Kuuluuko ihmisiä kastaa...
A) Vihmomalla
B) Upottamalla
C) Valelemalla
Joutuuko ihminen helvettiin jos PYHÄKASTE onkin suorittu väärällä tavalla ?
Pitääkö henkilön joka kastaa olla uskossa ?
A) Vihmomalla
B) Upottamalla
C) Valelemalla
Joutuuko ihminen helvettiin jos PYHÄKASTE onkin suorittu väärällä tavalla ?
Pitääkö henkilön joka kastaa olla uskossa ?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Kirjassa DIDAKHE (kahdentoista apostolin oppi) n. 100-luvulta, sanotaan:
”Kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai:virtaavassa vedessä)..
Mutta, jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen.
Jos et voi kastaa raikkaalla vedellä, kasta lämpimällä.
Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.”
Tämä osoittaa sen, miten vapaa alkukirkko oli kastetapaan nähden.
Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään.
Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen: ” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).
Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä: ”ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).
Pelastusta ei saa aikaan vesi(määrä) ,vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa (Ef.5:26).
On siis aivan yhdentekevää onko vettä kourallinen vai järvi.
luterilaista harhaoppia.
Ihminen ei pelastu kastamalla, vaan, kuten vanginvartijalle sanottiin:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Ryöväriä ei kastettu ja kuitenkin hän pääsi taivaaseen.
"Ihminen ei pelastu kastamalla,..."
---
Kuka näin on väittänytkään!
Pelastukseen kuuluu usko ja kaste, Mark.16:16!
Nyt Tapio meni ihan oikein kun mainitsit, että "Pelastukseen kuuluu usko ja kaste"!
Halleluja! Juuri noin!
Mutta tarkennan tuota vielä hieman!
"Pelastukseen kuuluu - USKO, sekä - KASTE uskoontulleelle!
Mutta en edelleenkään ymmärrä sitä, että miksi ennakkoon pitää kastaa vauvoja "kristityksi" vaikka uskoa Jeesukseen ei heille ole vielä syntynyt! Miksi siis etukäteen pitää kastaa koska kasteellahan itsellään ei ole pelastavaa vaikutusta! Kaste siis kuuluu suorittaa vain uskoontulleelle, ei keillekkään muille!
Tuo Markuksen 16:16 alkuperäinen teksti on suomennettuna sanatarkasti jakeen alusta näin-
"uskova ja kastettu pelastuu"...jne...
Pikkuhiljaa alkaa kuulostaa ihan hyvältä tuo sinun tekstisi kuten nyt siis tämäkin mainintasi! :)
Didakhesta kesken? Näinhän sinä tapaat tehdä. Otat vain sen kohdan, mikä sopii sinun oppiisi.
Siinähän kehoitataan kastettavaa paastoamaan ennen kastetta.
Sehän olisi vauvalle kohtalokasta.
Vai onko taas järjenpäätelmät hylättävä?
nimimerkki "tuon lainauksesi": "Siinähän kehoitataan kastettavaa paastoamaan ennen kastetta.
Sehän olisi vauvalle kohtalokasta".
---
3:5 Niin Niiniven miehet uskoivat Jumalaan, kuuluttivat paaston ja pukeutuivat säkkeihin, niin suuret kuin PIENET.
3:6 Ja kun tieto tästä tuli Niiniven kuninkaalle, nousi hän valtaistuimeltaan, riisui yltään vaippansa, verhoutui säkkiin ja istui tuhkaan.
3:7 Ja hän huudatti Niinivessä: "Kuninkaan ja hänen ylimystensä määräys kuuluu: ÄLKÖÖT IHMISET älköötkä eläimet - raavaat ja lampaat - MAISTAKO MITÄÄN, käykö laitumella TAI VETTÄ JUOKO.
3:8 Verhoutukoot IHMISET ja eläimet säkkeihin, huutakoot väkevästi Jumalaa ja kääntykööt itsekukin pois pahalta tieltänsä sekä väkivallasta, mikä heidän käsiänsä tahraa.
3:9 Ehkäpä Jumala jälleen katuu ja kääntyy vihansa hehkusta, niin ettemme huku."
3:10 Kun Jumala näki heidän tekonsa, että he kääntyivät pois pahalta tieltänsä, niin Jumala katui sitä pahaa, minkä hän oli sanonut tekevänsä heille, eikä tehnyt sitä.
--
Ihmisten, niin suurten kuin pientenkin, oli pukeuduttava säkkeihin (5) ja paastottava (7).
Vauvat eivät kai mielestäsi kuulu ihmisiin?
Ymmärrätkö Tapio, mitä tapahtuu vauvalle todellisuudessa, jos hän paastoaisi kuin aikuinen ihminen.
Huomioinet Tapiokin tämän.Jos jokin Raamatun ilmoitus ymmärretään siten, että se poikkeaa todellisuudesta.Siis Jumalan luomasta ihmisestä tai luonnosta tms eli se ei istu luomistyöhön ja sen jälkeen.
Syy ei ole Raamatun ilmoituksessa tai miten Raamattu olisi ristiriitainen tms, vaan syy löytyy ihmisen ymmärryskyvystä ja erikoisesti väärinymmärtämisestä.
Aikuinen ihminenhän ymmärtää asioita, mutta ydin piileekin siinä,- ymmärtääkö hän asian oikein vai väärin.molemmat on mahdollisia ajatellen ihmisen ymmärryskykyä ja sen tasoa/rajallisuutta.
ML213,"...jos jokin Raamatun ilmoitus ymmärretään siten, että se poikkeaa todellisuudesta"
--
Mistä tiedät sanoa, mikä oli todellisuutta Niiniveen kaupungin asukkaiden ja eläinten paastossa.
Eikö meidän tulisi uskoa "niin kuin on kirjoitettu", (ellei kyse ole kuvainnollisista asioista).
Juutalaisten uskonto on yhteisöllistä.
Me taas korostammme liikaa yksilöllisyyttä.
Niinpä ajattelemme helposti, että pienten lasten tulee mahdollisimman paljon saada päättää omista asioistaan ja eikä vanhemmilla ole lupaa päättää mitään heidän puolestaan.
Tämän sanon kärjistetysti.
Näinhän ei voi oikeasti olla; on monia asioita, joista vanhemmat/aikuiset joutuvat päättämään lastensa puolesta.
Niinpä hyvin voimme sanoa, että koko Niiniveen kaupungin väki pukeutui säkkeihin ja paastosi SUURIMMASTA PIENIMPÄÄN.
Kukaan ei jäänyt tästä ulkopuolelle.
Tämä tulee esiin muussakin Raamatun kielenkäytössä, esim. mitä tulee ilmaisuun "koko perhekunta" (Apt. 11:14,Apt.16:13-15, Apt 18:8, 1.Kor. 1:16, 16:15) tai "isät" (1. Kor.10:1-4).
Niinpä ajattelemme helposti, että pienten lasten tulee mahdollisimman paljon saada päättää omista asioistaan ja eikä vanhemmilla ole lupaa päättää mitään heidän puolestaan.
----------
Harmittaa kun et ymmärrä mitä eroa on vanhempien kasvattamisella lastaan ja lapsen uskolla.Toisaalla taas Tapio pohdit, miten Jumala vaikuttaa lapseen sen uskon, ei ihminen.
Olisi helpompaa pohtia ja ymmärtää toisiamme, jos meillä kaikilla olisi yksi johdonmukainen käsitys Jumalaan uskomisesta.
Niin, vanhempien pitää kasvattaa lastaan ja ohjata siten lapsiaan oikealle tielle.Mutta, huomioi Tapiokin, ettei vanhemmat mahdollistu kertakaikkiaan vaikuttamaan siihen tuleeko lapsestaan Jumalaan uskovainen.Tämä Jumala suhde on ihmisen ja Jumalan välinen suhde.Ainoastaan toinen ihminen voi puhua ja evankelioida Jumalasta jne...
Esim. Minulla isänä ei ole mitään mahdollisuutta tehdä lapsistani Jumalaan uskovia ja toisaalta muistan, miten kenelläkään ihmisellä ei ollut vaikutusta siihen kun itse uudestisynnyin eli tulin uskoon.Siis kaikki usko ihmisessä eli mihin höän uskoo ja mihin ei, niin tämä on ihmisen sisäinen asia.
Ymmärrä veli hyvä, jos minä voisin vaikuttaa sinun uskoosi, niin arvannet mihin haluaisin sinun uskovan.Ymmärtämättömässä tilassa tapahtuvaan vauvakasteeseen/uskoon tulemiseen tai kuultuun sanaan ja sen ymmärtämiseen ja sen vastaan ottamiseen ja siten uudestisyntymiseen.
Huomaa, etten voi vaikuttaa sinun uskoosi , eikä päin vastoin.Siis mihin ihminen uskoo, niin siihen läheisesti vaikuttaa hänen ymmärryskykynsä, jos kyse on aikuisista ihmisistä.
Taas lapset mahdollistuvat uskoman aidosti vaikka Joulupukkiin, koska eivät mahdolistu ymmärtämän ja koettelemaan mielikuvaa.Huomaa, tästä syystä lapsia on helppo vietellä vaikka uskomaan vauvakastetta.
ML213: "...tästä syystä lapsia on helppo vietellä vaikka uskomaan vauvakastetta".
---
Raamatun Sanan mukaan ei ole erikseen vauva- tai aikuiskastetta.
On vain yksi kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19).
Minun kai on turha kysyä enää sinulta, mitä tekemistä Raamatun Sanan mukaan Jeesuksella on kasteessa!
Totesithan aikaisemmin, ettei kasteen hengellinen sisältö sinua kiinnosta.
Niiniveehen?
Tukea omalle näkemykselle pitää hakea vaikka Kalevalasta.
Olipa Niiniveessä kehittyneitä eläimiä:
"3:8 Verhoutukoot IHMISET ja eläimet säkkeihin, huutakoot väkevästi Jumalaa ja kääntykööt itsekukin pois pahalta tieltänsä sekä väkivallasta, mikä heidän käsiänsä tahraa."
Oliko niille eläimille tehty säkkipukuja?
Minun kai on turha kysyä enää sinulta, mitä tekemistä Raamatun Sanan mukaan Jeesuksella on kasteessa!
--------
Toki kysyä saa.Ymmärtänet, ettei kaste hyödytä ihmistä, joka ei usko tai ei ole edes kuullut tai ei ymmärrä ihmisen pelastusta, mikä on Raamatussa ilmoitettu.
Kun ihminen kuulee Sanan äidinkielellään ja siten ymmärtää sen ja uskoo mitä on kuullut, niin hänelle kaste kuuluu ja "hyödyttää".Kaikkihan perustuu uskomiseen, mitä ymmärtää.
Filippuskin kysyi kun ei ymmärtänyt kasteesta ja ymmärrettyään uskoi ja otti kasteen.
Todella Raamatussa ei ole vauva tai aikuiskastetta.On vain uskovien kaste.Siis yksi kaste, joka on Jumalan tahtoon uskovia ihmisiä varten.Tästä syystä sanamuotokin pitää ymmärtää oikein eli "ottakoon kukin teistä kasteen".
Olemmeko Tapio yhtä mieltä siitä, että ihmisen usko Jumalaan on henkilökohtainen ja kokemusperäinen asia.Samoin on kastekkin henkilökohtainen ja kokemusperäinen asia.Raamatussa sanamuodot aina kohdistuvat kohteeseen."Ottakoon kukin teistä..." Ymmärtänet, ettei tämä sovellu tai istu vauvakasteeseen.
Ei vauva ota kastetta, eikä ymmärrä tilannetta.Filippus ymmärsi ja ne 3000 ihmistä, jotka kastettiin ja miljoonat muut.
olet kuitenkin ymmärtääkseni sitä mieltä, että pelkkä kaste ei pelasta vaan tarvitaan myös usko, niin mitä se kastetoimitus hyödyttää uskosta osatonta? Mitä uskosta osattomalla kastetulla on enempi Jumalan edessä kuin henkilöllä, joka ei usko eikä ole myöskään kastettu?
"...niin mitä se kastetoimitus hyödyttää uskosta osatonta"?
---
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:16).
ML213: Viestissäsi korostat ihmisen osuutta kastetapahtumassa.
Laskin, että neljä kertaa tekstissäsi tulee esiin "ota"-sana:
"...otti kasteen", "ottakoon kukin teistä kasteen", "Ottakoon kukin teistä...", "Ei vauva ota kastetta..."
Mutta ei sanaakaan siitä, mitä kasteessa saadaan tai mitä siinä tapahtuu.
Ei sanaakaan siitä, miten Jumala, Jeesus tai Pyhä Henki liittyy kasteeseen.
MIKSI???
"vaihdoit Didakheen", etkö usko Raamatun Sanaa?
Eivät Niiniveeläisetkään niin tolloja olleet, etteivät
ymmärrä Raamatun kielikuvia ja sitä, että Raamatussa ja Jeesuksenkin sanoissa oli paljon ns "ylisuurentelua",
esim silmässä hirsi , kameli neulansilmän läpi jne.
Mutta miksi vaihdoit Niiniveehen?
varmoja, että vauvalla on usko?
Eivät Jeesuksen sanat lapsen uskosta ole mitään
mantroja, jotka soveltuvat joka tilanteeseen.
Lapsikasteessahan se ihmisen oma työ korostuu.
Siinä pitää olla vanhemmat, pappi ja kummit.
Tuoko Jumala ne kaikki paikalle?
ML213: Viestissäsi korostat ihmisen osuutta kastetapahtumassa.
Laskin, että neljä kertaa tekstissäsi tulee esiin "ota"-sana:
"...otti kasteen", "ottakoon kukin teistä kasteen", "Ottakoon kukin teistä...", "Ei vauva ota kastetta..."
----------
HUOMIO TAPIO.
Raamatussa ON KIrJOITETTU. "Tehkää parannu ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ kasteen...."
Miksi usko Lutherin kirkkoon enemmän kuin Raamattuun.Jos on kirjoitettu "ottakoon kukin teistä", niin kasteen jälkeen ihminen voi puhtaalla omallatunnolla sanoa :"Otin kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen".Näin ymmärrän, mitä on kirjoitettu.Tänähän on selkeä uskonteko eli ihminen on ymmärtänyt asian ja uskonut sydämessään ja toiminut uskonsa mukaan.
Tekeekö vauvakasteessa kasteen pyhäksi kun vauva ei tiedosta tapahtumaa ja on ulkona koko tapahtumasta.Tämäkö on sitä Pyhän Hengen toimintaa kuin ihminen ei itse ota sitä kastetta, vaan hän kastetaan ilman sydämenuskoa.
Niin, tietoisesti käytän Raamatussa olevia sanamuotoja.Liity joukkoomme!
Joo, siitäpä sait vastauksen kun kyselit Tapiolta.
Todella, joka uskoo ja kastetaan.Nyt puutuukin vain saada vauva ymmärtämään ja uskomaan Raamatun sanoma.
ML213: "Raamatussa ON KIRJOITETTU. "Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ kasteen...."
---
Tärkein jäi sanomatta kasteen merkityksestä: "... JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN".
Hyvä Tapio. Nyt olemme jo siinä ymmärryksessä, että tietoisesti otetussa kasteessa on syvällinen lupaus.
JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN".
Just ymmärtäen tuo ja uskoen sydämmessämme Jumala vie lupauksensa päätökseen.
Nyt, ymmärtänet miksi vauvoja ei pidä kastaa,koska koko kastekkin on uskolla otettava vastaan ja oltava kokemusperäinen kokemus.Sydämenuskossa.
Älä Tapio peru sanojasi!!
kun ei osaa sanoa, miksi Didakhee vaihtui Niiniveehen?
Oliko vauvojen paastoaminen liian kova pala?
"Eivät Niiniveeläisetkään niin tolloja olleet, etteivät ymmärrä Raamatun kielikuvia ... "ylisuurentelua",
--
Kerroppa tarkemmin, mikä Joonan 3:ssa luvussa on ymmärrettävissä vain kielikuvana, "ylisuurenteluna", eikä ole kirjaimellisesti totta?
Jos kyse on vertauskuvista, niin eikö sen pitäisi tekstissä tulla ilmi?
"Kun Jumala näki heidän TEKONSA, että he kääntyivät pois pahalta tieltänsä, niin..." (Joona 3:10).
Mitä siis niiniveläiset OIKEASTI TEKIVÄT?
Uskotko todella, että jonkun silmässä on hirsi!!!!!!
Ei siinäkään sanota, että kyse olisi vertauskuvasta.
Todella,Raamattua lukiessa pitää asioiden ymmärtäminen huomioida.Jos ihminen ei ymmärrä kokonaisuutta jostain ilmoituksesta, niin lopputulos on järkyttävä.
Tunnen tapauksen, jossa aikuinen mies nirhasi sahalla kätensä lähes poikki kun ymmärsi Matt 5:30 jakeen väärin.
"Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä se luotasi;sillä parempi on sinulle , että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan kuin että koko ruumiisi menee helvettiin"
Juuri vaikea alkuteksti ja muutenkin vaikeasti ymmärrettävät Raamatun kohdat pitää pohtia ja huomioida muihin asioihin laajasti.
On aina muistettava, miten Jumala ohjaa ihmisen mielikuvia arkitodellisuuteen eli miten ihminen ja luonto toimii ja kehittyy.Esim. Jos Raamatussa olisi:"Ruoki vauvasi vahvaa liharuokaa käyttäen, niin kasvatat hänestä terveen ihmisen".
Ymmärryskykyinen ihminen ymmärtääkin, miten todellisuuteen tämä mielikuva ei sovellu ajatellen vauvan ravintoa.Siis on pohdittava, miten tämä asia pitäisi ymmärtää.
Täällä netissäkin tapaa ihmisiä, joiden ymmärryskykyä sopii epäillä eli ajattelevatko ja ovatko he "täysi-ikäisiä ymmärrykseltä".
Vastaisitko kysymykseeni:
Miten järkesi selittää Joonan 3:nen luvun?
Mitä Niiniveen asukkaat, niin suuret kuin pienetkin (jae 5), TEKIVÄT OIKEASTI (jae 10)välttyäkseen hävitykseltä?
Uskotko todella, että jonkun silmässä on hirsi!!!!!!
Ei sinäkään sanota, että kyse olisi vertauskuvasta.
---
Tekstiyhteydestä (Matt. 7:1-5)käy selvästi ilmi, että kyse on vertauskuvasta, ei kirjaimellisista asioista.
Jeesus puhuu tuomitsemisesta (1,2) ja ulkokultaisuudesta; "sinä ulkokullattu,..." (5)
sanaa.
Joona 3:5
"Niin Niiniven MIEHET, uskoivat Jumalaan, kuuluttivat paaston, ja pukeutuivat säkkeihin, niin pienet kuin suuretkin,"
Missä siinä puhutaan vauvoista?
Aikaisemmin sanoit, että pitää selvästi osoittaa, että on puhe vertauskuvasta.
Sinähän alat edistyä!
"..niin suuret kuin pienet" (Joona 3:5).
"...älkööt ihmiset..." (7)
---
Eikö sinun mielestäsi vauvat kuulu "pieniin" tai "ihmisiin"?
Edelleen odotan vastaustasi, mitä Niiniven asukkaat tekivät välttyäkseen tuholta (10)?
Niin Niiniven MIEHET, uskoivat Jumalaan, kuuluttivat paaston, ja pukeutuivat säkkeihin, niin pienet kuin suuretkin,"
Missä tuossa puhutaan vauvoista?
Joona 3:7-8
3:7 Kuninkaan ja hänen ylimystensä määräys kuuluu: Älkööt IHMISET älköötkä eläimet - raavaat ja lampaat - maistako mitään, käykö laitumella tai vettä juoko.
3:8 Verhoutukoot IHMISET ja eläimet säkkeihin...
---
Niin...kyllä minun mielestäni vauvat myös kuuluvat ihmisiin (7,8)!
(ja "pieniin",jae 5)
Vai keitä sinun mielestäsi "ihmiset"-sana pitää sisällään?
--
Tässä vähän tietoa ihmisestä (Wikipedia).
Ihmisen biologia
Ihminen on monisoluinen aitotumallinen eliö, joka koostuu noin 100 000 miljardista solusta ja noin 70-prosenttisesti vedestä.
Kehityksensä alussa ihminen on hedelmöittynyt munasolu, mutta sen jakautuessa muodostuu alkio, joka muuttuu sikiöksi kahdeksannella viikolla hedelmöityksestä.
Täysikasvuisuuden ihminen saavuttaa noin 18 vuoden iässä, riippuen sukupuolesta.
Merkittäviä orgaanisia järjestelmiä ihmisessä ovat luuranko, hermoverkosto, verenkierto, lihaksisto ja hengitysjärjestelmä.
Sukupuolia ihmisellä on kaksi, mies ja nainen.
Kun Raamattu puhuu "miehistä", niin ei Wikipediakaan
voi muuttaa sitä vauvoiksi, vaikka kuinka yrität!
Teilläpäin siis äidit synnyttävät miehiä ja naisia!!!!
Meilläpäin synnytetään poikia ja tyttöjä.
Mutta olikohan tuo liian vaikeaa sinun käsittää?
Koetappas Nykysuomen sanakirjaa!
Vanhimmat arkeologiset todisteet, eli katakombien kallioon hakatut piirrokset esittävät Jeesuksen valelukastetta Jordanilla.
Kastettava on nilkkoihin myöten joessa, jossa kastaja (Johannes Kastaja) valelee vettä kastettavan päälle, kun kastettava on hieman kumartuneena eteenpäin. Juutalaisuuden mukaan vain joen ranta ja joki oli puhtaita paikkoja.
Kasteita tehtiin aluksi Joen rantavedessä valemalla, joska juutalaisuuden mukaan "koko maa" oli saastunut. Usein mentiin rukoilemaankin joen rantaan.
Vanginvartijanki perhe lapsinee, nuorinee, vanhuksineen, siis koko perhe kastettin heti välittömästi kokonaan kristityiksi samalla vedellä valelemalla/vihmomalla, jota vettä käytettiin haavojen puhdistukseen.
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."