Ellenismi pastoriksi
yliopistossa
32456
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Missään ei kerrota, että ÄLÄ-kieltoja olisi kymmenen eikä niitä Raamatussa sanota kertaakaan kymmeneksi käskyksi. Jeesus ei mainitse "kymmentä käskyä".
Jeesuksen itsensä kirjoittamaa viestiä! Evankeliumit syntyivät 45 vuotta jeesuksen kuoleman jälkeen, joten ehkä monien kirjoittajien muistikuvat ovat hieman heittäneet hieman volttia. Kriitikkona hieman epäilen monia lausuntoja ja niiden ristiriitaisuuksia? Miksi näitä Tapahtumia ei voitu kirjooittaa tuoreena muistiin? Onhan jo tunnettua kuinka paljon ihmisten muisti heittää jo viiden vuoden ajalla.
Paljon enemmän muisti katkoksia tulee 45 vuoden ajalla. Jopa monet Paavalin omat lausunnotkin ovat ristiriidassa keskenään. Tähän johtavat niin sanotut myönnytykset. Luukas oli Paavalin mukana ja hän piti päiväkirjaa, joten Luukkaan Kirjoittama APT: lienee luottetavin silmin näkiä kertomus. Ihmettelen vain kenen muisti lienee parhaiten pettänyt. Esimerkiksi: Miksi Raamatulliseen kasteeseen tarvittiin paljon vettä? Syy oli yksinkerainen. Kovin monet eivät halunneet mennä aikuisena kasteelle. Tämän tähden otettiin käytäntöön ikivanha Mithran valelu kaste Pikkulapsille, Näin saatiin iso luku pysymään seurakunnassa.
Kyllä nämä Kymmenen käskysanaa ovat jokaisen valtion perustuslaissa. Tosin huoruus ei ole enää kain velvoittama koska siitä on tullut yleinen käytäntö. Eikä nykyään kielletä noita patsaiden palveluakaan, Jota suoritetaan Orkhodoksisesa kirkossa. Onhan katolilaisillakin omat patsaansa palvottavanaan!
uudestaan.
Pekka Puupää-elokuvissa mutta helluntailaiset joskus kertoivat palstallaan miehestä nimeltä Artturi Kukkula, joka kuulemma oli lukenut Raamatun 3000 kertaa läpi. Tuli vain tuosta mieleeni, ettei liene siitä huolimatta ollut kääntynyt adventismiin. Niin, ettei se taida pelkkä raamatulukukaan adventistiksi tehdä.
Eli kristikunnan käskyistä tulkintaa.
Aapeli Saarisalon kirjasesta.
Kymmenet käskyt
ovat juutalaisten perustuslaki. Juutalaiset nimittivät niitä Kymmeneksi sanaksi, «2. Moos. 34:28»; «5. Moos. 4:13»; «5. Moos. 10:4». Jumala puhui ja kirjoitti ne Siinain vuorella 2 kivitauluun, «2. Moos. 31:18». Kirjoitus oli sekä taulujen etu- että takasivuilla, «2. Moos. 32:15». Laeista esiintyy 2 sanamuotoa: alkuperäinen «2. Moos. 20»:ssa ja Mooseksen vapaa esitys siitä «5. Moos. 5:6-21»:ssa.
K:illä k:illä ei Raamatussa ole numerojärjestystä. Myöhemmin juutalaiset pitivät sanoja: "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä", «2. Moos. 20:2», «2. Moos. 20:1»:senä käskynä. Näitä sanoja 1:sessä käskyssä ei kuitenkaan ole. Ne muodostavat vain k:ien k:jen alkusanat. Kun nämä sanat jätetään pois, luokitellaan käskyt 2 menetelmän mukaan.
1. Roomalaiskatolisen ja luterilaisen opin mukaan, jotka molemmat perustuvat Augustinukseen, kuuluu ensimmäiseen tauluun 3 käskyä ja toiseen tauluun 7. Augustinus omaksui tämän luokittelun siksi, että siinä esiintyvät kuvaavat numerot 3, 7 ja 10, koska tämä jaottelu ilmaisee käskyjen erilaisen sisällön. Kolmessa ensimmäisessä puhutaan velvollisuudesta Jumalaa kohtaan ja seitsemässä jälkimmäisessä velvollisuuksista ihmisiä kohtaan. Ensimmäiseen tauluun kuului myös käsky lepopäivästä; saadakseen kolme käskyä tähän tauluun, Augustinus yhdisti yhteen käskyyn, ettei saa olla muita jumalia eikä tehtyjä jumalan kuvia. Saadakseen toiseen tauluun seitsemän, jakoi hän kiellon himoitsemisesta kahdeksi käskyksi. Seuraten 5. Moos. kirjan lukutapaa hän teki käskystä: "Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa" 9:nnen käskyn ja käskystä: "Älä himoitse lähimmäisesi omaisuutta" 10:nnen käskyn. Roomalaiskatolinen kirkko noudattaa 1. Moos. kirjan lukutapaa ja asettaa lähimmäisen huoneen himoitsemisen kiellon 9:nteen käskyyn ja lähimmäisen vaimon himoitsemiskiellon 10:nteen käskyyn.
2. Jaotus, joka luokittelee kiellon monijumalanpalvelusta ensiksi ja kiellon epäjumalanpalvelusta toiseksi sekä kiellon himoitsemisesta kymmenenneksi. Tämä jako on vanhin tunnettu. Sen tunnustavat Josefus, Filo ja Origenes. Sen on omaksunut reformoitu kirkko. Mutta vielä on 2 menetelmää, kumpaan tauluun 10:s käsky sijoitetaan: 1) tavallisesti käskyt ryhmitetään niin, että 4 käsittää ihmisen suhteen Jumalaan ja 6 hänen suhdettaan lähimmäisiin. Tämä jako on kylläkin yksinkertainen ja eetillisesti oikea, mutta se ei ole symmetrinen. 2) Toisen jaon mukaan kuuluu 5 käskyä kumpaankin tauluun. Tämän mukaan säilyy käskyjen jako kymmeniin ja alajakojen viisiin, joka on luonteenomaista lainlaadinnassa. Juutalaisesti nähtynä on tällainen jako epäilemättä eetillisesti oikea. Ensimmäiseen tauluun sisältyvät pyhyyden velvollisuudet, mutta ei vastaavia oikeuksia. Toinen taulu käsittelee taas oikeuden velvollisuuksia, joihin sisältyy myös oikeus. Vanhempien kunnioittaminen oli ehdoton ja tinkimätön, vaikka se olisi vaatinut heidän suoranaista elättämistäänkin, «Mark. 7:10-13». Se oli pyhä, uskonnollinen velvollisuus ja kuului sopivasti ensimmäiseen tauluun. Paavali näyttää suosineen tällaista jakoa, sillä tehdessään yhteenvedon kaikesta, mitä käskyyn "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" sisältyy, luettelee hän jälkimmäiset käskyt mainitsematta mitään vanhempien kunnioittamisesta, «Room. 7:9». Hän jättää 9:nnen käskyn kokonaan pois. Jeesus piti 5:nnen käskyn yhtä tärkeänä kuin 5 jälkimmäistä.
Kirjallisuutta:
M. Luther, Iso Katekismus (1964).
Addventistit lukevat Raamattua:
A) Valikoidusti
B) Kontrolloidusti
d) Ellenlogisesti, sillä jokainen pastori opetetaan koulutuksessa tarkastelemaan Raamattua EGW:n perinnäissääntöjä kunnioittaen?
Kehoitan olemaan rakkaudellinen, ja ihmisen vastaus: No joo, mietin asiaa.
Jumalan käsky.
Eli käsky on tehdä jotain, ellei tee, niin sitä ei ole tehty, ja seuraus tuomio, eli teonmukainen palkka.
Rakasta Herraa ja rakasta lähimmäistä, on Jumalan valtakunta täällä ajassa. Se on käsky.
Lahja- armosta ikuinen elämä.
Vaihtoehto 2. ei totella, on ei rakastamista, on sielunvihollisen hengenmukaista heinää, jonka seuraukset näkyvät täällä, on hänen valtakuntansa sanomaa. palkka, kadotus.
Kun olin nälkäinen, veitte ahneudessanne leivän Minun suustani jne.
Lähimmäisen riisto, tekijä ei ota Jumalan käskyä todesta.
Sitähän se käsky on, käsky tehdä jotakin ja siitä käskyn laiminlyönnistä on tuomio.
Missä Jeesus puhuu kymmenestä käskystä Pyhissä Kirjoituksissa?
Tätähän se mantra on jokaisessa kirkossa, eli ihmisten perinnäissäännöt.
kuten kirjoitit. valikoidusti ja kontrolloidusti, muuten lähdet ulos, vaikkapa helluntaista.
Se jakaa kirkkoja sisältäkin.
kertoo kokenut kaikki tietää.
Kovin on köyhä anti adventistien opetuksella lukiessani tätä palstaa.
Läytyykö "sapatti" ellen-lasien läpi katsottaessa Ilmestyskirjasta?
Uskovatko KAIKKI adventistipapit sunnuntain olevan pedonmerkki?
Mitä SINÄ tarkoitat Pyhissä kirjoituksissa?
Jeesuksen ajan Raamattu, sitäkinkö?
Meidän tulkinta?
Mitä on Jumalan tahto?
Tee näin, eikö se ole käsky?
Jos minä komennan armeijassa, se on käsky.
Päämäärä käskyssä on elämä.
Kun komennan maahan, se on käsky, koska se pelastaa joskus sotilaan elämän.
Jumalan laki, voin sen tiivistää tähän.
Jumala haluaa, että emme kokisi sitä pahaa elämässä, mitä lain rikkominen saa aikaiseksi.
Eli Jumalan laki suojaa elämää.
Miksi se on vaikeaa?
Miksi se on kristitylle vaikeaa?
Miksi on vaikeaa tunnustaa Jumalan tarjoama etuoikeus toinen toistamme kohtaan?
Juuri rikkominen tuo tähän aikaan vääryyden.
Siis miksi, miksi kyseenalaistaa?
Tätä en käsitä.
Kumartakaa Häntä joka on luonut taivaan ja maan.
Tämä Ilmestyskirjasta.
esim.
Ei adventisti lähteestä tästä Raamatunpaikasta.
Missä ihminen voi kumartaa Luojaansa.
On sapatti.
Mutta ei enempiä tähän.
Lähde, Apostolinen seurakunta kirjasta.
Tätä en ellenlogiassa käsitä 1/10 § - oppia ja 144000-oppia.
Jeesus antoi uuden käskyn kymmenen käskyn sijasta, vain Jeesus täytti lain "se on täytetty".
Halveksit Jeesuksen ristikuolemaa lain avulla.
Uusi käsky korvaa täysin vanhan kymmenen käskyn Mooseksen lain.
NYT ON VOIMASSA ITSE JEESUKSEN ANTAMA RAKKAUDEN KAKSOISKÄSKY. Jos elät sen mukaan niin et varasta, etkä huoraa jne... ja palvelet Jeesusta ja lähimmäisiä vuoden jokaisena päivänä eikä vain sunnuntaina tai sapattina.
Jesus vihaa sapatti tai sunnuntai uskovia koska sellainen on silmänpalvontaa.
Mitä tarkoitetaan sapatin ja Ellen Whiten palvonnalla?
Kumpiko adventisteille rakkaampi, sapatti vai Ellen White?
LAPSEN USKO ON JOKAPÄIVÄISTÄ
Kyllä lapsen sydämeen pannulla uskolla uskotaan että Jeesusta ja lähimmäistä voi palvella viikon jokaisena päivänä.
Perkele opettaa että sapatti on sinetti ja sunnuntai on pedon merkki.
täydellä sydämmelläni tuo on sitä vahvaa ruokaa jota me uskovatkin tarvitsemme.
Monet täällä haluavat ymmärtää kun puhuu Jumalan käskyistä että niillä tulemme pelastetuiksi, mutta voi olla että he kun eivät halua alistua Jumalan lain alle, ja raamattuhan sanookin että jos ei ole pelastunut niin ei voikaan noudattaa lakia.
Minä olen aina ymmärtänyt että lain noudattaminen on vain kuuliaisuutta Jumalan sanaa kohtaan,siksi kun olen uudesti syntynyt niin en voi olla kapinahenkinen Jumalan sanalle, mitä olin ennen uskoon tuloani.
Ja sunnuntai on pedon merkki. Tässä tarvitaan viisautta ja ymmärrystä Raamatun sanan mukaan, jota ei kaikilta löydy.
Tuolla logiikalla pedonmerkinjakaja adventisti on yhtä viisas kuin tuhansien juonten mestarikin.
Älä sinä saivartele tarkoitushakuisesti.
Kymmenenkäskyn ja rakkauden kaksoiskäskyn sisältö on sama. Raamattu on kokonaisuus, ei uudestatestamentista irrotettua vanhaatestamenttia.
Ts. otetaanko osaltaan vanhaa mikä tuntuu itseltä hyvältä ja liitetään vain se uuteen?
Uusiliitto, Kristus sisälläni, juuri se antaa syyn elää Jumalan tahtoon sitoutuen ja sanon nyt sanoen samoilla sanoilla, millä siunattiin lähetit.
Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
Saivartelussa, mikä ei halua tunnustaa käskyjen kokonaisuutta, on rienaajasta.
Toisaalta, jätetään ellenteologia pois sinun ja minun sanastosta, puhun pelkästään Raamatusta, tästä aihepiiristä mm. käskyistä ja Uudenliiton uskovan matkanteosta tulen meidän rakkaan evl.kirkon piirissä pitämään Raamattukatsantoja jos Herra suo jo viikolla 3.
tekstissäsi on harhaa.
Jesus vihaa sapatti tai sunnuntai uskovia koska sellainen on silmänpalvontaa.
Ei näin. Sillä Jeesus on tullut syntisiä varten ja täällä olemme syntisiä kaikki, niitä silmänpalvojia, sinäkin.
Murhaajakin on Jeesuksen suojelukseksessa, ts. eksynyt, hänelle on tuotava evankeliumi.
Tuomio tulee vasta tuomiolla.
Jeesus täytti lain: "se on täytetty" sanoi Jeesus.
Halveksit Jeesuksen ristikuolemaa lain avulla.
Oletko pystynyt lakia täydellisesti noudattamaan?
Kenelle kaikille sinä yrität olla kuuliainen, kirkolle, pastorillesi, Ellenille, kastelupauksellesi, sapatille?
Kuka on sinulle antanut tiedon, että olet jo pelastunut, niin voit noudattaa lakia ja alistua lain alle :)
tiedon että olen uudesti syntynyt,sinä et varmaan ole itse uudesti syntynyt kun kysyt tuollaista, sillä jokainen uudesti syntynyt ihminen kyllä tietää sen varmasti ja muistaakin sen läpi elämänsä se on niin valtava kokemus, en ala selittämään sitä sen paremmin, mutta jos olet itse kokenut uudesti syntymän niin ymmärrät minua.
No niin se laki asia näytti sinua painavan, kuule kun rakastaa Jeesusta koko sydämestään niin ei silloin lakia noudata pakosta.
Jeesus kirjoittaa lakinsa meidän sydämmen liha tauluun silloin kun me annamme elämämme Hänen johtoonsa, eikä uskova edes huomaa noudattavansa lakia, se tulee jokapäiväisen elämän ohjeeksi, lakihan on vain elämän ohjenuora uskovalle, eikä se ole raskas taakka, se on niinkuin
Jeesus sanoo. MINUN KUORMANI ON KEVEÄ KANTAA.
Ja lopuksi en yritä enkä tarvitse olla kuuliainen muille kuin Jeesukselle.
Kuullut: Ellen Whiten palvonnasta en ole kuullut edes puolta sanaa. Mitä tekemistä on Ellen W sapatin suhteen. Ei sitten yhtikäs mitään. Tämä sapatin pyhittäminen on ollut vain Jeesuksen tapa, jota Paavalikin on kunnioittanut. Nykyäänhän Kristityt ovat laittaneet Jeesuksen saatanan kultin pääksi. Montakos sunnuntaita se jeesus maan päällä eläessään pyhittikään?
syöjille käy hyvin. Epäraamatullinen mantra sen sijaan on, että sunnuntai on pedon merkki, koska sinne päinkään olevaa asiaa ei löydy Raamatusta.
JUUTALAISTEN MÄÄRITTELEMÄ SAPATTI (vertaa adventistien määrittelyyn)
"Sapatti
Sapatin viettäminen on määrätty kymmenessä käskyssä. Sapatti on tärkein juutalainen pyhäpäivä ja sitä vietetään joka viikko perjantai-illasta lauantai-iltaan auringonlaskusta auringonlaskuun. Se on lepopäivä, joka kokoaa perheen yhteen ja rauhoittaa elämän arkisilta kiireiltä. Sapattina ei tarvitse murehtia ongelmia eikä ikäviä tai tekemättömiä asioita. Sapattina saa ajatella, että maailma on valmis. Sapatti muistuttaa juutalaisia siitä, että he vapautuivat Egyptin orjuudesta – jatkuvasta työnteosta. Vapaalla miehellä ja naisella on itsemääräämisoikeus ja näin mahdollisuus päättää viikoittaisesta vapaa päivästään".
eläessään? Montakos kertaa se Jeesus maan päällä eläessään rukoili ja ylisti Jeesusta eli itseään? Montako kertaa se Jeesus maan päällä eläessäänpuhui suomea ja ajoi autolla? Montako kertaa...
adventistien arvostelijoiden palton liepeeseen?
*** lakihan on vain elämän ohjenuora uskovalle ***
Milloin meille on asetettu raamatussa joku laki elämän ohjenuoraksi? Mitä siinä laissa kerrotaan, koskeeko se myös suomalaisia, kun minulle ei tuollaisesta laista ole kukaan kertonut?
Kaikki paheet ovat aina olleet. Lapsia on aina uhrattu epäjumalille. Temppeliporttoja on aina ollut. Homous on aina ollut. Rakkaudettomuutta
on aina ollut.
Rakkaus ja Jumalan hyvyys - ne vetävät pois
itsekkäistä paheista ja huomioimaan lähimmäinen
ennen itseään.
JUMALAA KUNNIOITETAAN MONELLA TAVALLA
1. Moos 35:10-15 - patsaita Jumalan kunniaksi
10 Ja Jumala sanoi hänelle: "Sinun nimesi on Jaakob; mutta älköön sinua enää kutsuttako Jaakobiksi, vaan nimesi olkoon Israel". -Niin hän sai nimen Israel.
11 Ja Jumala sanoi hänelle: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias; ole hedelmällinen ja lisäänny. Kansa, suuri kansojen joukko on sinusta tuleva, ja kuninkaita lähtee sinun kupeistasi.
12 Ja maan, jonka minä olen antanut Aabrahamille ja Iisakille, minä annan sinulle; myöskin sinun jälkeläisillesi minä annan sen maan."
13 Ja Jumala kohosi ylös hänen luotaan siitä paikasta, jossa hän oli häntä puhutellut.
14 Ja Jaakob pystytti patsaan siihen paikkaan, jossa hän oli häntä puhutellut, kivipatsaan, ja vuodatti juomauhrin sen päälle ja kaatoi öljyä sen päälle.
15 Ja Jaakob nimitti sen paikan, jossa Jumala oli häntä puhutellut, Beeteliksi.
luterilainen niin kyllä sinä tiedät mikä on Jumalan antamat kymmenen käskyä, niitä jo opetettiin koulussa, ainakin kun minä kävin koulua, ja sitten rippikoulussa myös, mutta jos olet helluntalaisessa kodissa kasvanut, niin sitten et ehkä tiedä, sillä siellähän opetetaan että Jeesus vei Jumalan kymmenen käskyt ristille, joten ne eivät sido meitä, jota minä en usko.
Onhan maallinen lakikin, miksi Jumalalla ei olisi myös laki, Jumala on järjestyksen Jumala eikä epäjäjestys kuulu Hänen valtakuntaansa.
Ehkä tämä selvensi sinulle, mikä laki on kyseessä.