Olen mielenkiinnolla seurannut tällä palstalla käytyä keskustelua lasten uskosta.
Joidenkin mielestä lapsi uskoo jo vauvana automaattisesti, jos hän kuulee jonkun hengellisen sanan.
Toisten mielestä kasteessa lahjoitetaan usko, joka toteutuu sitten täysi-ikäisenä, kun lapsi on saanut opetusta.
Raamattu opettaa kuitenkin selvästi, miten usko syntyy:
Room 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Room 10:14
"Mutta kuinka he huutavat avuksi sitä, johon eivät usko ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet."
Kukaan ei voi tulla uskoon ilman, että kuulee en-
sin evankeljumin julistusta ja uskoo sen. Vanhemmat eivät voi siirtää omaa uskoaan vauvaan eivätkä millään seremonialla tehdä vauvasta uskovaa.
Mutta totuus on, että kaikki eivät usko, vaikka kuulevatkin:
Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu heille, niinkuin meillekin, mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei USKOSSA SULAUTUNUT niihin
jotka sen kuulivat."
Tämä osoittaa selvästi, että kaikki lapsetkaan, vaikka he kuulisivat Jumalan sanaa, eivät usko. Kuitenkin kirkko OLETTAA, että kaikki vauvat uskovat ja siksi kaikki voidaan kastaa. Tämä ei ole Raamatun oppi!
Hebr 11:1 osoittaa selvästi, että ei vauva, joka ei vielä
pysty käsittämään sanoja, voi uskoa:
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivo-
taan.Ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy."
Vauva ei pysty ojentautumaan eikä toivomaan. Hän
elää tässä ja nyt, Äidin turvallisessa sylissä.
Hebr 11:6 "Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen, sillä SEN, JOKA JUMALAN TYKÖ TULEE,
TÄYTYY USKOA."
Tällä Raamatunkohdalla on pyritty osoittamaan, että vauva ei olisi luonnostaan Jumalan lapsi. Mutta
tuossahan sanottiin: Joka Jumalan tykö TULEE!!!
Vauva ON JO JEESUKSEN SYLISSÄ. Ei hänen tarvitse enää tulla sinne.
Jeesuksen sovintotyö on palauttanut vauvat takai-
sin viattomuuden tilaan, joten he ovat jo Jeesuksenkin sanojen mukaan taivaskelpoisia.
Tätä vaan lapsikasteen kannattajat eivät usko, vaan riistävät lapset Jeesukselta.
Paavali saarnasi evankeljumia sen tähden, että
syntyisi usko Jeesukseen:
Ap 26:18
"Minä lähetän sinut avaamaan heidän silmänsä, että
he KÄÄNTYISIVÄT (vapaaehtoisesti) pimeydestä valkeuteen ja saisivat USKOMALLA MINUUN, synnit
anteeksi."
Uskon syntyminen on Jumalan työ, mutta ihmisen on
itse ratkaistava, avaako hän sydämensä Pyhän-Hengen työlle.
Mikään vesiseremonia ei sitä tee.
Tämä oli Jeesuksenkin lähetyskäskyn ydin, mutta
kirkkolaitos on muuttanut sen nurinpäin, niin että
ensin kastetaan ja sitten odotetaan, syntyykö usko.
Joidenkin mielestä lapsi uskoo jo vauvana automaattisesti, jos hän kuulee jonkun hengellisen sanan.
Toisten mielestä kasteessa lahjoitetaan usko, joka toteutuu sitten täysi-ikäisenä, kun lapsi on saanut opetusta.
Raamattu opettaa kuitenkin selvästi, miten usko syntyy:
Room 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Room 10:14
"Mutta kuinka he huutavat avuksi sitä, johon eivät usko ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet."
Kukaan ei voi tulla uskoon ilman, että kuulee en-
sin evankeljumin julistusta ja uskoo sen. Vanhemmat eivät voi siirtää omaa uskoaan vauvaan eivätkä millään seremonialla tehdä vauvasta uskovaa.
Mutta totuus on, että kaikki eivät usko, vaikka kuulevatkin:
Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu heille, niinkuin meillekin, mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei USKOSSA SULAUTUNUT niihin
jotka sen kuulivat."
Tämä osoittaa selvästi, että kaikki lapsetkaan, vaikka he kuulisivat Jumalan sanaa, eivät usko. Kuitenkin kirkko OLETTAA, että kaikki vauvat uskovat ja siksi kaikki voidaan kastaa. Tämä ei ole Raamatun oppi!
Hebr 11:1 osoittaa selvästi, että ei vauva, joka ei vielä
pysty käsittämään sanoja, voi uskoa:
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivo-
taan.Ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy."
Vauva ei pysty ojentautumaan eikä toivomaan. Hän
elää tässä ja nyt, Äidin turvallisessa sylissä.
Hebr 11:6 "Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen, sillä SEN, JOKA JUMALAN TYKÖ TULEE,
TÄYTYY USKOA."
Tällä Raamatunkohdalla on pyritty osoittamaan, että vauva ei olisi luonnostaan Jumalan lapsi. Mutta
tuossahan sanottiin: Joka Jumalan tykö TULEE!!!
Vauva ON JO JEESUKSEN SYLISSÄ. Ei hänen tarvitse enää tulla sinne.
Jeesuksen sovintotyö on palauttanut vauvat takai-
sin viattomuuden tilaan, joten he ovat jo Jeesuksenkin sanojen mukaan taivaskelpoisia.
Tätä vaan lapsikasteen kannattajat eivät usko, vaan riistävät lapset Jeesukselta.
Paavali saarnasi evankeljumia sen tähden, että
syntyisi usko Jeesukseen:
Ap 26:18
"Minä lähetän sinut avaamaan heidän silmänsä, että
he KÄÄNTYISIVÄT (vapaaehtoisesti) pimeydestä valkeuteen ja saisivat USKOMALLA MINUUN, synnit
anteeksi."
Uskon syntyminen on Jumalan työ, mutta ihmisen on
itse ratkaistava, avaako hän sydämensä Pyhän-Hengen työlle.
Mikään vesiseremonia ei sitä tee.
Tämä oli Jeesuksenkin lähetyskäskyn ydin, mutta
kirkkolaitos on muuttanut sen nurinpäin, niin että
ensin kastetaan ja sitten odotetaan, syntyykö usko.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Oikea usko tulee kuitenkin suoraan Jumalalta.
Aabrahamikin sai uskon suoraan Jumalalta.
uskonlahkoissa lapsilta estetään kristillinen kaste ja lapset jätetään maailmaan, kunnes lapsista tehdään käännynnäisiä ja sitten kastetaan lahkojen käännynnäiskasteella eli upotuskasteella lahkon uskoon ja lahkon jäseneksi, jota rekisteröityn uskonnolisen yhdistyksen säännöt edellyttävät
soomipoika: "Jeesuksen sovintotyö on palauttanut vauvat takaisin viattomuuden tilaan, joten he ovat jo Jeesuksenkin sanojen mukaan taivaskelpoisia".
---
Room. 3:22-26
--
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta.
--Ovatko vauvat tästä poikkeus?
3:23 SillÄ KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
--Ovatko vauvat poikkeus?
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:26 hän...vanhurskauttaa sen, jolla on USKO JEESUKSEEN.
--Ovatko vauvat poikkeus?
...
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA, ilman lain tekoja.
...Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat (pakanat) USKON KAUTTA.
--Ovatko vauvat tästäkin poikkeus?
---
Aadam ja Eeva huomasivat syntiinlankeemuksensa jälkeen olevansa alastomia. He olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden.
Aadamille syntyi poika Seet, josta sanotaan, että hän oli "hänen (eli Aadamin) kaltaisensa, hänen kuvansa" (1. Moos. 5:3).
Mitä tarkoitetaan sillä, että Seet oli syntiinlangenneen Aadamin kaltainen?
Kirjoitat:
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta.
--Ovatko vauvat tästä poikkeus?
3:23 SillÄ KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
--Ovatko vauvat poikkeus?
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:26 hän...vanhurskauttaa sen, jolla on USKO JEESUKSEEN.
--Ovatko vauvat poikkeus?
...
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA, ilman lain tekoja.
...Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat (pakanat) USKON KAUTTA.
--Ovatko vauvat tästäkin poikkeus?
"3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:26 hän...vanhurskauttaa sen, jolla on USKO JEESUKSEEN.
--Ovatko vauvat poikkeus?"
Joka kirjoituksessa on USKO sana eli siis usko täytyy olla ekaksi ja sitten vaan kasteelle. Ihan hienoa, että puolustat uskovien kastetta Raamatulla, mutta mitä tarkoitat "ovatko vauvat tästä poikkeus? jutuilla.
Tulee mieleen kun Raamatussa kerrotaan esim Matteus 8:34 "Ja katso, KOKO kaupunki lähti Jeesusta vastaan; ja kun he hänet näkivät, pyysivät he häntä menemään pois heidän alueeltaan." Miten ne kapaloidut vauvat menivät juosten vastaan ja kapaloistaan huusivat "mene pois".
--Ovatko vauvat poikkeus?
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta.
--Ovatko vauvat tästä poikkeus?
--------
Niin, usko tulee kuulemisesta jne...
Käyppä kertomassa /evankelioimassa ihmisiä ja puhu heille miten Raamattu opettaa ihmiseen tulevan Raamattuun/Jumalaan uskomisen.
Kerro miten ymmärrät, ettei vauvatkaan ole tässä poikkeus.Ymmärrätkö minkalaisen ymmärryskyvyn annat itsestäsi.
Ihan asioiden selkeyttämiseksi tiedotan.Jos näitä kastekeskusteluja luet uskosta (Raamatun) osaton ihminen ja pohdit mitä täällä kirjoitellaan ja väitettään todeksi, niin huomioinet ihmisten ymmärrystason ja sen vaikutuksen vääristävästi Raamatun sisältöön.
Edelleen tänäkin aikana usko tulee todella kuulemisesta ja tämä kuultu asia pitää ymmärtää.Jos ihminen uskoo mitä ymmärsi Jumalan tahdosta, niin tämä usko todella muuttaa ihmistä.Siis tässä uskossa on parantava tekijä ihmisen psyykkeelle.
Siis Raamatun usko oikein ymmärrettynä ohjaa ihmisen valheellisuudesta kohti todellisuutta.Ei missään muodoin päinvastoin eli todellisuudesta valheellisuuteen (toiveajatteluun).
Pohdin tätä asiaa siksi, koska todellisuus vauvan tilasta on monella kirjoittajalla ymmärryskykynsä ulkopuolella.Siis todellisuus vauvan tilasta ei ole ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa.Raamatun ilmoitukset ovat todellisia,- luonnossa ja ihmisessä olevia todellisia asioita/tekijöitä, joita voidaan havainnoida.
Kaste tekee sen, mitä Jumalan sana sanoo kasteessa tapahtuvan. Kyse ei ole ihmisen ymmärryksestä.
Tuskin mätänemistilassa oleva Lasaruskaan mitään ymmärsi, kun Jeesuksen sana herätti hänet haudasta?
Ei ihmisen ymmärrys tuo mitään lisäarvoa Jumalan sanaan.
43 Ja sen sanottuansa hän huusi suurella äänellä: "Lasarus, tule ulos!"
44 Ja kuollut tuli ulos, jalat ja kädet siteisiin käärittyinä, ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina. Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä".
-ihmetyttää vaan se, kun nuo amerikanlahkojen oppien kopioijat sanovat, että Jeesus ei kykene tekemään lapselle uskoa sanansa voimalla?
johtua, että sinulla Tapio on kova tarve tehdä lapsista syntisiä ja syyllistää heidät?
Putoaako opiltasi pohja pois, jos luotat Jeesuksen
sanoihin: Senkaltaisten on taivasten valtakunta.
Onkohan elämässäsi samanlainen lankeemus, kuin Daavidilla, joka puolusteli omaa lankeemustaan siirtämällä syyn vanhempiensa niskaan? Ps 51:7
Mutta asiaan:
Lapset ovat Jumalan edessä viattomia:
Ps 106: He vuodattivat VIATONTA VERTA, poikiensa ja tyttäriensä verta.
Jooel 3:19 Eedom tulee autioksi erämaaksi väkivallan tähden, jota ne ovat tehneet Juudan lapsille, kun ovat vuodattaneet VIATONTA verta
heidän maassansa.
Ps 103: 17
Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta iankaikkiseen niille, jotka häntä pelkäävät ja
hänen vanhurskautesi LASTEN LAPSILLE.
Viittaat tuohon Room 3:22.
Vanhurskas on samaa kuin syyttömäksijulistettu.
Vauva ei tarvitse tällaista syyttömäksijulistusta kosaka hän ei ole tehnyt vielä hyvää eikä pahaa.
Etkö ole ollut koskaan oikeudessa. Vain sellainen
julistetaan syyttömäksi, jota on epäilty rikkomuksesta. Ei yleisö eikä lapset tarvitse tällaista julistusta.
Room 9:11
Ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään, ennenkuin
olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa."
Vauva ei ole tehnyt vielä mitään EI SYNTIÄKÄÄN!!!
Meidäthaän tuomitaan tekojemme mukaan, joten jos ei ole tekoja, ei ole syntiäkään!
Seet oli langeneenakin Jumalan kuva, vaikkakin turmeltunut kuva. 1. Kor 11:7 :n mukaan mies
on Jumalan kuva.
Minä olen havainnut, että vaikka sinulle näytet-
täisiin vaikka kuinka monta Raamatun kohtaa, jotka osoittavat vauvan viattomuuden, sinä et niitä usko
vaan toistuvasti etsit Raamatusat kohtia, joilla
voisit osoittaa lasten syntisyyden. Väärin tulkit-
semallahan niitä kyllä löytyy (Esim Ps 51:7)
mutta etkö millään voi uskoa, että Jumala ON ARMOLLINEN JA VANHURSKAS.
Kuuluuko vanhurskauteen tuomita syyttömät?
Eihän se kastamaton lapsi ole vielä Jumalanlapsi eli Jeesuksen opetuslapsi. Lihasta syntyy liha. Kastaa pitää.
Room. 9:8 "se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia"
opettaa.
soomipoika:
Room 9:11
Ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään, ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa."
Vauva ei ole tehnyt vielä mitään EI SYNTIÄKÄÄN!!!
Meidäthän tuomitaan tekojemme mukaan, joten jos ei ole tekoja, ei ole syntiäkään!
---
Lueppa tarkemmin jae!
"...ennenkuin kaksoset (Eesau ja Jaakob) olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - ..."
Ennen syntymää ei kukaan voi tehdä yhtään mitään.
Jaakobista sanotaan, että hän PETTI veljensä äitinsä kohdussa (Hoos. 12:4).
Siis teki pahaa jo äitinsä kohdussa.
Sikiötä voidaan siis jo sanoa ihmiseksi.
noin päättömiä?
Siitäköhän ne valeraskaudet johtuvat?
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa Jeesuksen sanat. "Hedelmistään te tunnette heidät".
Tai ymmärrätkö mitä tarkoittaa kun Raamatussa monin kohdin kuvataan ihmisen sydämentilaa ja sen vaikutusta ihmisen käyttäytymiseen.
Todella Raamatun usko ja sen voima ("he kieltävät sen voiman") ilmentyy juuri ihmisen hedelmissä/käyttäytymisessä jne..
Juuri tästä tekijästä käsin voidaan tiedostaa pienen lapsen sydämentila.
Ihmettelen tuon Lasaruksen liittämistä tähän.Ei Lasarukselta vaadittukaan ymmärrystä, vaan hän todella heräsi "vain " kuolleeesta.Ei kuolleesta herääminen vaadi ymmärryskykyä tai muukaan herääminen.Ymmärrätkö?
Mutta uskominen johonkin asiaan vaatii jo ihmiseltä ymmärryskykyä.Ymmärrätkö?
Jos ihmiselle puhutaan Jumalasta tai pelastuksesta ja hän ei ymmärtäisi, niin koko asia on turhaa.Toisaalta jos hän ymmärtää, niin tämä taas ei takaa, että hän myös uskoisi.Ymmärrätkö?
Koko ihmisen lankeenus ja koko ihmisen syntieläminen pitää ymmärtää ja kohdistaa se itseensä ja tämä asioiden ymmärtäminen mahdollistaa hänen pelastumisensa.
Vauvat eivät mahdolistu uskomaan , mutta jo pienet lapset sitäkin aidommin ja aidommin kuin me aikuiset ihmiset.Ymmärrätkö?
Tämän voi havainnoida selkeästi lapsen käyttäytymisestä.Tämä ei olekkaan toiveajattelua vaan todellisuutta.
Ps.58:3 "Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta."
kannataisi kastaa siellä kohdussa.
Eikö sillä sanalla olekkaan voimaa toimia jo kohdussa?
Kaltaistesi kanssa on aika hyödytöntä keskustella hengellisistä asioista, koska näet vain ulkoisia asioita.
Oletko muuten hevosmies?
Olisko sulla antaa hyviä totovihjeitä?
ne kastavat hevosiakin.
Väkevä tuo sana!
ML213: "Edelleen tänäkin aikana usko tulee todella kuulemisesta ja tämä kuultu asia pitää ymmärtää".
---
Kysymyksiä:
-Kun Jeesus puhuu lastenkaltaiseksi tulemisesta (Matt. 18:3), niin tarkoittiko Hän, että lasten täytyy tulla tiettyyn "ymmärtäväiseen" ikään, ennenkuin Jumala voi vaikuttaa heissä uskon?
(Jeesus puhuu samassa yhteydessä, että PIENET lapset uskovat, Matt.18:6).
-Jeesus puhuu, että "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).
Tarkoittiko tässäkin tapauksessa Jeesus vain tietyn kypsyystason omaavaa lasta?
-Jeesus sanoo, että "jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä LIHASTA on syntynyt, on liha" (Joh.3:5,6).
Pitääkö "joku"-sana sisällään kaikki ihmiset (jae 5)?
Ovatko kaikki ihmiset lihasta syntyneitä(jae 6)?
--
Toivon asiallisia vastauksia muiltakin ilman haukkumisia!
Perustelut Raamatun Sanalla.
kysyn, että oletko laskenut, monesko kerta kyselet
noita samoja kysymyksiä?
Aiotko uskoa, jos sinulle vastataan, vai jatkatko
vastakysymyksillä?
-Kun Jeesus puhuu lastenkaltaiseksi tulemisesta (Matt. 18:3), niin tarkoittiko Hän, että lasten täytyy tulla tiettyyn "ymmärtäväiseen" ikään, ennen kuin Jumala voi vaikuttaa heissä uskon?
----------
Olet ymmärtänyt tämän asian väärin.Jeesushan ei viittaa tässä lapsen ymmärryskyvyn tasoon, vaan miten meidän tulee olla lapsen kaltaisia.
Ymmärrän, miten juuri lapsen uskossa vaikuttaa tämä asioiden laaja ymmärtämättömyys uskoon positiiviesti.Jeesushan opetti miten voimakas taso on lapsella uskoa asioita, joita hän tiedostaa ja ymmärtää.
Siis Jeesus ei kohdentanut puhettaan lasiin vaan aikuisiin ihmisiin.
Ymmärrätkö Tapio tämän asian. Kun ihminen uskooo johonkin asiaan, niin ensin hänen on asia tiedostettava ja ymmärrettävä se.Mutta, huomaappa, miten ihminen mahdollistuu ymmärtämään asian väärin tai oikein.
Jos ihminen ymmärtää jonkun asian väärin, niin hän ohjautuu uskomaan vääriin asioihin, juuri ymmärryskykynsä tähden.
Ei Raamatun asiat ja niiden ymmärtäminen ja niihin uskominen poikkea Jumalan luoman ihmisen muusta ajattelusta tms.
Esim. Tunnen monia ihmisiä, jotka uskovat miten maaperässä on vesisuoniverkosta eli se kaivo pitää kaivaa tarkasti määrättyyn kohtaan.Heidän uskonsa tähän mielikuvaan syntyy siitä kun he ymmärtävät pohjaveden ja vesisuomien olevan verkostona.Siis heidän ymmärtäminen on se oleellinen asia ja tietenkin tiedollisuus tästä aiheesta.Siis se kuuleminen. (Usko tulee kuulemisesta jne..)
Kun sama ihminen kuulee uutta tietoa ja todella havainnoi tiedon oikeaksi ja ymmärtää nyt asian uudella tavalla, niin hänen uskonsa muuttuu.
Hän uskookin, miten pohjavedet ja vesi yleensä virtaa maaperässä huokoisten(sora tms) kerroksien sisällä eikä vesisuonina kuin kaupungin vesiverkosto.
Huomaa Tapio, miten ihmisen uskoon vaikuttaa ensisijaisesti ymmärryskyky.Vauvat ja pienet lapset eivät mahdollistu uskomaan erikoisemmin ymmärrystä vaativiin asioihin.
Kun lapsi kasvaa, niin hänen ymmärryskykynsä laajenee ja hän mahdollistuu ymmärtämään laajempia asioita ja näin uskomaan moniin asioihin.
Mutta, huomaa miten lapsen uskoon vaikuttaa positiivisesti tämä asioiden laaja ymmärtämättömyys.Kun lapsi "nappaa sen kielteisen omenan" ja leejentuu ymmärryskyvyssään, niin hänestäkoin kasvaa se langennut ihminen käyttäytymiseltään eli hänen uskonsa vääristyy.
Ja Juuri tämän vääristyneen/valheuskon takia ihmisen täytyy uudestisyntyä, jotta hän löytäisi sen kadotetun totuuden asioihin.
"Totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Kun sama ihminen kuulee uutta tietoa ja todella havainnoi tiedon oikeaksi ja ymmärtää nyt asian uudella tavalla, niin hänen uskonsa muuttuu.
---------
Siis ihmisen uskomisen kyky ja sen taso ei muutu, vaan ihmisen muuttaa uskoaan asioihin, juuri tämän ymmärryskyvyn takia eli hän ymmärsi asian oikein.
Aivan prikulleen sama tilanne kun ihminen ymmärtää ihmisen lankeemuksen ja syntiin kasvamisen ja tekemisen ja miten Jumala tarjoaa pelastuksen Jeesuksessa.
Tämän asian ymmärtäminen ja siihen uskominen vapauttaa ihmisen psyykkisistä/alitajuisista paineista, jotka ennen näkyivät monina oireina ja ahdistuksena.
Mutta huomaa ja usko, miten tieto tästä "teoriasta" ei muuta ihmistä.Ihmisen siis täytyy ymmärtää ja uskoa sydämessään todeksi tämä ja siten Jumalan tahto muuttuu kokemusperäiseksi asiaksi......joka taas aktivoi ne hyvät hedelmät." Hedelmistään te tunnette heidät".
Nimimerkki "uteliaisuudesta": "Aiotko uskoa, jos sinulle vastataan, vai jatkatko vastakysymyksillä?
---
Mitä pahaa kysymyksissä tai vastakysymyksissä on?
Ei niitä tarvitse pelätä!
--
Minulle on , ties montako kertaa vastattu, ettei Jumala voi vaikuttaa uskoa pienessä lapsessa tai vauvassa heidän "ymmärtämättömyytensä" tähden.
Tällaista väitettä en ole Raamatusta löytänyt.
Jospa nyt joku vihdoinkin sen löytäisi, niin asiahan olisi selvä.
Vai pitääkö minun aina vaan jatkaa kyselyjä.
Vai tyydynkö Sanaan: "Jumalalle ei mikään ole mahdotonta" (Lk. 1:37).
Samassa luvussahan Luukas kirjoittaa myös siitä, kuinka Johannes Kastaja hypähtää ILOSTA äitinä kohdussa (Lk. 1:41,44).
Sikiö ei siis ole kuuro, vaan tunteva ja kuuleva ihminen.
Tätä on järkeensä ja omaan ymmärrykseensä luottavan vaikea uskoa todeksi.
Eikö se usko tule kuulosta?
Tämän asian ymmärtäminen ja siihen uskominen vapauttaa ihmisen psyykkisistä/alitajuisista paineista, jotka ennen näkyivät monina oireina ja ahdistuksena.
---------
Taas ihmisen teot ja syntielämä ajattelutapoineen aiheuttaa sen psyykkisen paineen.Siis ihmisen aivoihin jää pysyvästi muistijälki kun ihminen tekee syntiä.Valehtelee, varastaa, himoitsee jne..., nin kaikki tallentuu aivoihin.
Juuri näitä tallentuneista muistijäljistä ihminen ahdistuu kuultuaan etsikko aikanaan Lain.Laista tulee synnintunto jne..
Kun ihminen ymmärtää muistijälkiensä (mielikuvien) perusteella syntisyytensä etsikko aikanaan, "Kun Herra meidän Jumalamme kutsuu", niin tämä ahdistus ohjaa ihmistä ymmärtämään "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ...."
Siis kaikki ihmisen muuttuminen perustuu asian ymmärtämiseen ja siten tiedostamiseen ja tietoiseen ajatteluun.
Juuri tämä; "Autuaita ovat Hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta".
Tämän asian köyhyys pitää ihmisen tietoisena siitä, ettei hän ymmärrä kaikkia Jumalan tahdon asioita.Taas tämän asian ymmärtäminen aktivoi hänessä janoa laajentaa ymmärrystään Raamatun asioihin.Siis hän on kuin lapsi eli jatkuvasti utelias ymmärtämään uusia asioita.
Juuri lihallisuus on suurin este ihmisen ymmärryksen laajentumiselle.Lihallinen ihminen ei koskaan ole Hengellisesti köyhä.Hän tietää aina kaiken, vaikka ymmärtäisi asiat väärin ja ristiriitaisesti.
Juuri aikuisen täysi-ikäisen ihmisen ymärryskyvyltään pitäisi pysäyttää kun hän huomaa/ymmärtää ristiriitaisuuksia.Raamatusta.
Siis Raamattu ei ole ristiriitainen, vaan ihmisen oma ymmärrys asioihin.
ML213: "Kun lapsi "nappaa sen kielteisen omenan" ja laajentuu ymmärryskyvyssään, niin hänestä... kasvaa se langennut ihminen käyttäytymiseltään eli hänen uskonsa vääristyy".
---
Miksi näet asian näin synkkänä?
Jeesus on käskenyt opettaa kastettuja "pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää" (Matt. 28:20).
Ja Jeesus lupaa: "Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä".
Miksi tämä ei voisi toteutua pienen kastetun lapsen kohdalla, kun hän saa oikeata Raamatun Sanaan pitäytyvää opetusta?
Miksi hänen pitäisi välillä mennä "maailmaan" ja vaipua epäuskoon?
Miksi tämä ei voisi toteutua pienen kastetun lapsen kohdalla, kun hän saa oikeata Raamatun Sanaan pitäytyvää opetusta?
Miksi hänen pitäisi välillä mennä "maailmaan" ja vaipua epäuskoon?
---------
Jos ymmärrät todellista ihmisen kehitystä, niin silloin havaitset, miten ihminen todella "keittyessään" kasvaa tähän turmeltuneen ihmisen tilaan.Just tämä geneettinen kehitys ohjaa ihmisen syntiin ja sen tekemiseen.
Huomaa ja ymmärrä, ettei ole mahdollista ihmisen kehittyä siten, miten jäisi tähän vauvan/pienen lapsen tilaan.Ihminen vääjäämättömästi ohjaantuu syntiseksi ihmiseksi, josta juuri Jeesus pelastaa meidät.
Ei voida opettamalla tai kasvattamalla estää tätä kehitystä ihmisessä, vaikka miten toivoisimme.
Aatteleppas.Vaikka kasvattaisimme lapsemme oikein "kolmevuorotyönä" ja kaikien oppien ja Raamatun opetuksen mukaisesti, niin tämä ei estä hänen lankeemuksensa kehitystä.
Vaikka lapsen, joka varttuu aikuiseksi, voimme kasvattaa hyviin tapoihin ja sivistyneeksi, mutta hänen sydäm,entilaa, emme voi kasvattamaan.
Jos sivistynytttä ja hyvätapaista ihmistä tutkii "siinäsivussa",- hänen tietämättään, niin selkeästi havainnoi, miten hänen sydämmessään on pahuutta tms.
Ymmärräppä Tapio, miten opettamalla lasta ja kasvattamalla me vain evanlelioimme lasta.Siis kylvämme Jumalan tietoutta.Ei kukaan ihminen mahdollistu kasvattamalla tekemään ihmisestä uskovaista.
Juuri lapsen kasvaessa ymmärryskyvyltään, niin tämä kehitys aktivoi langenneen ihmisen ymmärryskyvyn ja siihen liittyvät tekijät.
Tämä kehitys lapsessa, juuri alkaa sotimaan Jumalan tahtoa vastaan eli hän ohjaantuu ja pitää "totuutena" maailmasta tulevaa tietoa ja informaatiaota ja tästä tiedosta kasvattaa ymmärryksensä asioihin.Kasvaa siis maailmaan ja maailman asioihin kiinni.
Tämän kehityksen voi selkeästi havaita ihmisessä, miten turmeltuneisuus aktivoituu ihmisen mielikuvissa/sydämessä.
Ajattelen siis ihmisen kehitystä ja asioita kollektiivisesti kuten Raamattukin ilmoittaa.Siis yleistäen asiat koko ihmiskuntaan samalla mielikuvalla.
Tietysti on yksilö tapauksia, jotka hieman mahdolistuvat poikkeamaan yleisestä käsitteestä.Esim. Onhan maailmaasa 4-vuotias lapsi niin kehittynyt matemaattisesti, että muistaakseni otti opetusta yliopistotasolta jne...Mutta tätä ei voida yleistää lapseen.
Sekin on mahdollista, miten vauvan syntyessä uskovien vanmhempien lapseksi kokee uudestisyntymisen lähes huomaamatta.Siis kuulee opetusta päivittäin ja oppii ymmärtämään asiat siten laajemmin nuorempana "harjoituksen" kautta.
Hänelle voi pienemmätkin pahanteot/syntikäyttäytyminen aktivoida etsikkoajassa synnintunnon ja ottamaan aidosti vastaan pelastuksen.
Siis se maailmaan meneminen oli lievää, jota moni ihminen ei edes havainnut.
Mutta, huomaa miten poikkeus tapaus tämäkin on, jota ei voida ajatella kollektiiviesti.
Kaikkein laajemman mielikuvan saa aikaan kun ymmärtää Raamatun ilmoitukset siten miten Jumalan on ajatellut eli kollektiivisesti ajatellen ihmisen kehitystä.Siis sama kirja kaikille ihmisille ilman poikkeusta.
Raamattu selkeästi kuvaa miten ihminen lankeaa ja tämä tila ohjaa hänet maailmaan ja maailmassa elämiseen.Raamatussa monin paikoin kuvataan................"miten me maailmassa ollessamme teimme sitä ja tätä ja elimme himoissamme jne".
Tämä mielikuva sopii kaikkiin ihmisiin.Ainoastaan syntikäyttäytymisen taso vaihtelee eritäin paljon ihmisillä.
Miksi näet asian näin synkkänä?
Jeesus on käskenyt opettaa kastettuja "pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää" (Matt. 28:20).
Ja Jeesus lupaa: "Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä".
--------
Eihän hyvänen aika pelastus ja todellisuus ole synkkyyttä.
Oleppa erittäin rehellinen ja havainnoi todellisuus mitä Suomessa eletään.Älä myöskään sotke tähän toiveitasi tai toiveajatteluasi, vaan pyri ymmärtämään asia todellisuudesta käsin.
Ymmärrätkö, kun ihminen tulee etsikkoaikaan, niin Pyhä Henki ohjaa ja puhuttelee häntä. Siis sitä ennen ei Pyhä Henki puhutellut ja ohjannut hänen elämäänsä.
Kun ihnminen uudestisyntyy, niin hänen sydämeensä tulee Pyhä Henki asumaan ja siten ohjaamaan KOKO ihmistä.Tallaista Jumalaan/Raamattuun uskovaa ihmistä on erittäin helppo opettaa.
Hän on kuuliainen ja opetus laajentaa hänen ymmärryskykyään.Pyhä Henki "kävelyttää" ja laittaa pohtimaan Jumalan tahdon mukaisia asioita, yksin ja yhdessä ollessa.Siis hänessä on erittäin helppo toteutua Jeesuksen opetus.
"Jeesus on käskenyt opettaa kastettuja "pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää" (Matt. 28:20)."
Pohdi ja ymmärrä, miten Pyhä Henki ohjaa yksilö ihmistä ja koko opetusta.
*
Jos ihmisessä ei ole Pyhää Henke, niin häntä on mahdoton,- "pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää".Siis ihmisen täytyy olla ensiksi uudestisyntynyt eli tullut Raamatulle uskovaiseksi, vata häntä voidaan opettaa.
Niin, havainnoi kukua johtaa ja opettaa Luterilaista kirkkoa ja sen jäseniä.Heidän sydämentilan ja kuka sitä johtaa, voidaan tiedostaa juuri hedelmistä ja mielikuvista.
Ei vauvakastetut pohdi arkeaan Raamatun valossa, koska heidän sydämessään ei ole Pyhää Henkeä, joka ohjaisi heidän ajatuksensa Jumalan tahdon ajattelemiseen.
Raamattun sisältö on aina ollut vieras Suomalaisille.Siis eivät tiedosta ja ymmärrä koko Raamatun sisältöä.Elävät siis maailmassa uskonnollisina ihmisinä.
ML213: "Raamatussa monin paikoin kuvataan................"miten me maailmassa ollessamme teimme sitä ja tätä ja elimme himoissamme jne".
Tämä mielikuva sopii kaikkiin ihmisiin.Ainoastaan syntikäyttäytymisen taso vaihtelee erittäin paljon ihmisillä".
---
Niin sopiikin, pieniin ja suurin, ikään katsomatta!
Ihminenhän syntyy maailmaan ilman uskoa ja luottamusta Jumalaan.
Tämä näkyy ihmisessä jumalanvastaisina tekoina ja periytyy sukupolvelta toiselle.
Siis:
"Ei ole ketään vahurskasta, EI AINOATAKAAN,
ei ole ketään ymmärtäväistä, EI KETÄÄN, joka etsii Jumalaa; KAIKKI ovat poikenneet pois, KAIKKI tyynni kelvottomiksi käyneet; EI OLE KETÄÄN, joka tekee sitä, mikä hyvä on, EI YHDEN YHTÄKÄÄN" (Room. 3:10-12).
Niin sopiikin, pieniin ja suurin, ikään katsomatta!
Ihminenhän syntyy maailmaan ilman uskoa ja luottamusta Jumalaan.
-------
Ymmärrätkö miten tämä EI SOVI vauvaan tai pieneen lapseen.He eivät ole olleet maailmassa ja tehneet syntielämisessään syntiä. Tähän asiaan liittyy se Raamatun kohta : "Pahuudessa olkaa lapsia".
Havainnoipa lukiessasi ja ymmärrä minklalaisista asioista on kyse kun olimme maailmassa.Huomioi, ettei lapsi (pieni) mahdollistu edes tekemään näitä tekojaan alhaisen ymmärryskykynsä takia.
Ymmärrän erikoisen hyvin sinua Tapio siinä, ettet huomioi ja ymmärrä lapsen kehitystä.Jos ihminen on kehittymätön suoriutumaan jostain teosta, niin hän on syytön siihen tai yleensä ei ole tehnyt tekoa.
Huomaa ja ymmärrä, miten Raamatussa käsitellään lapsia aivan erilailla kuin aikuisia ihmisiä.Tämän takia Jumala ymmärtää luotuansa ja erikoisesti lasta ja hänen tilannettaan ja ei laita häneen niitä vaatimuksia kuin ymmärryskykyuiseen aikuiseen ihmiseen, joka on tehnyt teon.Synnin.
Siis ihmisen on huomattava itsessään syntikäyttäytyminen ja uskoa Jumalan pelastus suunnitelma ja ymmärrettävä se.Tämä on Raamatun uskoa kun hän ottaa pelastuksen tietoisena asiana.
Ymmärrä , ettei tämä pelastus mahdollistu vauvaan alhaisen ymmärryskykynsä tähden.
Taas pienet lapset taas uskovat, mitä alhaisen ymmärryskykynsä sisällä mahdollistuvat ymmärtämään.Tämä usko on lapsilla erikoista, johon Jeesuskin viittasi.Tallaisten on taivasten valtakuinta.Jos Raamatun uskoa ei aikuinen ihminen ota vastaan...........niin kuin lapsi tai lapsen lailla jne...
Muta huomaa, ettei lapsi(pieni) mahdollistu taas ymmärtämään mikä pelastukseen liittyy.Tähän ei Jeesus viitannutkaan, miten lapset ottaisivat vastaan pelastuksen tai parannuksen teon.Jeesus viittasi lapsien uskomisekykyyn/ tapaan usko asioita.
ML213: "Jeesus viittasi lapsien uskomisekykyyn/ tapaan usko asioita".
---
Raamattu sanoo:
"Mutta LUONNOLLINEN ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1. Kor.2:14).
"...noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme LUONNOSTAMME vihan lapsia niinkuin muutkin;.." (Ef. 2:3).
Miten lihasta syntyneellä (Joh. 3:6), luonnollisella ihmisellä voi olla mitään kykyä uskoa?
Uskohan on Jumalan teko:
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" (Joh. 6:29).
Ei luonnollisella, lihasta syntyneellä ihmisellä ole mitään kykyä uskoa.
Hän on hengellisesti kuollut.
Ei kai usko ole sidottu ihmisen omiin kykyihin ja ansiollisuuteen?
Mutta LUONNOLLINEN ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1. Kor.2:14).
--------
Juuri noin.Ymmärrätkö.Pieni lapsi ei alhaisen ymmärrystasonsa takia mahdollistu ymmärtämään Raamatun jakeissa olevia asioita eli hän ei mahdollistu uskomaan Raamattuun.
Lapsella taas on kyky uskoa ja vieläpä erittäin vahva, jos vanhemmat kertovat omin sanoin esim. Jumalasta.Tämä Jumalasta kertominen ei siis vastaa pelastus suunnitelman kertomista, vaan evankelioim,ista omin sanoin Jumalasta.
Sinun Tapio pitäisi ymmärtää, ettei pieni lapsi(kaan) mahdollistu ymmärtämään Raamatun ilmoituksia.Aikuisellekkin ihmisille se tuottaa vaikeuksia, saati sitten lapselle.Lapsihan ei ole uudestisyntynyt.
Todella Raamatun sisällön ja Jumalan viisauden ymmärtääkin kun sitä tutkiskelee Hengellisesti.
Juuri vauvakasteen saanut ihminen tai ilman kastetta oleva kasvaakin tässä langenneen ihmisen genetiikassa siten, että kaikki Raamatun ilmoitukset ovat hullutusta hänestä.Lisäksi hän ei ymmärrä lukemaansa.Siis luonnollinen ihminen ei ymmärrä Raamatun ilmoituksia.
Kerran kysyinkin maailman ihmiseltä , mitä tulee mieleen ja tarkoittaa.
"Sinun silmäsi on ruumiin lamppu.Kun silmäsi on terve on koko ruumiisi valaistu, mutta kun se on viallinen, on myös sinun ruumiisi pimeä. Katso siis, ettei valo, joka sinussa on , ole pimeyttä."
Hän oli täysin ulkona ja ymmärtämätön mitä tässä tarkoitetaan.Huomaa Tapio ja ymmärrä.Lihallisen ihmisen ymmärryskyky ohjautuu langenneen ihmisen geneettisistä tekijöistä ja tämä ymmärryskyky ei mahdollistu avaamaan hänelle Raamatun salaisuuksia.
Taas uudestisyntyneen ihmisen ymmärryskykyä ohjaa Pyhä Henki.(Muistatko mitä Salomo pyysi ja sai).
Huomioi ja ymmärrä, miten pieneltä lapselta puuttuu tämä langenneen ihmisen ymmärryskyky ja sen kehitys.Kokeileppa, niin pieni lapsi uskoo ehdoitta Jumalaan kun kertoo hänelle.
Esim. Miten Jumala suojelee ja katselee meitä taivaasta.Kohta lapsi kertoo kaverilleen, vaikka kaupan kassalla miten Jumala näkee kun me laitamme ostoksia kassalle.tms.
Siis lapsi ei ymmärrä, eikä siten mahdollistu uskomaan Raamatun jakeissa olevia syvällisiä asioita, mutta hän mahdollistuu uskomaan erittäin syvällisesti kun hänelle kerrotaan taivastenvaltakuntaan kuuluvia asioita.Siis Jumalasta tms.
Raamatun uskohan on sitä, että me uskomme ehdoitta mitä on kirjoitettu.Siis :"usko tulee kuulemisesta ....".Tähän Raamatun uskomiseen tarvitaankin äidinkielellä tuotu Sana ja sen ymmärtäminen.
Jos joku epäilee, ettei ymmärrystä tarvita, niin lukekoon sitten vaikka Kiinan kielistä Raamattua.Lopputulos on nimittäin sama.
yhtään, mitä kirjoitat:
""...noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme LUONNOSTAMME vihan lapsia niinkuin muutkin;.." (Ef. 2:3)."
Miten vauva on noudattanut lihan ja ajatusten mielitekoJA?
Toinen moka, kysyt:
"Ei luonnollisella, lihasta syntyneellä ihmisellä ole mitään kykyä uskoa."
Miksi käsketään saarnata evankeljumia, jos ihmisellä ei ole kykyä uskoa?
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta?
Room 10:14
ymmärtäväiseen ikään, ennenkuin häntä voidaan opettaa?
Vai pitäisikö se opettaminen aloittaa jo kohdussa?
IHMINEN OPPII JO SIKIÖNÄ
Sikiön muisti tallentaa ääniä aktiivisesti.
Sikiö myös osoittaa selvästi muistavansa.
Tämä kävi ilmi, kun Helsingin yliopiston aivotutkimuksen osasto tutki äänien havaitsemista ja oppimista viimeisillä raskausviikoilla nelisen vuotta sitten (v. 2003).
Tulokset hämmästyttivät tutkijatkin.
Tutkimus osoitti, että kuulon erottelukyky kehittyy puheen osalta huomattavasti aikaisemmin kuin tähän asti on luultu.
Järkeisoppineiden on vaikea myöntää näitä tosiasioita.
Tutkimuksen mukaan 32-38-viikkoisen sikiön aivot ja muisti ovat tutkimusta tehneen MINNA HUOTILAISEN mukaan hämmästyttävän kehittyneitä.
Vastasyntynyt vauva tunnistaa äitinsä äänen ja äidinkielen.
Vauvalla on myös tarve tuottaa itse ääntä.
"Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen" (Matt. 21:16).
nimimerkki "vauvan tulla" kysyy: "Tapio, pitääkö vauvan tulla ymmärtäväiseen ikään..."?
---
Missä kohtaa Jeesus, (puhuessaan lapsista ja kutsuessaan heitä yhteyteensä), erottelee lapset "ymmärtäväisiin" tai "ymmärtämättömiin" kuuluviksi?
Parikin Raamatun paikkaa riittää!
Eikö Jeesus sanonut; "sallikaa lasten tulla minun tyköni" (lapset TUOTIIN, Mark.10:13,14).
Tietääkseni Jeesus ei asettanut lapsille mitään ikärajaa tulemiselle/tuomiselle.
Vai löydätkö sellaisen Raamatustasi?
vavoja jo kohdussa?
Vai paneeko ymmärryksenne vastaan?
Eikä se todista, että eläin uskoisi!
Tutkimuksen mukaan 32-38-viikkoisen sikiön aivot ja muisti ovat tutkimusta tehneen MINNA HUOTILAISEN mukaan hämmästyttävän kehittyneitä.
Vastasyntynyt vauva tunnistaa äitinsä äänen ja äidinkielen
------
Halusin vain varmistaa , että ymmärrät asian oikein näitä tutkimuksia pohtiessa.
Siis lapsi todella seurustelee äitinsä kanssa jo kohdussa ollessaan.Syntyessään hän tunnistaa äitinsä äänen sanattoman viestinnän kautta.Siis äänensävyt ja äänen muodon perusteella.Kehityksen tästä jatkuessa juuri tuo sanaton viestinnän merkitys kasvaa.
Painotan tässä, miten vauva ei ymmärrä yhdenkään sanan sisältöä tms.
Kun äiti vastaa unesta heräämässä olevalle:"Oota rakas pikkuinen olen tukossa jo";hellyttävin äänen sävyin.
Niin, vauvan kehityksen huomioiden, niin on aivan sama asia , jos äiti olisi sanonut: "Hulluko olet, kun jatkuvasti huudat, isätön kakara".Jos äänensävyt on saman tasoiset, niin vauva ei ymmärtänyt sanojen sisältöä.
Joskus ymmärrän Tapio, miten luulet vauvan ymmärtävän jo sanojen sisältöä.
Sanojen sisällön ymmärtäminen tulee vuosien päästä lähes samaan aikaan kun lapsi opettelee puhumaan.Silloinkin vuoden sisällä laajeneva sanojen ymmärtäminen on mielestäni suppeaa, verraten sitä aikuisen ihmisen sanojen sisällön ymmärtämiseen.
Lisäksi on hyvä' huomioida.Kun tutkija ilmentää miten sikiö asteella oleva ihminen "oppii" tai kuuntelee, niin tämä on alkeellista tasoa, jonka tavallinen ihminen ymmärtää väärin.Kyse onkin paremmin ääniin reagoimista tms.
*
Vauvalla on myös tarve tuottaa itse ääntä.
"Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen" (Matt. 21:16).
--------
Kirjoitteletko, muuten virne suupielessä eli leikilläsi.Ymmärrätkö todella tuon Raamatun kohdan liittyvän vauvoihin, jotka eivät osaa puhua tms., Ei vauvan ääntely tarkoita kiittämistä tai ilmentävän kiitosmieltä.
Jokeltelu iässä jo lapsi kyllä ilmentää tyytyväisyyttään.
Itse ymmärrän tuon lasten ja siihen liittyvän "imeväisten suusta" tarkoittavan todella lapsella erityisesti ilmenevää imemisrefleksiä ja siihen liittyvää ikää.Siis johonkin lähes 7-vuoteen asti.Tämä refleksihän on synnynnästä alkuperää eli vauva osaa imeä jo kohdussa ja syntyessään.Liittynee, vauvaiässä olevaan ravinnon käyttämiseen ja turvallisuuden tunteen haalimiseen tms.
Pienet lapsethan imevät, tuttia, sormiaan, jopa lapasiaan tms, mutta lapsen kasvaessa ja ymmärryskyvyn laajetessa tämä imemisrefleksi näivettyy.Esim. Kouluikäinen harvemmin imeskelee.
Niin,tässä imeväisessä iässä, joskus lasten suusta kuulee sen totuuden.Lapset siis eivät ymmärrä asioita laajasti.Olen kuullut, miten "imeväisikäinen", siis puhuva lapsi ongelmoitti parisuhteen puhuessaan viattomasti totuuden kolmannesta osapuolesta vanhempiensa parisuhteessa.Viattomuudesta siis oli kysymys.
nimimerkki: "...oppii jo sikiönä".....
--
Jeesus sanoo; "sallikaa lasten tulla minun tyköni" (lapset TUOTIIN, Mark.10:13,14).
Tietääkseni Jeesus ei asettanut lapsille mitään ikärajaa tulemiselle/tuomiselle/uskomiselle.
Vai löydätkö sinäkään, nimimerkki "oppii jo sikiönä" sellaista Raamatustasi?
(Voisitko käyttää samaa nimimerkkiä- sen opetteleminen ei liene liian vaikeaa!)
heti vauvana, jos kerran ymmärryksellä ei ole väliä?
joskus kova tarve tuottaa ääntä.
Se rupsuttelee joskus oikein miehen lailla.
>>>Kukaan ei voi tulla uskoon ilman, että kuulee en-
sin evankeljumin julistusta ja uskoo sen. Vanhemmat eivät voi siirtää omaa uskoaan vauvaan eivätkä millään seremonialla tehdä vauvasta uskovaa.
On mielenkiintoista seurata näitä keskusteluita, kun toiset kelaavat vain omia mielipiteitään yrittämättä
edes ajatella, mitä aloittaja tarkoitti.
Samat fraasit, samat johtopäätökset, samat olettamukset, samat vastaväitteet. Vaikka esittää kuinka painavia todisteita Raamatusta, niin niillä ei ole heille mitään merkitystä, vaan se oma, tuttu oppi lasten automaattisesta uskosta sumentaa joidenkin itsenäisen ajattelukyvyn.
Vaikka Raamattu osoittaa selvästi, että KAIKKI EIVÄT USKO, vaikka heitä opetettasiinkin, niin sekään ei
estä näitä väittämästä, että "kyllä Jeesus puhuu selvästi lasten uskosta". Tämän perusteella tuollainen liukuhihnakaste sitten olisi oikein.
Miten kaikki lapset voivat uskoa, kun edes kaikki aikuiset eivät usko?
"Mutta totuus on, että kaikki eivät usko, vaikka kuulevatkin:
Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu heille, niinkuin meillekin, mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei USKOSSA SULAUTUNUT niihin
jotka sen kuulivat."
Aabrahamillekaan usko ei syntynyt jonkun seremonian, ympärileikkauksen kautta, vaan uskossa
kuulemisen kautta:
Room 4:3
"Aabraham uskoi Jumalaa ja SE LUETTIIN hänelle
vanhurskaudeksi."
Aabrahamkin vanhurskautettiin ENNEN YMPÄRILEIKKAUSTA Room 4:10. Tämäkin jo todistaa,
että kaste, joka myös on ulkonainen teko, ei voi
vanhurskauttaa ketään.
Ei mikää ulkonainen teko voi tuoda uskoa ihmisen
tai lapsenkaan sydämeen, vaan "uskossa kuuleminen"
Gal 3:2 "Lain teoistako saitte Hengen, vai uskossa kuullemisesta."
Epäuskoinen ihminen näköjään tarvitsee jotain konkreettista, kuten kastetta, ennenkuin voi uskoa. Tästän pakanauskonnot ovat hyvä näyttö.
Kuitenkin Jeesus sanoi: "Autuaat ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."