Vastaappas nyt. Laitoin tän uudelleen eri otsikolla koska Johanneksen Poika ei Lukihärö otsikolla olevaan kysymykseen vastannut...jospa nyt vastaisi...tai sitten ei..
"Iloitkaa silloin, hyppikää riemusta, sillä palkka, jonka te taivaassa saatte, on suuri."
"Tarkoitat siis sitä, että palkka kerääntyy taivaaseen mutta se "maksetaan" sinulle paratiisiin maan päälle sieltä?"
Eli jos palkkaa maksetaan taivaasta,sillonhan ylemmäsä pitäisi lukea -Sillä palkka jonka te taivaasta huom STA loppu... ei taivaaSSA.
Onko nyt niin että jollain on lukihärö vai onko tämä sitä raamatun "muuttamista" Jt:n oppeihin...??
"Iloitkaa silloin, hyppikää riemusta, sillä palkka, jonka te taivaassa saatte, on suuri."
"Tarkoitat siis sitä, että palkka kerääntyy taivaaseen mutta se "maksetaan" sinulle paratiisiin maan päälle sieltä?"
Eli jos palkkaa maksetaan taivaasta,sillonhan ylemmäsä pitäisi lukea -Sillä palkka jonka te taivaasta huom STA loppu... ei taivaaSSA.
Onko nyt niin että jollain on lukihärö vai onko tämä sitä raamatun "muuttamista" Jt:n oppeihin...??
Vastaukset 17
Vanhimmat
Rutte.
Hän se siirsi palkinnon maahan muilta
lupaa kysymättä.
uskontokarjan oli pakko hyväksyä muuten olisi
lentänyt järjestostä kuin leppäkeihäs.
Rutte keitti uuden keitoksen ja alkoi
sitä syöttää kumartelijoilleen.
Lupasi heti ikuisen elämän maassa vastoin
Jeesuksen puheita.
taivaalta niinkuin poliitikot äänestäjilleen.
Alkajaisiksi kertoi vanhojen patriarkkojen
nousevan kuolleista ja hankki heille komeat
vastaanottotilat. Kukaan ei kuitenkaan
patriarkoista tullut palveltavaksi ja Rutte
sai mennä vastaanottotiloihin asumaan ja
harrastamaan yhä lisääntyvää juopotteluaan.
Rutten poikakin teki pesäeron hulluun isäänsä.
Maailmanloppukin piti alkaa 1925 mutta rukoukista
huolimatta se ei alkanutkaan vaan Rutte joutui
nielemään karvaan kalkin ja häpeämään kirjoituksiaan myöhemmin.
Se oli sellaista aikaa se.
Rutte oli sellainen ihminen.
Jatkoa tuohon kysymykseen... Miten/tai kuka sen "palkan " sit sieltä taivaasta edes maksaa....?Eihän jeesus teidän oppien mukaan taivaassa edes asu ja eihän sitä taivasta ole edes olemassa:O Kertokaa nyt:D
Oikeen kunnolla ku miettii,niin tämäkin menee todella mielenkiintoiseksi...aika ristiriitaista sanon mä!
Kyllä Jeesus asuu taivaassa ja JT uskovat taivaaseen, mutta sinne otetaan vain 144000 Jehovan todistajaa Jeesuksen kaveriksi hallitsemaan paratiisimaata, jossa "suureen joukkoon" kuuluvat asuvat.
Jos palkka maksetaan taivaassa niin luulisi että se silloin annettaisiin vain 144000 jotka ovat siellä. Jos palla koskee paratiisilaisia niin silloinhan se pitäisi maksaa taivaasta.
>>"Tarkoitat siis sitä, että palkka kerääntyy taivaaseen mutta se "maksetaan" sinulle paratiisiin maan päälle sieltä?"
Sanopa sinä, missä eläke maksetaan suomalaiselle, joka on muuttanut eläkepäiviksi asumaan Espanjaan aurinkoa ottamaan?
Käsitykseni on, että eläke maksetaan SUOMESSA, mutta se siirretään pankkien ATK-järjestelmien avulla ESPANJAAN, missä eläkeläinen voi rahansa nostaa esim. automaatista.
Se maksetaan suomeSSA ja siirretään suomeSTA espanjaan jonka voi nostaa automaatiSTA.niin.
Löytyisiköhän tuohon ongelmia aiheuttaneeseen raamatunkohtaan suoraa lainausta VT materiaalista? Löydätkö jostain ns virallisen selityksen?
>>Löydätkö jostain ns virallisen selityksen?
Voin illan hämyssä yrittää etsiä. Jos löydän, laitan sen tähän ketjuun.
Löysin jotain aineistoa, joka selittää kyseistä kohtaa.
***
*** w04 1/11 s. 17-18 Vainottuja mutta silti onnellisia ***
Hypelkää palkan tuottamasta ilosta
15 Jeesus esitti lisäsyyn iloita siitä, että meitä parjataan ja vainotaan samoin kuin vanhan ajan profeettoja. Kuvaillessaan yhdeksättä onnellisuuden syytä hän sanoi: ”Iloitkaa ja hypelkää ilosta, koska teidän palkkanne on suuri taivaissa.” (Matteus 5:12.) Apostoli Paavali kirjoitti: ”Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan lahja on ikuinen elämä Kristuksen Jeesuksen, meidän Herramme, välityksellä.” (Roomalaisille 6:23.) Tuo ’suuri palkka’ on tosiaankin elämä, mutta se ei ole sellainen palkka, joka voitaisiin ansaita. Se on ilmainen lahja. Jeesus sanoi, että palkka on ”taivaissa”, koska se tulee Jehovalta.
16 Voidellut saavat ”elämän kruunun”, joka on heidän tapauksessaan elämä kuolemattomana taivaassa Kristuksen kanssa (Jaakobin kirje 1:12, 17). ”Muut lampaat”, joilla on maallinen toivo, odottavat perivänsä ikuisen elämän paratiisissa maan päällä (Johannes 10:16; Ilmestys 21:3–5). Kumpikaan luokka ei ansaitse tätä ”palkkaa”. Sekä voidellut että ”muut lampaat” saavat palkkansa Jehovan ”verrattomasta ansaitsemattomasta hyvyydestä”, mikä sai apostoli Paavalin sanomaan: ”Kiitos olkoon Jumalalle hänen sanoin kuvaamattomasta ilmaisesta lahjastaan.” (2. Korinttilaisille 9:14, 15.)
***
Sinne jt raamattuun:D:D
Jeesus sanoi, että palkka on ”taivaissa”, koska se tulee Jehovalta.
Alku oli ok. Tässä vaan jäi mietityttämään että mistä Vartiotorni voi tietää mitä Jeesus tarkoitti?? Miksei yhtä hyvin voitaisi ajatella että kaikkien kristittyjen lopullinen päämäärä on taivas, jossa he saavat "palkkansa"?
>>Miksei yhtä hyvin voitaisi ajatella että kaikkien kristittyjen lopullinen päämäärä on taivas
Toki niin voisi ajatella. Mutta pitää ottaa huomioon, että tämäkin kohta Raamatussa tulee täyttymään.
(Psalmi 37:29) 29 Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti.
Jumala kuitenkin loi ihmiset alun perin maallista elämää varten.
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/tarkoitu.htm
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/alkupera.htm
Kerroppa mitä merkitsee "vanhurskas? eikös se voisi tarkoittaa kaikkia kristyttyjä, jopa oikeaoppisia muslimejakin. Tuo ikuisestikkin herättää kysymyksen: Mitä tarkoittaa mielestäsi ikuisuus. Jos jumala sanoo: "Taivas ja maa katoavat mutta minun sanani pysyy" tjsp. Kyllähän raamatulla ja koraanilla voidaan "todista" melkein mitä vaan. Niissä vain on se vika että ne on kirjoitettu ihmiskädellä jota taas on ohjannut voittamisen tarve. "jumalansanaa" niisssä ei ole lainkaan vaikka kirjoittaja pistävätkin omia mielipiteitän jumalan suuhun.
>>Kerroppa mitä merkitsee "vanhurskas"
Se riippuu vähän asiayhteydestä. Jeesus esimerkiksi puhui ihmisistä, jotka pitivät itseään "vanhurskaina" ja muita parempina. Arvostiko Jeesus tällaista omavanhurskautta? Sen voi jokainen päätellä hänen sanoistaan:
(Matteus 9:9-13) 9 Kulkiessaan sen jälkeen sieltä eteenpäin Jeesus näki Matteus-nimisen miehen istuvan veroasemalla, ja hän sanoi hänelle: ”Ole minun seuraajani.” Silloin hän nousi ja seurasi häntä. 10 Myöhemmin kun Jeesus oli talossa pitkällään pöydän ääressä, katso, tuli monia veronkantajia ja syntisiä ja asettui pitkälleen pöydän ääreen hänen ja hänen opetuslastensa kanssa. 11 Mutta nähtyään tämän fariseukset sanoivat hänen opetuslapsilleen: ”Minkä vuoksi teidän opettajanne syö veronkantajien ja syntisten kanssa?” 12 Kuultuaan sen hän sanoi: ”Eivät terveet tarvitse lääkäriä, vaan sairaat. 13 Menkää siis ja oppikaa, mitä tämä tarkoittaa: ’Armoa minä tahdon enkä teurasuhria.’ Sillä minä en tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä.”
Toisaalta sanan "vanhurskaus" merkitystä voi tarkastella myös seuraavasti:
*** it-2 s. 1259-1260 Vanhurskaus ***
Jumala asettaa mittapuun. Kreikan kielen tutkija Kenneth S. Wuest sanoo: ”Jumala on se objektiivinen mittapuu, joka määrittää sanan dikaios [vanhurskas] merkityssisällön ja pitää samalla tuon merkityssisällön vakiona ja muuttumattomana, koska Hän on Muuttumaton.” Sitten hän lainaa Cremerin sanoja: ”Raamatullisessa mielessä vanhurskaus on sellaista oikeaa, jonka mittapuu on Jumala, jota arvioidaan Jumalan mittapuun mukaan, joka ilmenee Jumalan mielen mukaisessa käytöksessä ja joka liittyy ennen kaikkea sen suhteeseen Jumalaan ja Hänen edessään vaeltamiseen. Siitä käytetään nimitystä dikaiosyne theou (Jumalan vanhurskaus) (Room. 3:21; 1:17), ja sitä se on, vanhurskautta sellaisena kuin se kuuluu Jumalalle ja sillä on arvoa Hänen edessään, jumalallista vanhurskautta, ks. Ef. 4:24; tällä tavoin määritetyn vanhurskauden kanssa evankeliumi (Room. 1:17) tulee kansakuntien maailmaan, joka oli tottunut mittaamaan erilaisella mittapuulla.” (Studies in the Vocabulary of the Greek New Testament, 1946, s. 37.)
Luukas osoittaa vanhurskaana olemisen merkityksen sanoessaan pappi Sakarjasta ja hänen vaimostaan Elisabetista (Johannes Kastajan vanhemmista): ”He olivat molemmat vanhurskaita Jumalan edessä, koska he vaelsivat moitteettomasti kaikkien Jehovan käskyjen ja oikeudellisten vaatimusten mukaan.” (Lu 1:6.) Vanhurskautta mitataan Jumalan tahtoon ja käskyihin mukautumisella. Hänen eri aikoina ja eri ihmisille antamansa nimenomaiset käskyt voivat vaihdella: hänen Nooalle antamaansa käskyä rakentaa arkki ei ole koskaan toistettu eikä hänen ympärileikkauskäskynsä koske kristittyjä. Jumalan omat mittapuut, hänen persoonallisuutensa ja se, mitä hän on, mikä ilmenee hänen sanoistaan ja menettelytavoistaan, pysyvät kuitenkin aina samoina ja antavat siten täydellisen mittapuun, joka on lujuudessaan ja pysyvyydessään ’kallion kaltainen’ ja jolla voidaan mitata kaikkien hänen luomustensa käytöstä (5Mo 32:4; Job 34:10; Ps 92:15; Hes 18:25–31; 33:17–20).
Jatketaanko sitten muihin kysymyksiin? Kuten että voivatko kaikki kristityt ja muslimit olla määritelmäsi mukaan vanhurskaita. Niin ja sen lisäksi muitakin kysymyksiä esltin. Esimerkisi sen ikuisuuden problemin.
>>voivatko kaikki kristityt ja muslimit olla määritelmäsi mukaan vanhurskaita.
En voi ottaa tuohon kantaa, kun en tunne ihmisten sydänten tilaa. Mutta periaatteessa, mikä estää ketä tahansa olemasta Jumalan mielen mukainen.
>>Mitä tarkoittaa mielestäsi ikuisuus.
Ikuisuuksiakin on eri mittaisia. Jumalan ikuisuus on pitempi, koska se alkaa jo ennen maailmankaikkeuden luomista ja jatkuu aina vain eteenpäin. Ikuisen elämän saava ihminen taas elää vaikka kuinka kauan eteenpäin, mutta kun hän ei ole ollut aina olemassa kuten Jumala, hänen ikuisuutensa on tietenkin lyhyempi kuin Jumalan ikuisuus. :)
Matemaattisesti asiaa voisi kuvailla näin: Jumalan olemassaolo ulottuu vuodesta miinus ääretön vuoteen plus ääretön. Ihmisen ikuisuus voi ulottua esim. vuodesta 2080 vuoteen plus ääretön. :)
Lainaan tähän vielä "teologisen" selityksen ikuisuudesta:
*** w96 1/4 s. 10-11 kpl 1-3 Ylistäkää ikuisuuden Kuningasta! ***
IKUISUUS – miten sinä määrittelisit sen? Uskotko, että aika voi tosiaan jatkua ikuisesti? Epäilemättä aika ulottuu ikuisesti menneisyyteen. Miksei siis myös ikuisesti tulevaisuuteen? Raamatun Uuden maailman käännöksessä kerrotaankin, että Jumalaa ylistetään ”ajan hämärästä aina ajan hämärään asti” (Psalmit 41:13). Mitä tämä ilmaus tarkoittaa? Voimme ehkä ymmärtää sen helpommin, jos vertaamme sitä erääseen samantapaiseen käsitteeseen – avaruuteen.
2 Kuinka laaja avaruus on? Onko sillä lainkaan rajoja? Vielä 400 vuotta sitten ajateltiin, että maapallo on maailmankaikkeuden keskus. Sitten Galileo Galilei kehitti kaukoputken, minkä ansiosta taivaista saatiin huomattavasti laajempi kuva. Galilei pystyi nyt näkemään paljon useampia tähtiä ja osoittamaan, että Maa ja muut planeetat kiertävät Aurinkoa. Linnunrata ei enää ollutkaan vain valkoista usvaa. Se osoittautui galaksiksi, johon kuuluu noin sata miljardia tähteä. Emme kykenisi koskaan laskemaan niitä kaikkia edes koko elinaikanamme. Myöhemmin tähtitieteilijät ovat paikantaneet miljardeja galakseja. Niitä on avaruudessa loputtomasti, ja ne ulottuvat niin kauas kuin voimakkaimmat teleskoopit kantavat. Avaruudella ei näytä olevan rajoja. Sama pitää paikkansa ikuisuudestakin: se on rajaton.
3 Ikuisuuden käsite tuntuu ylittävän rajallisten ihmisaivojemme ymmärryskyvyn. On kuitenkin Eräs, joka ymmärtää sen täysin. Hän pystyy laskemaan, jopa nimeämään, miljardien galaksien lukemattomat biljoonat tähdet! Hän sanoo: ”Kohottakaa katseenne korkeuteen ja katsokaa. Kuka on nämä luonut? Hän, joka luvun mukaan tuo esiin niiden armeijan, vieläpä nimeltä kutsuu niitä kaikkia. Dynaamisen energian runsauden ansiosta ja hänen voimansa vahvuuden vuoksi ei yksikään niistä puutu. Etkö ole tullut tietämään tai etkö ole kuullut? Jehova, maan äärten Luoja, on Jumala ajan hämärään asti. Hän ei väsy eikä uuvu. Hänen ymmärryksensä on tutkimaton.” (Jesaja 40:26, 28.) Miten ihmeellinen Jumala! Hän on varmasti Jumala, jota meidän tulisi haluta palvoa!
Teit minulle vastakysymyksiäkin. Siiis vaikka vastasitkin. No tohon ikuisuuskysymykseen on nyt heti vastattava koska olen sitä monestikkin pohtinut.Ikuuisuus ja ääretön käsittääkseni merkitsevät samaa. Lukusuoralla kuten sanoit on nolla piste .Taakseppäin on miinus nolla nin ajassa kuin luvuissakin. Niin myös eteenpäin. Mutta avaruudellakin on rajansa. Se voi laajeta äärettömän kauas ja äärettömän kauan. Ääretöntä ei kuitenkaan koskaan sa täyteen. Jos se saataisiin täyteen se olisikin äärellinen. Sitä paitsi fysikot ovat jopa laskeneet mailmankaikkeuden massan tällähetkellä. Jos pidät sitä humpuukina niin yritäppä niille mennä sanoman että kyllä jehova on toista mieltä. Kun kerran näytät pääseen irti jehovantodistajien kahleista niin miksi et ottaisi rohkeasti seuraavaakin askelta ja luopuisi kokonaan sepitteellisiin taruihin uskomisesta.