Tuolla alempana aloitit ketjun kuolemasta ja muusta siihen liittyvästä. Jäi vähän kesken tuo juttu, varsinkin, kun osa tekstistä häipyi niin etten ehtinyt sitä edes lukea. Joten otetaanpa uusiksi.
Sanohan nyt, mikä oli tilanne paratiisissa? Kuolivatko eläimet? Oliko eläimillä ikuisen elämän odote?
Mitä Jumala sanoi Aadamille kuolemasta? Pelotteliko Jumala jollain kidutuksella?
Älä nyt rupea vain Raamattuasi repimään joidenkin jakeiden takia, olisi noloa, jos heti alusta puuttuisi paljon sivuja. :)
Sanohan nyt, mikä oli tilanne paratiisissa? Kuolivatko eläimet? Oliko eläimillä ikuisen elämän odote?
Mitä Jumala sanoi Aadamille kuolemasta? Pelotteliko Jumala jollain kidutuksella?
Älä nyt rupea vain Raamattuasi repimään joidenkin jakeiden takia, olisi noloa, jos heti alusta puuttuisi paljon sivuja. :)
Vastaukset 22
Vanhimmat
Vanhassa testamentissa ei ole opetusta kuoleman jälkeisestä helvetistä, helvetin luomisesta tai sielun kuolemattomuudesta. Synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä.
Voisiko jaikal selittää, että milloin tälläinen helvetti ja kuolematon sielu ihmiselle sitten luotiin? Raamattuhan ei käsittääkseni opeta missään sielun kuolemattomuutta, vaan ikuinen elämä saadaan ylösnousemuksen välityksellä (olipa sitten menossa taivaaseen tai maan päälle). Sielun kuolemattomuusoppi on lähtöisin pakanuudesta ja myöhemmin otettu mukaan kristillisiin kuvioihin.
Mitä tulee ilmestyskirjaan niin sehän on ilmestys, kuten nimikin sanoo. Täynnä vertauskuvia ja symboliikkaa.
Minusta näyttää että monilla ihmisillä on raamatun kokonaisilmoitus kateissa. Eli otetaan jae sieltä ja toinen täältä. Sivuja on sitten revittävä pois joko alusta tai lopusta :)
...Sanoit;
Helvetti sikseen, mutta koska kerroit että ilmestyskirja on täynnä symboliikkaa, niin voisitko kertoa, kuka määrittää sen, mikä ilmestyskirjasta on symbolista ja mikä kirjaimellista?
Tuli vain mieleen 144 000 joka on minusta otettu varsin kevein perustein kirjaimelliseksi luvuksi koko muun jakeen ollessa kuvainnollista.
Sitäpaitsi 144 000 olisi tullut jo alkuseurakunnassa täyteen, joten nykyiset taivaaseen menijät ovat siis kaikki huijareita.
Hyvä vastaus jaikalille.Hes.18:20 kertookin sielun kuolevan,eihän muuten olisi ylösnousemusta.Room.6:7 joka on kuollut,on vapautunut synneistään.Kuis silloin voisi mennä helvettiin.Ihmis parat,nielevät kamelin,mutta siivilöivät sääsken.Raamattu kirjoitettiin meille opetukseksi Room.15:4 joten yksikään sana joka kirjoitettiin ei saa puuttua sieltä.
>>Tekstini hävisi jonnekin
Poistin oman kirjoitukseni koska keskustelu lähti väärille raiteille.
Itse asiaan voi palata taas seuraavassa viestissä ja sanoa että meni vahingossa sivuraiteille. Ei välttämättä tarvitse poistaa kirjoituksia, ainakaan minun mielestä. No, kukin tyylillään, omat viestinsä saa poistaa.
En aio jatkaa tätä keskustelua tästä asiasta.
Siis eläimistä? Onko vielä luvassa jatkoa sielusta ja ilmestyskirjasta? Aihehan on kiinnostava, ja täällä saisi olla enemmänkin näitä oppikeskusteluja.
>>> täällä saisi olla enemmänkin näitä oppikeskusteluja.
Jaaha, pää pensaaseen taas.
Lainaus: " Minä olen enempi kiinnostunut pelastukseemme liittyvistä asioista."
Sepä hienoa. Miten luotettavaksi arvioit noiden Raamatun jakeiden perusteella valehtelija-Jeesuksen pelastusoperaation? Mitäpä, jos hän on narrannut muissakin "puheissaan". Niin minä uskon. Miten se hauska sanonta nyt meni: kerran valehtelija, aina valehtelija. Eipä ole pariin tuhanteen vuoteen taruolennosta mitään kuulunut.
Matt 24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Matt. 16:28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Matt.10:23 23 Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee
vähän sivusta: Jehovien selitys sille miksi Jumala lopetti taivaasta ÄRJYMISEN, MÖLISEMISEN JA SAIRAIDEN MÄÄRÄYSTEN antamisen on se, että kaikki tarvittava tieto on Raamatussa. Raamattu on siis valmis ja Jumala voi siis pitää päänsä pensaassa.
=)
>>Poistin oman kirjoitukseni koska keskustelu lähti väärille raiteille. Sillä, kuoliko eläimiet paratiisissa ennen syntiinlankeemusta, ei ole pelastuksemme kannalta mitään tekemistä.
Miten niin väärille raiteille, halusit keskustella kuolemasta, ja minä esitin sinulle pari asiaa, jotka olivat juuri siitä aiheesta. Ja sillä on merkitystä, kuolivatko eläimet paratiisissa ennen syntiinlankeemusta. Ja huomaa: eläimet eivät tehneet syntiä eivätkä edelleenkään tee, ne toimivat vaistonvaraisesti siten kuin ne on luotu.
>>Mutta vastaappas sinä minulle, kun kerran haluat keskustella eläimistä:
Kuolevatko eläimet Jehovan todistajien tuhatvuotisessa valtakunnassa?
Tottakai kuolevat. Ei niille ole tarkoitettu ikuista elämää.
>>En aio jatkaa tätä keskustelua tästä asiasta. Jokainen asiasta kiinnostunut voi itse tutkia lukemalla RAAMATTUA. Minä olen enempi kiinnostunut pelastukseemme liittyvistä asioista.
Kyllä minä arvasin tämän. Ei haittaa, vaikka et jatka keskustelua, jonka itse aloitit. Hyvää jatkoa vain sinulle, ja pidä omat ennakkoluulosi. En halua riistää niitä sinulta. :)
>> En kuitenkaan osallistu asiattomiin riitaisiin keskusteluihin.
Jaa, tarkoitatko ehkä näitä kysymyksiä, riitaako tämä oli?
Sanohan nyt, mikä oli tilanne paratiisissa? Kuolivatko eläimet? Oliko eläimillä ikuisen elämän odote?
Mitä Jumala sanoi Aadamille kuolemasta? Pelotteliko Jumala jollain kidutuksella?
Mielestäni nuo olivat ihan normaaleja kysymyksiä ilman riitaa. Eivätkä ne myöskään olleet asiattomia. Mikä niissä oli asiatonta?
>>Mikä niissä oli asiatonta?
Kai se oli se, että ahdistit 'jeesustelijan' nurkkaan. Sinulla on tietoa ja kanttia perustella ja pitää näkemyksesi ja antaa toisen pitää omansa.
Odota vaan, kunhan Hammaspeikko iskee seuraavan kerran, niin ota yhteyttä ja pääsemme vaihtamaan ajatuksia Hammaskeijusta. Halitoosin jätän suosiolla pois keskustelusta.
>>Odota vaan, kunhan Hammaspeikko iskee seuraavan kerran, niin ota yhteyttä ja pääsemme vaihtamaan ajatuksia Hammaskeijusta.
Eikös se tässä tapauksessa mene niin, että Hammaspeikko lupaa vain "piinaa ja kidutusta", mutta Hammaskeiju puhuu maitohampaan "pois karsimisesta" ilman mitään ajatustakaan kidutuksesta? Ja Hammaskeiju palkitsee itseensä uskovat, jos ei nyt tilillä taivaassa niin ainakin kolikolla maan päällä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hammaskeiju
Kai se oli se, että ahdistit 'jeesustelijan' nurkkaan.
Niinpä! Pitäisi ottaa sellainen keskustelutyyli, ettei tarvitse perääntyä jollain syyllä, jos ei ole vastauksia. Tämä tarkoittaa sitä että suhtaudutaan toiseen tasavertaisena keskustelijana ja ajatellaan että toisella osapuolella voi olla sellaista tietoa, jota ei ole itse huomioinut. Jos lähdetään julistamaan tyyliin " Sinä ole vääräuskoinen ja minä tiedän mikä on oikea tulkinta", niin sitten on pakko perääntyä kun tulee tiukka paikka. Se on nöyryyden puutetta. Pitää osata sanoa "en tiedä" ja sitten vaikka etsiä uusia jakeita, joiden arvelee tukevan omaa käsitystä ja pyytää selitystä niihin. Näin päästään eteenpäin eikä kompastuta heti alkuunsa.
Mielestäni yksi juttu unohdetaan keskusteluissa. Jokaisella on oikeus myös olla väärässä ja erehtyä. Mitä haittaa siitä kenellekään olisi? Me ihmiset emme ole täydellisiä, emme tiedä kaikkea emmekä osaa ottaa huomioon kaikkia puolia.
Erehtymisestä ja väärässä olemisesta ei saa tehdä liian suurta kynnystä. Parempi keskustella ja erehtyä kuin vaieta ja pitää itseään viisaana ylitse muiden.
>>Hammaskeiju palkitsee itseensä uskovat, jos ei nyt tilillä taivaassa niin ainakin kolikolla maan päällä.
Ihan käypää valuuttaa emon lapsenlapset ovat kertoneet tyynyjensä alta löytyneen.
Wikiviitteesi mainitsi:
"Todellisuudessa aikuinen vie hampaan ja laittaa kolikon sen tilalle."
En tässä vaiheessa pysty väistämään Vartiotorniseuran äiti-analogiaa. Olet varmasti yhtä tietoinen kuin minä, että Vt-seura mielletään äiti-järjestöksi. Tämä on juuri se äiti, joka 1960-luvun istutti 'tyynyni alle' ajatuksen, että ei kannata kouluttautua, kun ei ehdi aikuistua tai ainakaan vanheta yli kolmekymppiseksi. Tyynyn alla oli palkkiona ikuinen elämä paratiisissa ja osanottolippu jellonantaputuskisoihin, joissa oli lajina myös käärmeenrapsutus.
Tätä ennen oli äitijärjestö antanut minulle jos jonkinlaista Jehovalta tullutta painotuotetta, joissa nimenomaan kuvailtiin kyseisiä asioita, olin otettu tuosta erikoistarjouksesta ja uskoin tuohon erikoistarjoukseen.
Minulla on hyllyssä noita Jehovalta tulleita painotuotteita, suurin osa kierrätyskeskuksesta. Niissä on hintamerkintöjä unkefäär 0,5...1,0 € väliltä.
Jokin sisälläni sanoo, että en esimerkiksi mene karkkikauppaan noiden kakrujen kanssa ja tarjoa maksuksi tyynyni alta löytyneitä Vt-seuran julkaisemia Jehovan lupauksia.
>>en ... mene karkkikauppaan ... ja tarjoa maksuksi tyynyni alta löytyneitä Vt-seuran julkaisemia Jehovan lupauksia.
Tuskin kelpaisivatkaan. Taitaisi käydä samalla tavalla kuin telkkarimainoksessa miehelle, joka yritti maksaa kynttiläkruunulla kaupan kassalla. Hänen olisi ensin pitänyt vaihtaa se kynttelikkö rahaksi panttilainaamossa.
>>Pitäisi ottaa sellainen keskustelutyyli, ettei tarvitse perääntyä jollain syyllä, jos ei ole vastauksia.
Henkilökohtaisten ja punnittujen näkemysten takana on helppo olla. Yläpuolelta annettujen ja vieraiksi koettujen vuorosanojen puolustelu haisee jo vastatuuleenkin.
>> Pitää osata sanoa "en tiedä" ja sitten vaikka etsiä uusia jakeita, joiden arvelee tukevan omaa käsitystä ja pyytää selitystä niihin.
Tähän Vt-seura ei opeta, se laittoi maanjäristyksetkin valtameren pohjaan, jotta niistä ei olisi ihmisille vahinkoa.
Minulla ei ole pienintäkään ongelmaa Johanneksen pojan tapaisten, vilpittömästi esiintyvien henkilöiden kanssa. Vilpittömyyden merkittävin osoitus on se, että nimmari ei katoa paikalta, tai siivoa jälkiään, vaan tuo näkemyksensä esille ja jättää ruodittavaksi.
>>nimmari ei katoa paikalta, tai siivoa jälkiään
Tuota se vaimokin valittaa, aina on vaatteitani sikin sokin väärissä paikoissa ja keittiön pöydälle jää käytetyt astiat. :)
>>Tuota se vaimokin valittaa,
Älkäämme nurisko, Jumala loi naisen miehelle auttajaksi, olemme siis auttamisen tarpeessa.
>>aina on vaatteitani sikin sokin väärissä paikoissa
Meillä taas on puute pestävistä vaatteista, emo kun ei millään usko, että minä en likaa vaatteitani.
>> ja keittiön pöydälle jää käytetyt astiat.
Itse olen ratkaissut asian siten, että otan yhdistetyn vesi-/mehu-/maito-/viinamukin mukaani romuhuoneeseeni. Tänne ei pahinkaan siivousintoilija kykene edes katsettaan luomaan.
>>>>Mielestäni nuo olivat ihan normaaleja kysymyksiä ilman riitaa. Eivätkä ne myöskään olleet asiattomia. Mikä niissä oli asiatonta?