Kuinka te tosiuskovaiset voitte selittää/sovittaa itsellenne sen tosiasian että Kaikkivaltias/Kaikkitietävä Rakas Jumalamme salli toisenmaailmansodan aikaiset keskitysleirit?
Samanlaisia kauheuksia tapahtuu vielä nykypäivänäkin, MUTTA aina vaan Rakkaan Jumalamme sallimus tällaiseen menoon jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...kuinkahan monta tuhatta vuotta vielä :(
Ehkä emme tiedäkkään Jumalan todellista luonnetta !
Samanlaisia kauheuksia tapahtuu vielä nykypäivänäkin, MUTTA aina vaan Rakkaan Jumalamme sallimus tällaiseen menoon jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...kuinkahan monta tuhatta vuotta vielä :(
Ehkä emme tiedäkkään Jumalan todellista luonnetta !
Vastaukset 22
Vanhimmat
Et ole ainoa joka epäilee Jumalan olemassaoloa tai hyvyyttä maailman kauheuksien takia. Mutta mietitäämpä vaihtoehtoisia selitysmalleja loogisesti:
Selitys 1: Jumalaa ei ole. Tällöin pahuus olisi yksiselitteisesti ihmisen vika ja vastuu. Ainoa toivo olisi että ihminen muuttaisi itseään omin voimin moraalisesti paremmaksi. Kannattaa muistaa, että tällaista toiveajattelua oli erityisen paljon länsimaissa juuri ennen ennen Hitleriä ja atomipommia.
Selitys 2: Jumala on paha. Muuten loogista, mutta herää kysymys, mistä hyvyys sitten on peräisin? Mihin me vertaamme tätä maailmaa, jollemme Jumalan tahtoon sen paremmin kuin omaan kykyymme tehdä hyvää? Mistä jotkut ihmiset saavat voiman vastata pahaan hyvällä, jolleivät Jumalalta?
Selitys 3: Jumala on kyllä hyvä, muttei kaikkivaltias. Suosittu selitys tänä päivänä, muttei kovin lohdullinen. Jos ei ole mitään takeita siitä että rakkaus on maailmankaikkeuden suurin voima, mikä enää pitää yllä toivoa?
Selitys 4: Jumala on hyvä, mutta ihminen kärsii koska on syntinen ja Jumalan vihan alla. Näennäisen Raamatullinen ajatus, mutta jättää huomiotta että Jumala rakastaa ihmistä. Mitä iloa on periaatteessa hyvästä Jumalasta, jos ei ole mitään takeita siitä, että pääsen osalliseksi hänen hyvyydestään?
Selitys 5: Jumala on hyvä ja rakastaa ihmistä, ja samalla kaikkivaltias. Tämä tarkoittaa että hyvä Jumala hallitsee myös pahuutta ja kääntää sen lopulta hyväksi. Hyvä ja paha eivät tällöin ole varsinaisesti taistelukumppaneita, vaan paha on hyvän salattu välikappale. Loppupeleissä kaikki on hyvää. Paholaisella ei ole enempää valtaa kuin se rajallinen valta minkä kaikivaltias Jumala sille antaa.
Tämä viimeinen on Raamatun käsitys "Kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat". Eivät vain jotkut asiat, vaan kaikki. Jobin kirja kertoo miten Jumala salli Paholaisen koetella Jobia. Koettelemusten kautta Job löysi syvemmän uskon ja entistä rikkaamman elämän. Paholainen palveli siis viime kädessä Jumalan tarkoitusperiä.
Meidän ei tarvitse ymmärtää miksi Jumala sallii pahaa. Riittää kun luotamme siihen, että hän tietää mitä tekee, kuulee rukouksemme ja kääntää lopulta kaiken hyväksi. Jos näkee tämän toteutuvan pienessä mittakaavassa omassa elämässä, on helpompi uskoa että se toteutuu myös maailmanhistoriassa kokonaisuutena. Mutta toisaalta usko on luottamista siihen mitä ei nähdä. Siksi usko on salaisuus ja lahja.
Mielestäni suurin todistus Jumalan olemassaolosta on, että useimmat ihmiset - eivät kaikki, mutta useimmat - turvaavat Jumalaan hartaimmin suuren hädän ja epätoivon keskellä. Se osoittaa, että Jumalan todellisuus - parempi todellisuus - on kirjoitettu ihmisten sydämiin jo luomisessa.
Eli käytännössä näin?
"Paholaisella ( tai Hitlerillä,Stalinilla,sarjamurhaajalla,pedofiilillä jne...) ei ole enempää valtaa kuin se rajallinen valta minkä kaikivaltias Jumala sille antaa."
Ja loppupeleissä taas kaikilla on niin hauskaa ja ylistys raikaa...?
Ps.Tosiasiassa tämä on yksi niitä säälittävimpiä yrityksiä yrittää kirkastaa Jumalan tahraantunutta kilpeä.Alunperin ehkä kirkkoisä Augustinuksen laatima puolustus.
Asia liittyy mielestäni sanaan "kaikkivaltias". Jos Jumala kerran todella on kaikkivaltias niin silloin hän voi sallia pahan olemassaolon omasta tahdostaan.
Itse uskon, että asia on näin, mutta uskon myös että Jumala tietää mitä tekee.
Niin.
Ongelmahan nousee pitkälti siitä,että (teologien) on PAKKO selittää Jumala kokonaan hyväksi (muutoin markkina-arvo kärsisi).Ja yrittää VÄKISIN nähdä,että kärsimyksen takana on jotakin jumalallisen yleviä ja rakkaudellisia suunnitelmia,joita emme täällä hetkellä saata ymmärtää.
Raamatun rehellinen kuva (-us) on kuitenkin se,että Jumala on hallitsematon persoona (johon voi rajallisesti vaikuttaa tai ainakin yrittää...),joka tietää paljon,mutta ei kaikkea.Jolla on valtaa paljon,mutta ei kaikkiin asioihin.
Olettaisin, että Jumala on tämän tästä pahasti pettynyt ihmisiin.
Missä menee vapauden raja? Pitäisikö Jumalan mielestäsi ottaa ihmiseltä ja ihmisiltä vapaus pois aina kun tietty raja ylittyy?
No jos kaikkitietävä Jumala on pettynyt ihmisiin niin hän on kyllä tehnyt sen täysin omasta tahdostaan ja halustaan koska täytyihän hänen tietää seuraukset mitä tulee jos ihmisen menee tekemään..kaikkitietävä kerta on !, tai jos ei tiennytkään niin silloin ei ainakaan ole kaikkitietävä eikä silloin myöskään kaikkivoipa !
Missä menee vapauden raja..niin, ehkä ei olisi ollenkaan huono idis ottaa vapautta pois sellaisilta ihmisiltä jotka sitä vapaata tahtoaan väärin käyttää, nythän näin menetellen jäljelle jäisi lopulta niitä hyviä ja kuuliaisia laupeita 'hampaattomia' lampaita ja lopulta hyvä voittaisi ja valtakunnassa olisi lopultakin kaikki hyvin ja pahuus/synti olisi nujerrettu ikuisiksi ajoiksi.
Voisiko Jumalaa verrata myös isään, lapsestaan toivoo kasvavan hyvä ja kunnolinen ihminen. Jos näin ei kuitenkaan käy, isä kyllä antaa anteeksi mutta tiettyyn rajaan asti. Aikuisena on myös kannettava vastuu teoistaan eikä isäkään voi olla aina pelastamassa pulasta...
"Voisiko Jumalaa verrata myös isään, lapsestaan toivoo kasvavan hyvä ja kunnolinen ihminen. Jos näin ei kuitenkaan käy, isä kyllä antaa anteeksi mutta tiettyyn rajaan asti. Aikuisena on myös kannettava vastuu teoistaan eikä isäkään voi olla aina pelastamassa pulasta..."
Jumalaa ei voi verrata mitenkään isään koska ihmisen vanhemmat eivät tiedä lapsensa tulevaisuutta etukäteen niinkuin Jumala tietää !!
Tarkoitin että ihmisellähän on vapaa tahto toimia miten haluaa. Tehdä Jumalan tahto tai olla tekemättä. Voiko Jumalakaan tietää tarttuuko ihminen tähän mahdollisuuteen vai ei...
"Tarkoitin että ihmisellähän on vapaa tahto toimia miten haluaa. Tehdä Jumalan tahto tai olla tekemättä. Voiko Jumalakaan tietää tarttuuko ihminen tähän mahdollisuuteen vai ei..."
Mutta mutta, jos Jumala on kerta kaikkitietävä jolle ei MIKÄÄN ole mahdotonta, niin täytyy hänen silloin tietää se tulevaisuuskin etukäteen ! eli koko ihmisen vapaa tahto on vain illuusiota ja suurta kusetusta :(
Niin ja onhan Raamattukin täynnä ties mitä profetioita tulevaisuudesta, kuinka tällainen olisi ylipäätänsä mahdollista jos toi tulevaisuus ei olisi jo ennalta tiedossa ?
ja hänellä on mahdollisuus seurata joko hyvää tai pahaa.Ihmisen on vaikea tajuta mitä JUmala milloinkin haluaa tai miksi hän antaa jotain pahaa tapahtua. Mikähän mahtaa olla tosiuskova????
Raamatun mukaan alussa oli Jumala, saatana ja ihminen. Jumala halusi ihmisen elävän täysin vapaana halliten maailmaa, mutta kunnioittaen Jumalan säädöksiä.
Saatana oli se joka viekoitteli ihmisen syntiin ja näin ihminen aiheutti itselleen "syntiinlankeamisen", saatanan avustuksella.
Näin käy myös nykyisin. Jumala haluaisi, että ihmiset eläisivät kuunnellen ja totellen häntä, mutta ihmiskunta ei halua sitä tehdä, vaan ihmiset sortuvat ahneuteen ja itsekkyyteen, mikä taas aiheuttaa sotia ja verenvuotoa.
Ihmiskunta siis niittää sitä mitä se kylvää...se on täysin raamatun mukaista.
Jos ihmiset eläisivät niinkuin Jumala haluaa heidän elävän, ei yhtään sotaa olisi maanpäälle koskaan syttynyt, eikä yhtään murhaa tapahtunut.
Syy on siis ihmisten. He käyttävät vapauttaan väärin.
Keskitysleireistä ja juutalaisten kansanmurhasta sen verran, että vanhassa testamentissa Jumala on antanut kansalleen (juutalaisille) erikoisoikeuden olla Hänen edustajanaan maan päällä.
Tässä oli kaksi puolta, niin kuin aina Jumalan tahdossa; jos juutalaiset pitäisivät Hänet ainoana Jumalanaan ja pyrkisivät toteuttamaan kansana Hänen tahtoaan, Jumala siunaisi heitä enemmän kuin ketään muuta kansaa.
Mutta, jos he lähtevät omille teilleen, langeten syntiin sekä epäjumalanpalvelukseen, Jumala antaisi heidät tapettavaksi ja nöyryytettäväksi toisten kansojen käsiin.
Äärimmäisen siunauksen vastakohtana oli äärimmäinen kärsimys. Näistä kahdesta juutalaisten piti valita sukupolvesta sukupolveen.
Keskitysleireistä voidaan helposti päätellä kumpaa tietä juutalaiset ovat päättäneet kansana kulkea.
Tässäkin oli siis kyse ihmisten päätöksistä, eikä Jumalan tahdosta.
Tämä ei tietenkään vastannut siihen suurimpaan kysymykseen minkä asetit hieman ehkä rivien välistä, eli MIKSI Jumala on päättänyt sallia näin suuren vapauden ihmisille tuhota toisiaan ja MIKSI ei voisi olla vain iankaikkista siunausta ja rauhaa maan päällä ihmisten kesken, ja MIKSI siellä paratiisissa edes oli mitään hyvän ja pahan tiedon puuta tai MIKSI Jumala loi saatanan, kun jo edeltä tiedettin hänen lankeavan...
Arvaa vain olenko näitä itse miettinyt.
Ilmeisesti ei voi olla täydellistä vapautta, ellei voi valita täysin vapaasti hyvän ja pahan väliltä, eikä voi olla täydellistä kuuliaisuutta, ellei ole mahdollisuutta olla täysin tottelematon.
Tällainenhan Jumalakin on; Hänellä on täysi vapaus vihata ja tehdä ihmiselle vaikka mitä, mutta Hän haluaa silti vain rakastaa, vaikka voisi tehdä toisin. Siksi Hän varmaan arvostaakin sellaisia ihmisiä, joilla on vapaus vihata Jumalaa ja Hänen lakiaan, mutta silti päättävät kaikesta huolimatta rakastaa ja tehdä Hänen tahtonsa.
Minun ei ainakaan tarvitse selittää itselleni mitään. Ihmiset ovat vapaita valitsemaan mille tielle lähtevät. Mitä se meille edes opettaisi jos Jumala olisi kokoajan pelastamassa meitä ties miltä aiheuttamaltamme pahalta.
"Minun ei ainakaan tarvitse selittää itselleni mitään. Ihmiset ovat vapaita valitsemaan mille tielle lähtevät. Mitä se meille edes opettaisi jos Jumala olisi kokoajan pelastamassa meitä ties miltä aiheuttamaltamme pahalta."
Mitä ihminen siinä oppii kun joutuu vaikkapa sodanjalkoihin ilman omaa syytään ja sitten kidutettavaksi ja lopuksi telotettavaksi ?
Minun mielestäni ihminen ei todellakaan ole vapaa valitsemaan tässämaailmassa kovinkaan paljoa, ihminen on hyvinpitkälti yhteiskunnan orja !
Kaippa se on niin että yksi mätä omena pilaa koko korin omenat, ihan sama vaikka muut olsivat kelvollisia...vähän sama asia että ketjun heikoin kohta on heikoin lenkki, ihan sama kuinka paljon vahvempia muut lenki ovat.
Ehkäpä meidän tulisi oppia ihmisrotuna jotain.
Toki yhteiskunta määrää käyttäytymistämme, sehän on ihan itsestäänselvyys. Ihminen voisi tehdä jo tästä maailmasta taivaan jos oikeasti haluasi.
Kärsimyksen ongelma ei ole helppo aihe. Kärsimys maailmassa johtuu kuitenkin ihmisestä. Kun Jumala ei kokoajan pelasta meitä itseltämme, olemme oikeasti vapaita, hyvässä ja pahassa.
>Ehkäpä meidän tulisi oppia ihmisrotuna jotain.
Niin, ehkä paras keino olisi kaikkien ampua ne ydinpommit ja näin painettaisiin yhteisvoimin resettiä tälle maailmankehitykselle, jäljelle jääneet voisivat sitten aloittaa puhtaalta pöydältä uuden paremman maailman rakentamisen…muuten ei taida meiltä ihmisiltä onnistua, johan sen ihmisen verinen historiakin todistaa niin uskontojen valossa kuin ilmankin.
>Toki yhteiskunta määrää käyttäytymistämme, sehän on ihan itsestäänselvyys. Ihminen voisi tehdä jo tästä maailmasta taivaan jos oikeasti haluasi.
Kiva utopia
>Kärsimyksen ongelma ei ole helppo aihe. Kärsimys maailmassa johtuu kuitenkin ihmisestä. Kun Jumala ei kokoajan pelasta meitä itseltämme, olemme oikeasti vapaita, hyvässä ja pahassa.
Kaikki kärsimys ei sentään aiheudu ihmisestä, ajatteleppa vaikka luonnonvoimia mitkä aiheuttavat suurta tuhoa vuosittain ja tietenkin melki aina juuri köyhimpiin maihin.
Onko Jumala sitten joskus pelastanut ihmisen itseltään ?…eikö ennemminkin ole ollut kosto ja tuhovimma päällä ihmistä kohtaan…vitsauksia,tulvia,sairauksia,kurjuutta,kuolemaa !
"Niin, ehkä paras keino olisi kaikkien ampua ne ydinpommit"
Mutta eipä olisi maailmaakaan sen jälkeen.
"Kiva utopia"
Heh en väittänytkään sen olevan kovin realistinen.
"Onko Jumala sitten joskus pelastanut ihmisen itseltään?"
Et varmaan hyväksy vastausta että Jeesus pelasti ihmisen :)
"Niin, ehkä paras keino olisi kaikkien ampua ne ydinpommit"
>Mutta eipä olisi maailmaakaan sen jälkeen.
Ehkä ei, mutta ei olisi enään sitä perisyntiäkään, eli Jumalallehan se olisi viimekädessä helpotus kun ihminen päättäisi lopettaa itse itsensä !...Jumalakin pääsisi samalla luomisen moraalisesta vastuusta, jos häntä vastuukysymykset ylipäätänsä koskaan hilppasee yhtikäs mistään.
"Kiva utopia"
>Heh en väittänytkään sen olevan kovin realistinen.
Tässä asiassa olemme sentään samaa mieltä :)
"Onko Jumala sitten joskus pelastanut ihmisen itseltään?"
>Et varmaan hyväksy vastausta että Jeesus pelasti ihmisen :)
Pelastiko hän myös ennen häntä eläneet ihmiset ?, elikkä vaikka 4000v ennen häntä eläneet ihmiset jotka eivät tienneet hölkäsen pöläystä Raamatusta tai Jeesuksesta !.
Minä en ymmärrä sinua voin sanoa ihan suoraan sen.
Mitä ihmiskunta voi muuta odottaa kuin tuhoa, jos se kääntää kerta toisensa jälkeen selkänsä elävälle Jumalalle, Israelin Pyhälle. Tuho ei kylläkään tule Jumalasta, vaan ihmisten valinnoista.
Jos kansakunnat polkevat Jumalan Sanan jalkoihinsa tai ottavat sieltä vain sen, mikä miellyttää, ei voi odottakaan muuta kuin väärään suuntaan kulkemista, kohti pimeyttä.
Jokainen itse valitsee, onko kuuliainen Jumalan Sanalle vai ei, siitä seuraa joko kulkeminen Jumalan kanssa tai sitten ei.
Jos et kulje Jumalan kanssa,silloin olet valinnut tien, jossa ei luvatakaan Raamatun sanan mukaan mitään Jumalan siunausta elämällesi.
Asiat eivät enää yksinkertaisemmaksi valitettavasti tule.
Vapaa tahto on olemassa, tehkööt ihmiset valintansa ja kantakoot vastuunsa tekemisistään.
Jumalalla ei ole mitään tekemistä pahan kanssa, mutta Jumalan siunaus ja varjelus seuraa vain niitä, jotka Häntä rakastavat.
kuuluu '' tutkimattomia ovat herran tiet.''
Keskitysleireillä kuolleet ovat paratiisissa.
Kaukana tämän maailman murheista.
Eiköhän tuo onnistu kaikkivaltiaalta, ihan vaan
näpäytykseks jostain juutalaisille? Tappohan se
kaikki esikoispojatkin vihjeeks faaraolle.
Mahto lapsia vituttaa, kun sama olis hoitunu
lyömällä nyrkki pöytään?
No kerro sitten miten Jumala voi estää ihmisiä olemasta pahoja, kun he itse niin valitsevat?
Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon, hän ei manipuloi ihmisiä. Jumalan pitäisi manipuloida kaikkia ihmisiä, että he eivät tekisi pahaa muille. Jumala ei manipuloi. Ymmärrätkö?
Ihmiset valitsevat pahan tien ihan itse, Jumala haluaa antaa ihmisille mahdollisuuden ymmärtää itse mikä on oikein ja mahdollisuuden muuttua.
Pahuus ei lopu niin kauan kun ihmisiä on maan päällä, sillä ihmiset ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan pahoja.
Yllättyisit jos tietäisit kuinka monta kertaa Jumala on sinullekin antanut anteeksi.