Millä nimityksellä kutsutaan Raamatussa sellaista toimintaa, jossa esiinnytään Jumalan voideltuna profeettana, puhuen Jumalan nimissä, ja jonka jokainen ennustus on valunut hiekkaan? Sellaista kutsutaan vääräksi profeetaksi, kuten Vartiotorniseura asian ilmaisee:
”He eivät väitä, että heidän ennustuksensa olisivat suoraan Jehovalta saatuja ilmoituksia ja että he tässä mielessä profetoisivat Jehovan nimessä. Jos siis tällaisissa tapauksissa käy niin, että heidän sanansa eivät toteudu, heitä ei pidä luokitella vääriksi profeetoiksi, joista 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa varoitetaan. He ovat inhimillisessä vajavaisuudessaan ymmärtäneet jotkin asiat väärin.” (Herätkää 22. maaliskuuta 1993 sivu 4)
Saman lehden alaviitteessä esitetään jehovantodistajista: ”He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ”Herran nimessä”. He eivät ole koskaan sanoneet: ”Näin on Jehova puhunut.”... se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.”...”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä...Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat.”
Katsotaan tarkemmin Vartiotorniseuran omaa käsitystä itsestään, ensin profeetaksi nimittäminen ja Jehovan nimessä puhuminen. Watchtower-lehdessä mainittiin vuonna 1959 kirjoitus, jossa todettiin:
“Do all the clergy of Roman Catholicism and of Protestantism agree that Jehovah’s witnesses have been and are God’s prophet to the nations?…Whom has God actually used as his prophet?…Jehovah’s witnesses are deeply grateful today that the plain facts show that God has been pleased to use them….but by God’s spirit, his invisible active force. (Zech. 4:6, AV) It has been because Jehovah thrust out his hand of power and touched their lips and put his words in their mouths.” (w59 Jan. 15 page 40-41)
Sitten vuonna 1972 kirjoitus ‘They Shall Know that a Prophet Was Among Them’, jossa väliotsikko “IDENTIFYING THE ‘PROPHET’” ja teksti:
“These questions can be answered in the affirmative….This “prophet” was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah’s Christian witnesses…Of course, it is easy to say that this group acts as a “prophet” of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. What does it show?” (w72 Apr. 1 p.197)
Vuonna 1974 (englanninkielellä 1971) julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten? kertoo asiasta seuraavaa. Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:
”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s.55-56)
”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)
Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:
”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)
"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s.60)
Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”
”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)
”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)
Tuota profeettaa kuvaillaan myös Jeremia-luokkana, joka puhuu Jehovan sanaa ja jonka Jehova on lähettänyt nimessään, joten Jeremia luokka lainaa sanomansa tueksi sanat: ”Herra [Jehova, UM] sanoo näin.”:
”Jeremia-luokan julistamaa Jehovan sanaa... Jeremia-luokka, jolla on Jumalan sana, on päättänyt puhua sitä uskollisesti kaikkina aikoina...Jeremia-luokka on nyt puhunut lähes 60 vuotta uskollisesti Jehovan sanaa...Jeremia-luokkaan kuuluvat Jehova on lähettänyt puhumaan nimessään,...Tosin Jeremia-luokka lainaa sanomansa tueksi sanat: ”Herra [Jehova, UM] sanoo näin.”” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1979 sivu 29-30)
Eli Vartiotorniseura on omien sanojensa mukaan omaksunut Jehovan voidellun profeetan roolin. Seuraavaksi katsomme alkuun mitä Vt-seura kertoo pyhän hengen osuudesta Raamatun kirjoittamisessa:
”Koska Raamatun kirjoittamiseen sisältyi näin paljon inhimillistä ponnistelua, niin merkitseekö se, että Raamattu on Jumalan sana ainoastaan rajallisella tavalla? Ovatko ainoastaan Jumalan sanelemat osat Jumalan sanomaa? Näin ei ole, sillä koko Raamattu, eivätkä vain jotkin osat siitä, on Jumalan henkeyttämä. Näin on siksi, että Jehova Jumala opasti Raamatun kirjoittajia toimivan voimansa eli henkensä välityksellä. Tunnustaen tämän psalminkirjoittaja Daavid sanoi: ”Herran [Jehovan, Um] Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni.””– 2. Sam. 23:2. (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1975 sivu 276)
Ja sen jälkeen vertaamme sitä tekstiin, joka kertoo mitä hallintoelin ajattelee omasta kirjoittelustaan:
”Uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavan tiedon tarkoitus on vahvistaa uskoamme ja valmentaa havaintokykyämme (Heprealaisille 5:14). Tällaiset neuvot voivat olla yleisluonteisia, niin että jokainen voi soveltaa niitä henkilökohtaisesti. Aika ajoin saamme myös neuvoja, jotka koskevat joitakin käytöksemme nimenomaisia piirteitä. Miten meidän pitäisi suhtautua niihin, jos todella kuuntelemme, mitä henki sanoo orjaluokan välityksellä? Apostoli Paavali vastaa: ”Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia.” (Heprealaisille 13:17.) Niin neuvojen antajat kuin vastaanottajatkin ovat tosin epätäydellisiä ihmisiä. Silti Jehova on iloinen voidessaan käyttää ihmispalvelijoitaan heidän puutteistaan huolimatta opastamaan meitä tänä lopun aikana.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 2000 p. 15-16)
Vastoin omia väiteitään Vartiotorniseura esittää olevansa henkeytetty ja voideltu Jehovan profeetta, joka puhuu Jehovan nimissä.
”He eivät väitä, että heidän ennustuksensa olisivat suoraan Jehovalta saatuja ilmoituksia ja että he tässä mielessä profetoisivat Jehovan nimessä. Jos siis tällaisissa tapauksissa käy niin, että heidän sanansa eivät toteudu, heitä ei pidä luokitella vääriksi profeetoiksi, joista 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa varoitetaan. He ovat inhimillisessä vajavaisuudessaan ymmärtäneet jotkin asiat väärin.” (Herätkää 22. maaliskuuta 1993 sivu 4)
Saman lehden alaviitteessä esitetään jehovantodistajista: ”He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ”Herran nimessä”. He eivät ole koskaan sanoneet: ”Näin on Jehova puhunut.”... se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.”...”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä...Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat.”
Katsotaan tarkemmin Vartiotorniseuran omaa käsitystä itsestään, ensin profeetaksi nimittäminen ja Jehovan nimessä puhuminen. Watchtower-lehdessä mainittiin vuonna 1959 kirjoitus, jossa todettiin:
“Do all the clergy of Roman Catholicism and of Protestantism agree that Jehovah’s witnesses have been and are God’s prophet to the nations?…Whom has God actually used as his prophet?…Jehovah’s witnesses are deeply grateful today that the plain facts show that God has been pleased to use them….but by God’s spirit, his invisible active force. (Zech. 4:6, AV) It has been because Jehovah thrust out his hand of power and touched their lips and put his words in their mouths.” (w59 Jan. 15 page 40-41)
Sitten vuonna 1972 kirjoitus ‘They Shall Know that a Prophet Was Among Them’, jossa väliotsikko “IDENTIFYING THE ‘PROPHET’” ja teksti:
“These questions can be answered in the affirmative….This “prophet” was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah’s Christian witnesses…Of course, it is easy to say that this group acts as a “prophet” of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. What does it show?” (w72 Apr. 1 p.197)
Vuonna 1974 (englanninkielellä 1971) julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten? kertoo asiasta seuraavaa. Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:
”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s.55-56)
”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)
Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:
”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)
"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s.60)
Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”
”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)
”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)
Tuota profeettaa kuvaillaan myös Jeremia-luokkana, joka puhuu Jehovan sanaa ja jonka Jehova on lähettänyt nimessään, joten Jeremia luokka lainaa sanomansa tueksi sanat: ”Herra [Jehova, UM] sanoo näin.”:
”Jeremia-luokan julistamaa Jehovan sanaa... Jeremia-luokka, jolla on Jumalan sana, on päättänyt puhua sitä uskollisesti kaikkina aikoina...Jeremia-luokka on nyt puhunut lähes 60 vuotta uskollisesti Jehovan sanaa...Jeremia-luokkaan kuuluvat Jehova on lähettänyt puhumaan nimessään,...Tosin Jeremia-luokka lainaa sanomansa tueksi sanat: ”Herra [Jehova, UM] sanoo näin.”” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1979 sivu 29-30)
Eli Vartiotorniseura on omien sanojensa mukaan omaksunut Jehovan voidellun profeetan roolin. Seuraavaksi katsomme alkuun mitä Vt-seura kertoo pyhän hengen osuudesta Raamatun kirjoittamisessa:
”Koska Raamatun kirjoittamiseen sisältyi näin paljon inhimillistä ponnistelua, niin merkitseekö se, että Raamattu on Jumalan sana ainoastaan rajallisella tavalla? Ovatko ainoastaan Jumalan sanelemat osat Jumalan sanomaa? Näin ei ole, sillä koko Raamattu, eivätkä vain jotkin osat siitä, on Jumalan henkeyttämä. Näin on siksi, että Jehova Jumala opasti Raamatun kirjoittajia toimivan voimansa eli henkensä välityksellä. Tunnustaen tämän psalminkirjoittaja Daavid sanoi: ”Herran [Jehovan, Um] Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni.””– 2. Sam. 23:2. (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1975 sivu 276)
Ja sen jälkeen vertaamme sitä tekstiin, joka kertoo mitä hallintoelin ajattelee omasta kirjoittelustaan:
”Uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavan tiedon tarkoitus on vahvistaa uskoamme ja valmentaa havaintokykyämme (Heprealaisille 5:14). Tällaiset neuvot voivat olla yleisluonteisia, niin että jokainen voi soveltaa niitä henkilökohtaisesti. Aika ajoin saamme myös neuvoja, jotka koskevat joitakin käytöksemme nimenomaisia piirteitä. Miten meidän pitäisi suhtautua niihin, jos todella kuuntelemme, mitä henki sanoo orjaluokan välityksellä? Apostoli Paavali vastaa: ”Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia.” (Heprealaisille 13:17.) Niin neuvojen antajat kuin vastaanottajatkin ovat tosin epätäydellisiä ihmisiä. Silti Jehova on iloinen voidessaan käyttää ihmispalvelijoitaan heidän puutteistaan huolimatta opastamaan meitä tänä lopun aikana.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 2000 p. 15-16)
Vastoin omia väiteitään Vartiotorniseura esittää olevansa henkeytetty ja voideltu Jehovan profeetta, joka puhuu Jehovan nimissä.
Vastaukset 6
Vanhimmat
"He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana."
Kyllä siihen "lihalliseen" (voi vittu mikä termi!)
sotimiseen osallistui useita raamatun tutkijoita/todistajia, ainakin jos uskomme itseänsä vyöhykevalvojaa, ja miksi emme uskoisi. En muista nimeä mutta tais olla se Itävaltalainen sälli joka oli Suomessakin kesällä. Hän taisi mainita syyksi sen että he olivat rintamalla siitä syystä että demokratia voittaisi, ja näin ollen jehovan sanaa voitaisiin levittää. Kun kysyin tutkinnan aikana syytä yllä olevaan ristiriitaan, sain vastaukseksi suurinpiirtein että "no kyllähän he saattoivat siihen osallistuakin, mutta varmasti ampuivat vain ilmaan, ja sitä paitsi valo on kirkastunut niistä ajoista vertaa Russelin pyramidi jorinat" Tosin onko sillä ylipäänsä mitään merkitystä vaikka joka ainut raamatun tutkija olisikin osallistunut I maailmansotaan? Vastaus on ei, siitä yksinkertaisesta syystä että se voidaan joko A) Valehdella, tai vaieta pois. Tai B)Valo on kirkastunut. Ja tätä b vaihtoehtoa käyttävät yleensä mun kämpässäni käyvät sällit.
Tahtoisin kiittää herra Meiloa jälleen erittäin osuvasta kirjoituksesta jonka faktat mainitsen ehdottomasti seuraavassa tutkelmassa ens maanantaina, ja näin voin jälleen testata heidän kärvällisyyttään, ja sitä voittaako järki vai itsepetos.
>>Kyllä siihen "lihalliseen" (voi vittu mikä termi!)
sotimiseen osallistui useita raamatun tutkijoita/todistajia, ainakin jos uskomme itseänsä vyöhykevalvojaa, ja miksi emme uskoisi.
Tää on sitä hengellistä sodankäyntiä, eli valehtelua, jota Vt-seura harrastaa. Aina sopivan paikan tulleen ollaan niin pulmusia, että. On enemmän kuin todennäköistä, että ensimmäisessä maailmansodassa oli rintamalla raamatuntutkijoita, tässä Russelin asenne:
"Notice that there is no command in the Scriptures against military service. Obedience to a draft would remind us of our Lord's words, 'If any man compel thee to go a mile, go with him twain.' The government may compel marching or drilling, but cannot compel you to kill the foe. You need not be a good marksman." (The Watchtower Reprints Aug. 1 1898 page 2,345)
>>En muista nimeä mutta tais olla se Itävaltalainen sälli joka oli Suomessakin kesällä.
Tämä kyseinen erikoismies lienee Gerrit Lösch.
>>Hän taisi mainita syyksi sen että he olivat rintamalla siitä syystä että demokratia voittaisi, ja näin ollen jehovan sanaa voitaisiin levittää.
Olen kuullut saman selityksen, joka vaikuttaa heidän kannaltaan parhaalta jälkikäteen keksityltä. Demokratiaako WTBTS onkin ollut maan päälle ajamassa? Koko väite haisee vastatuuleen, raamatuntutkijat olivat sitä mieltä, että homma on Jehovan käsissä, jos se ei onnaa, niin se ei ole Jehovasta. Aivan samanlaisia hokemia muistan lapsuudestani, saattoivat olla lainauksia Russelilta.
>>"no kyllähän he saattoivat siihen osallistuakin, mutta varmasti ampuivat vain ilmaan,
Sotiminen on yksi Vt-seuran täkyjä ja siksi yritetään luoda kuvaa, että alusta lähtien blaa, blaa, blaa... Aika ajoin menee valheen puolellekin, jotta toekratia voittaisi.
>>ja sitä paitsi valo on kirkastunut
Että aikuiset ihmiset jaksavat pettää itseään tuolla Sananlaskujen lainauksella. Istuisivat edes joskus alas ja lukisivat koko luvun ajatuksella. Jos sitten ovat vielä samaa mieltä, niin lukisivat edes Vt-seuran tulkinnan tuosta jakeesta. Vt-seura kun tarjoilee vaikka millaista uutta valoa 'näkemyksen kirkastumisena. Minä kysyin jokin aika sitten sellaista oppimuutosta, joka sopisi edes Vt-seuran omaan määritykseen valon kirkastumisesta. Ei tarvitse mainita montako tuollaista esimerkkiä täällä vierailevat jehovantodistajat antoivat. Tuolla dynamiikalla, jolla muutoksia tulee, tuo on osoitus siitä, että Vt-seura toimii kaksinaamaisesti tuossakin asiassa.
>>niistä ajoista vertaa Russelin pyramidi jorinat"
Juu ja kun Russelille ei ollut kyseessä jorina, vaan totinen tosi, olihan Jehova valinnut hänet jo kun hän oli äitinsä kohdussa. Jos näin oli, niin Jehova varmaan hyväksyi Russelin sekoilut ja valehtelun?
Nyt sitten tuohon aikaan viitataan kristillisyyden uutena heräämisenä, kas kun heräämöksi ei mainita pyramidia - heh.
>> joko A) Valehdella, tai vaieta pois. Tai B)Valo on kirkastunut.
Siinä päätyökalut kun pakollinen oppimuutos tulee eteen.
>> Ja tätä b vaihtoehtoa käyttävät yleensä mun kämpässäni käyvät sällit.
Pyydä niiltä tämän avauksen mukaan rajattu esimerkki asiasta, joka on kirkastunut, ei muuttunut:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031619007
>> jonka faktat mainitsen ehdottomasti seuraavassa tutkelmassa ens maanantaina,
Ilo on puolellani, muutama tunti meni iltapäivästä kun tuota kasasin ja tuokin on joidenkin lainausten osalta pelkistys. Tämä on sikäli helppoa (ja hauskaa) kun lainaa Vt-seuran omaa materiaalia, niin riittää, että tuntee opin nykytilan, jos näkemystä ei ole muutettu, niin puolen vuosisadan takainenkin matsku on voimassa.
>>ja näin voin jälleen testata heidän kärvällisyyttään, ja sitä voittaako järki vai itsepetos.
Jos järki voittaa, niin se tuskin tapahtuu hetkessä, eikä ainakaan Vt-seuran materiaalin tutkistelussa.
"..eikä ainakaan Vt-seuran materiaalin tutkistelussa."
No milläs muulla tavalla todistajien kanssa voisi ylipäätänsä päästä keskusteluun. Olen saanut jo heidät myöntämään että VTS ei ole erehtymätön niinkin helposti että jossain kirjassa väitettiin ihmisen aisteja tarkimmiksi koko eläinmaailmassa. Esim. väriaisti, jotta ihminen voisi nauttia maailman väreistä. (tais olla se vihreäkantinen "kirja", sä Markku tiedät mitä tarkoitan). On varmastikin tarpeetonta osoittaa kuinka helppoa tämän osoittaminen oli vääräksi.
Ja niin totta kuin taivas on olemassa saan heidät eroamaan vartiotorniseurasta. Ja tämä on lupaus!
>>No milläs muulla tavalla todistajien kanssa voisi ylipäätänsä päästä keskusteluun.
Tarkoitin sillä tutkisteluviittauksella ja järjen voittamisella sitä, että tuskin kukaan jt lyö tutkistelussa salkkunsa kiinni ja toteaa, että on väärässä ja lopetytaa koko touhun. Olet siinä aivan oikeassa, että epäilyn siemeniä kylvetään myös tutkistelussa, mutta epäily yleensä jatkuu vuosia ensimmäisestä havahtumisesta.
Jt:n havahtuminen tapahtunee helpommin jonkun oppimuutoksen yhteydessä, se kun tulee ylhäältäpäin, eikä ole leimattavissa yhtä helposti merkityksettömäksi kuin kiinnostuneen henkilön kritiikki.
>>Olen saanut jo heidät myöntämään että VTS ei ole erehtymätön niinkin helposti että jossain kirjassa väitettiin ihmisen aisteja tarkimmiksi koko eläinmaailmassa.
Jo on väite. Eteisen pimennosta mun luupää haukkuu ohikulkevia ihmisiä talvella, mutta vasta kun ovat jo menneet hiljaa ohi ja haju kantautunut ilman suotuisalla virtauksella ovenraosta eteiseen.
>> Esim. väriaisti, jotta ihminen voisi nauttia maailman väreistä.
Heh, ihmissilmän herkkyys ei yllä IR-alueelle, siinä sitä herkkyyttä.
>>(tais olla se vihreäkantinen "kirja", sä Markku tiedät mitä tarkoitan).
Mulla tulee luomiskirja mieleen, mutta sen kansi on hieman siniseen päin.
>>On varmastikin tarpeetonta osoittaa kuinka helppoa tämän osoittaminen oli vääräksi.
Luonnontieteissä Vt-seura on mokannut hyvin laajalla sektorilla, tulee mieleen se 1960-luvun lukijain kysäri, jossa Vt-seura esitti josko Jeesus tulevaisuudessa siirtää maanjäristykset valtamerten pohjaan, jotta ei syntyisi ihmisille vahinkoa.
>>Ja niin totta kuin taivas on olemassa saan heidät eroamaan vartiotorniseurasta. Ja tämä on lupaus!
Heh, kadehdin sua, itse kun en ole saanut ketään tutkimaan kanssani Vt-seuran materiaalia.
"Mulla tulee luomiskirja mieleen, mutta sen kansi on hieman siniseen päin"
En todellakaan tarkoita luomiskirjaa. Mutta tälläsen väitteen olen todella lukenut ja kuullut. kysyn (Juhanilta) huomenna uudestaan kirjan nimeä ja sivunumeroa. Otan asian uudelleen esille viimeistään tiistaina tällä, tai vaikka veljesseuran sivustolla. Mulla on tietystikin se kirja itsellänikin jossakin, mutten jaksa penkoa just nyt koska on aika paljon muitakin projekteja meneillään.
Odottelen rauhallisena.
Sillä välin muistelen elämäni muistorikkainta vihreää Vt-opusta, se oli 'tiiliskivi', eli englanninkielinen VT:n UM-käännös.