä on suomalaiselle yhteiskunnalle ja miten "suuria johtajia" näistä tyypeistä tulee, voi olla montaa mieltä. Itse oon sitä mieltä, että kun kusipäille ja idiooteille annetaan valtaa, ja ajattelevia, mukavia häiskiä alistetaan, henkisesti tai ihan millä vaan sallituilla keinoin, kokonaisuudessaan kusipäisyys lisääntyy, ja moni mukavakin tyyppi muuttuu kusipääksi. Ryhmäajattelu ja massa-ajattelu vähentää yksilöllisyyttä, luovuutta, tehokkuutta ja yrittäjyyttä, ja tämä heijastuu armeijassa käyneiden elämään ja yhteiskuntaan myöhemminkin. Ihmisen alitajunta ei erottele jotain tiettyjä toimintamalleja tapahtuvaksi vain jossain tietyssä yhteydessä. Haittoja ei tule kaikille, ihmisissä on eroja ja jotkut hyötyy armeijasta, mutta monille henkilökohtainen hinta siitä on kova, eikä aina edes tajuta armeijan passivoivia ominaisuuksia, koska niitä ei tutkita. (Hyviäkin puolia siis on myös - osalle varusmiehistä).

Oon asunut pariin otteeseen Saksassa, missä palvelus on pakollinen, mutta armeijaan ja sivariin menee about puolet ja puolet. Suuri osa sivariduuneista on siellä kuulemani mukaan jokseenkin fiksuja ja järkeviä hommia ja yhteiskunta pitää sivarien olemassaoloa erittäin tärkeänä asiana. Siellä armeijaan menemistä ei pidetä välttämättä ollenkaan parhaana vaihtoehtona. Näkisin mieluusti, että Suomen järjestelmää kehitettäisiin sellaiseen suuntaan, että sivarijärjestelmää arvostettaisiin enemmän ja sivarit olisi mukana ylläpitämässä suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa. Vuoden kestävä sotimiseen opettaminen koko miespuoleiselle väestölle ei ole perusteltua tämänhetkisessä maailmantilanteessa, varsinkaan kun armeijan kustannukset on yhteiskunnalle rahallisen panostuksen lisäksi yhteiskunnan muiltakin osin negatiiviset (poissaolot työelämästä / opiskelusta / yhteiskunnan pyörittämisestä jne).

Ketkä on sivarista kiinnostuneita, miettikää asiaa ihmeessä ja tutkikaa vaihtoehtoja. Jos löytyy jotain omia kiinnostuksia / elämänkatsomusta / yleistä hyvää tukevia paikkoja, niin hommassahan saattaa olla ideaa. Armeijassa on toki puolensa ja sitä tänä päivänä vielä arvostetaan, mutta asia ei välttämättä tule aina olemaan näin.

Epäilijöille tiedoksi, en oo mikään armeijan vastustaja nro 1. Armeijalle löytyy kuitenkin riittävästi puolestapuhujia kaikkialta, mutta toisenlaisten näkökulmien esittäminen on harvinaisempaa. Demokraattisessa yhteiskunnassa ajattelun ja mielipiteen ilmaisemisen vapaus on kuitenkin tärkeää. Kuten edellä viitattu, kannatan suomalaista hyvinvointiyhteiskuntajärjestelmää, ja sikälimikäli sivarit osallistuu tämän järjestelmän ylläpitämiseen / kehittämiseen, kannatan sivariutta nykyistä suuremmalle osalle väestöstä. Toinen "jalo tarkoitus" on mielestäni työnteko kehitysyhteistyön yms kolmannen sektorien järjestöissä, joilla ei välttämättä ole taloudellisia resursseja toteuttaa kaikkea mahdollista ilman sivarien mukanaoloa.

---------------------------------------------
Lisätietoa eri vaihtoehdoista:
www.mil.fi
www.sivarikeskus.fi
Linkkejä sivaripaikkoihin löytyy mm: http://fi.oneworld.net/article/archive/5332/
(sivaripaikkoja on esim. näissä järjestöissä: Punainen Risti, Unicef, YK-liitto, WWF, Amnesty, Kehitysyhteistyön palvelukeskus, ylioppilaskunnat jne)
---------------------------------------------

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu