Raamatussa kerrotaan viiden kokonaisen perheen kastaminen. Kastettuja perheitä oli tietenkin paljon enemmän kuin niitä on Raamatussa mainittu. Kaikissa noissa viidessä perhekunnassa kaikki perhekuntalaiset ja omaiset mainitaan tulleen kastetuksi.
Tuskin ne kaikki oli lapsettomia perhekuntia, kun perhekuntiin luettiin vieläpä isäntäväen perheen lisäksi palvelijoiden ja orjien perheet, jotka sanotaan samalla kastetun.
Mutta se on aivan varmaa, että perheiden lapsille ei järjestetty erillistä IHMISSIUNAUSTA uudestikastajien tapaan. Mitään siihen viittaavaa ei Raamatussa ole. Missään kirjeissä ei sellaisesta käytännöstä mainita yhtään mitään. Joten se seikka puoltaa, että perheiden lapset kastettiin. Olisihan siellä edes yksi maininta, jos perheen lapsi olisi laitettu "vihreälle linjalle" ja jätetty kastamattomana maailmaan odottelemaan parempia aikoja?
Vanginvartijankin tapauksessa olisi mainittu, että alle 15 v. lapset siunattiin?
Nyt sanotaan, että kaikki kastettiin välittömästi keskellä yötä. Kasteella ja pelastuksella oli aina kova kiire.
Apt.16
31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi."
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat,JA HÄNET JA HÄNEN PERHEKUNTANSA KASTETTIIN HETI.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, kun nyt uskoi Jumalaan."
Ap. t. 16:33
"Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet JA KAIKKI HÄNEN OMAISENSA KASTETTIIN KOHTA."
Uudestikastavissa anabaptistisissa 1900-luvun uskonlahkoissa kielletään lapsen usko ja lapsi jätetään kastamattomaksi maailmaan seurakunnan ulkopuolelle.
1. Tim. 5:8
"Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."
---
Ja nyt puhuttiin helluntain jälkeisestä alkuseurakunnan ajasta. Joten on turha vastata viittaamalla vanhan liiton ajan tapahtumimiin lapsien siunaamistapauksista "no mutta eihän se Jeesus,Jaakob,Daavid kastanut niitä lapsia, vaan siunasi heidät. Nyt puhuttiin kristillisen kasteen ajasta. Jeesuksen kuolemaan kastamisesta.
1. Piet. 3:21
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
Tuskin ne kaikki oli lapsettomia perhekuntia, kun perhekuntiin luettiin vieläpä isäntäväen perheen lisäksi palvelijoiden ja orjien perheet, jotka sanotaan samalla kastetun.
Mutta se on aivan varmaa, että perheiden lapsille ei järjestetty erillistä IHMISSIUNAUSTA uudestikastajien tapaan. Mitään siihen viittaavaa ei Raamatussa ole. Missään kirjeissä ei sellaisesta käytännöstä mainita yhtään mitään. Joten se seikka puoltaa, että perheiden lapset kastettiin. Olisihan siellä edes yksi maininta, jos perheen lapsi olisi laitettu "vihreälle linjalle" ja jätetty kastamattomana maailmaan odottelemaan parempia aikoja?
Vanginvartijankin tapauksessa olisi mainittu, että alle 15 v. lapset siunattiin?
Nyt sanotaan, että kaikki kastettiin välittömästi keskellä yötä. Kasteella ja pelastuksella oli aina kova kiire.
Apt.16
31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi."
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat,JA HÄNET JA HÄNEN PERHEKUNTANSA KASTETTIIN HETI.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, kun nyt uskoi Jumalaan."
Ap. t. 16:33
"Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet JA KAIKKI HÄNEN OMAISENSA KASTETTIIN KOHTA."
Uudestikastavissa anabaptistisissa 1900-luvun uskonlahkoissa kielletään lapsen usko ja lapsi jätetään kastamattomaksi maailmaan seurakunnan ulkopuolelle.
1. Tim. 5:8
"Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."
---
Ja nyt puhuttiin helluntain jälkeisestä alkuseurakunnan ajasta. Joten on turha vastata viittaamalla vanhan liiton ajan tapahtumimiin lapsien siunaamistapauksista "no mutta eihän se Jeesus,Jaakob,Daavid kastanut niitä lapsia, vaan siunasi heidät. Nyt puhuttiin kristillisen kasteen ajasta. Jeesuksen kuolemaan kastamisesta.
1. Piet. 3:21
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
Vastaukset 42
Vanhimmat
Kyllä tänäkin aikana kokonaisia perhekuntia on kastettu.Ei kai mikään estä perhekuntalaisten ottaa kaste tullessaan uskoon.
Jos tarkoitat vauvoja, niin niistä ei ole mainintaa ymmärrettävästä syystä.Vauvathan eivät vielä ymmärrä sanojen merkitystä ja taas uskohan tulee kuulemisesta eli kuulee niitä pelastukseen liittyviä sanoja ja ymmärtää ne.Tästä tekijästä aktivoituu se Raamatun usko ja kasteen ottaminen.
"Tehkää parannus ja ottakaa kukin kaste..."
Niin, ymmärtänet tilanteen jos kerron perhekunnan, johon kuuluu 1kk ikäinen vauva, 1, 3, 8, 12 25,-vuotiaat lapset ja isä ja äiti.
Niin, ymmärtänet tilanteen, jos kertoisin miten koko perhekunta lauloi kiitosta Herralle.Ymmärrätkö miten kaikki lapset mahdollistuvat laulamaan kiitosta Herralle elämänsä aikana.
Kummasti vaan pistit jakeen lupauksen poikki lapsien edestä..."teille ja teidän lapsille"
aivan samoin kuin koko Israelin kansa sai kasteen, pilvessä ja meressä, ei mitään kuullun ymmmärtämisen kokeita pidetty
1.Kor.10:2 "ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä"
1.Kor.10:2 "And were all baptized unto Moses in the cloud and in the sea;"
Et ymmärtänyt oikein viestini sisältöä.Sama väärin ymmärtäminen koskee myös vauvantilaa tai Jumalan lupausta ja kutsua.Siis ihminen mahdollistuu aina ymmärtämään jonkun asian, mutta ydin onkin siinä, -ymmärtääkö hän oikein vai väärin.
Itse ymmärrän, miten Jumala todella on luvannut tämän pelastuksen ja kutsun kaikille ihmisille,
"Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme KUTSUU"
Ymmärrän, miten kaikilla ihmisillä uudelleen syntyminen on samanlainen kokonaisuus,Siis ihminen tulee uskoon yhdellä ja ainoalla tavalla.Ymmärrätkö?
Siis hänen on kuultava Sana ja ymmärrettävä sanojen sisältö. "Usko tulee kuulemisesta jne...."
Jumala on luvannut, miten hän kutsuu kaikkia ihmisiä pelastukseen ja kaikki ihmiset tulevat uskoon samalla tavalla.
Tätä tarkoitin kun kuvasin miten tilanteessa koko perhekunta lauloi kiitosta Herralle.Siis kaikki ihmiset laulavat samalla tavalla kiitosta Herralle.Opettelevat laulun sanat ja ymmärtävät sanojen sisällön ja laulavat kiitosmielellä laulun Herralle.
Niin, se vauvakin joskus laulaa kiitosta Herralle ja tämä laulaminen ja opetteleminen on samanlaista kuin sisaruksillaan.Siis aikanaan.Ymmärsitkö ?
Siis ihmisen uskoontulo tai lauluin opetteleminen tapahtuu kaikilla ihmisillä samalla tavalla.
pelkkiä ihmisjärkesi päätelmiä korvasyyhyyn
Kerroppa meille, voiko Jumalaan uskovaiseksi tulla muulla kuin Raamatun ilmoittamalla tavalla.
Siis tämä kiusallinen "oppini" on. " Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan kautta".
Raamatun mukaan Jeesuksen kosketuksen saanut vauva on sydämen eli Hengen tason uskon esikuva. Ei suinkaan lahkoissa kaatuileva "pellehermanni".(sellainen uudestikastettu lahkolainen voi olla demonisten voimien vallassa)
Jeesuksen todistus lapsen uskosta (brefos=vauva)
Matt. 18:6 "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Usko on sitä Jumalan puheen "kuulemista" meidän sisällämme, jonka saatu Kristuksen Henki meille puhuu. Usko on Jumalan puheen sisäistä kuulemista. Joh. 10:27 "Minun lampaani KUULEVAT MINUN ÄÄNENI, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua."
Sinun uskonmääritelmäsi perustuu ihmisen omaan ymmärrykseen ja käännyttämiseen johonkin opinmuotoon. Kyse on silloin pään uskosta.
Sydämen eli Hengen tason usko on yksi Jumalan Pyhän Hengen ominaisuus meissä. Usko, toivo ja rakkaus on Hengen aikaansaannosta, ei ihmisen ymmärryksen jota kovasti korostat.Vain Pyhän Hengen kasteessa saanut lapsi voi uskoa Jumalaan.
Uskon esikuvat kuten Aabraham sai uskonsa suoraan Jumalalta, ei keneltäkään ihmiseltä ihmisen puheen välityksellä. Sillä kirjoitettu on.
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Room. 8:15
Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
"Sinun uskonmääritelmäsi perustuu ihmisen omaan ymmärrykseen ja käännyttämiseen johonkin opinmuotoon. Kyse on silloin pään uskosta".
---
Niinpä Paavalikin joutui toteamaan:
"Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle" (2.Kor. 10:5).
En ymmärrä, miten ajatukseni on järjenpäätelmiä tms, jos kehoitan ihmisiä uskomaan Raamattuun.Taas Raamattuun uskominen ei mahdollistu muutoin kuin lukemalla tai kuulemalla Raamatun sanaa ja tietenkin äidin kielellä, että ymmärtäisi ilmoitukset.
Jumalaan uskominenhan on sama asia kuin uskominen Raamatun ilmoituksiin ja tässä on vain yksi menetelmä käytettävissä ihmisellä.Kuulemalla tai lukemalla.
ML213: "Siis tämä kiusallinen "oppini" on. " Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan kautta".
--
Lapsen uskon kieltäminen on mielestäni järkeisoppia (Matt. 18:6).
Samoin on järkeisoppia kasteen hengellisen merkityksen kieltäminen ja kasteen pitämistä vain pelkkänä vetenä (vesikasteena).
Lapsen uskon kieltäminen on mielestäni järkeisoppia
--------
Kuka on kieltänyt lapsen uskon.Itse olen monasti tuonut esiin, miten meidän tulisi usko ,..........niin kuin lapsi.Jeesushan otti lapsen tästä syystä meille esikuvaksi aivan sellaisenaan.
Jos olisit läheisessä tekemisessä lapsen kanssa ja havainnoisit lapsen mieltä ja uskoa, niin hämmästyisit.
Taas lapsi ei mahdollistu ymmärtämään ihmisen pelastumista. Ymmärrä, miten lapsen pitäisi ymmärtää, miten hän muuttuu aikuistuessaan syntiä tekeväksi.Me aikuset emme tarvitse tähän "erikoista näkyä'" kun uskomme ihmisen syntikäyttäytymiseen.
Siis lapsi ei ymmärrä, mikä häntä kohtaa, koska ei ymmärrä Raamatun ilmoitusta ihmisen lankeemuksesta jne..Lapsen ymmärryskyky on erittäin rajallinen.Tästä syystähän on ilmoitettu.
1 Kor.14:20 "Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltänne täysi-ikäisiä"
Siis lapsi uskoo erittäin vahvasti kaikki asiat, mitä ymmärtää.
ML213: "Jeesushan otti lapsen tästä syystä meille esikuvaksi aivan sellaisenaan".
--
Jeesus otti lapsen USKON aikuisille esikuvaksi.
Tästä uskosta lapsi voidaan jopa vietellä pois (Matt. 18:6).
Lopussa toteat: "Siis lapsi uskoo erittäin vahvasti kaikki asiat, mitä ymmärtää".
Kysynkin vielä kerran: Rajaatko tässä lapsen uskon (josta Jeesus puhuu) lapsen tiettyyn kehitystasoon eli ns. "ymmärtäväiseen" ikään?
Jos lapsi kerran on uskon esikuva, niin miksi hänet
pitäisi vielä uudestisynnyttää kasteessa?
Eikö se usko pelastakkaan häntä?
Kysynkin vielä kerran: Rajaatko tässä lapsen uskon (josta Jeesus puhuu) lapsen tiettyyn kehitystasoon eli ns. "ymmärtäväiseen" ikään?
------------
Ymmärrä miten lapseen liittyy kaksi eri tekijää.Syvä/aito kyky uskoa ja vajaa ymmärryskyky.
Kun lapsi kehittyy ymmärtämään alkeellisiakin asioita ja erikoisesti sanoja ja yksinkertaisia asioita, niin itse ymmärrän, ettei pieni lapsi osaa edes kyseen alaistaa mitä ymmärtää.
Siis vauva kasvaa aina tähän tilaan, että uskoo kaikki ymmärtämänsä asiat aidosti.Ymmärrätkö?
Kun taas saman lapsen kehitys jatkuu, niin hänessä alkaa ilmentä tämä epäusko, juuri siitä syystä kun geneettisyys ohjaa hänen lihallisen ihmisen kehitystä.Siis se perusolemus.
Lapsi siis aikuistuu ja epäusko valtaa mieltä, mikä liittyy Jumalaan.Hän taas uskoo yhtä aidosti maailmasta tulevaan informaatioon.Yleensä siihen,. mihin vanhempansa uskovat ja käyttäytyvät.Mallintamisesta on kyse.
Kuten Raamatussakin on ilmoitettu, niin typistettynä ajatelle: Lapsen usko on erittäin aitoa pienenä ollessaan, jolloin hänessä ei ole erikoisemmin aktivoitunut tämä lankeemuksesta ilmentyvä genetiikka.
Kun lapsen ymmärryskyky laajenee, niin samalla lapsen aito/ehdoton uskominen alkaa näivettymään ja tämä ilmeneekin käyttäytymisessä ja sanallisessa muodossa.Lapset siis alkavat uhmaamaan kun eivät usko.
Ymmärrän erikoisen hyvin Luterilaisuutta, miten he katselevat lasta ja lapsen tilaa ulkoapäin/teoriana/opillisena käsitteenä.Itse ttas tarkailen lapsen kehitystä sisältä päin, eli miten hänen käyttäytymisensä ja mielikuvansa ja ajattelutapansa muuttuvat.Tästä tekijästä tuleekin se väärin ymmärtäminen.
Lapsessa siis voidaan havaita, miten kehityksen myötä häneen "ilmaantuu" kielteisyyttä eli juuri niitä tekijöitä kuin on ilmoitettu Raamatussa.Tämä ongelmoittaa ihmisen mielen.Taas uudestisyntyminen avaa mahdollisuuden kasvaa pois näistä kielteisistä tekijöistä, mutta vain osittain.
Lihallisuus seuraa meitä kuolemaan asti ja vain Hengellä voime kuolettaa lihan teot.
...alla suluissa oleva kirjoituksessasi mainittu asia tapahtuu vain lapsikasteessa. Jumalan sanaan uskominen on yksi lysti heille, he ohittavat Raamatun sanan ilmoituksen kylmästi vain olankohautuksella, vain lapsikasteessa on pelastava voima, vain lapsikaste voi heidät tehdä pelastetuiksi kristityiksi, ei Jeesukseen uskominen eikä Jumalan evankeliumin sanaan uskominen, vain kirkollinen raamattuun perustumaton lapsikaste voi pelastaa!!! Samoin opettavat- Alpo.terence.Faktio.hartonen...ym...ym..
Kirjoitit siis näin:>
(*Jumalaan uskominenhan on sama asia kuin uskominen Raamatun ilmoituksiin ja tässä on vain yksi menetelmä käytettävissä ihmisellä.Kuulemalla tai lukemalla.*)
Vain se mitä (EI) voida lukea raamatusta on heille raamatullista ja tuo Raamattuun perustumaton lapsikasteoppi on juuri sellainen.
Joo, ihmettelen itsekkin Tapion ja Alpon kaltaisia ihmisiä.En miellä heitä avoimiksi ihmisiksi.
Esin. Kumpikaan ei rehdisti vastaa, ettei vauvakasteessa oleva lapsi ole uskossa.Toisessa viestissään taas ilmentävät Raamatun uskon oikein eli "Usko tulee kuulemisesta jee".
Kun taas tiedostaa heille, etteihän vauva mahdollistu tähän uskomiseen eli kuulemaan Raamatussa olevaa pelastus sanomaa, niin he muuttavat taas käsitystään, miten Pyhä Henki antaa lapselle uskon.
Siis nyt ei olekkaan enää käsitteestä "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta".
Todella heillä ei ole tarkoituskaan kasvaa ymmärryksessä Raamatun tuntemuksessa.Täysin lihallisen ihmisen toimintaa.No, Jumala näkee meidän sydämiin.
Kaikki herätettiin - ketään ei jätetty synteihinsä lepäämään. Ihana on Jeesuksen määrite lähetystyön julistuksessaan: KAIKKI KANSAT. Opetuslapset, siis apostolit, ymmärsivät tehtävän laajuuden ja rajoittamattomuuden.
Asia erikseen on sitten ne, jotka epäuskolla hylkäävät liiton veren, joka on kasteessa saatu. Sitten on myös tärkeä osuus Jeesuksen lähetyskäskyn sanalla OPETTAEN. Vielä viimeisellä hetkelläkin kun ihminen ummistaa silmänsä tälle ajalle, kysytään että missä sieluntilassa siirrytään ajasta iankaikkisuuteen. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Muuten kyllä uskovat perheet siunaavat lapsiansa alati. Vanhemmat tuntevat sydämessään viiltävän surun, jos lapsi (nuorempi tai vanhempi) joutuu tuhlaajalapsen teille. Kiire on taivaallisen Isän puoleen siitä, että Jumala ottaisi lapsen kiinni ja herättäisi vääryyden teiltään.
Ja kun lapsi on tehty Jeesuksen opetuslapseksi eli Jumalanlapseksi kastamalla ja opettamalla Jeesuksen käksyn ja valtuutuksen nojalla, niin lapselle tulee kaikki siunaukset ja lupaukset aina Aabrahamista lähtien osaksi Kristuksessa. Kastetun lapsen päällä on valtavat siunaukset alati.
2. Kor. 1:20
"Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Kastaen ja opettaen.
Kastettuja lapsia tulee opettaa pitämään käskyt. "Olla Herrassa" =kastettu uskova lapsi.
Ef. 6:1
"Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein."
Kerroppa Alpo mahdollistuuko Raamatun mukaan ihmiset tulemaan uskoon erilailla.Kerro Raamatun kohtia, joissa erilailla ihminen uudesti syntyi kuin mitä itse ymmärrän.
Niin, itse ymmärrän Raamatusta, miten ihminen mahdollistuu tulemaan uskoon/uudestisyntymään, vain yhdellä tavalla.Siis ensin on kuultava Sana ja ymmärrettävä se ja tämä tilanne mahdollistaa hänen tulevan uskoon/uudestisyntymään, jos hän ottaa vastaan pelastuksen.Tietysti ensimmäisenä pitää olla Jumalan kutsu ihmisessä.
Tänäkin aikana ja Raamatussakin on tilanteita, jissa ihminen torjuu pelastuksen.
Joh. 3:
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tit.3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta.
Ymmärsitkö väärin.Ihmisen on siis kuultava ja ymmärrettävä Sana ja uskoontulon opetus.Siis tätä tarkoitinkin.
Ymmärätkö, ettei vauva mahdollistu tähän.Ajattele, Nikodeemus oli aikuinen ihminen ja hänkään ei heti ymmärtänyt, saati siten vauva.
Siis usko (Raamatun) tulee edelleen kuulemisesta ja kuullun ymmärtämisestä.Uskotko vauvojen ymmärtävän kastehetkellä paremmin kuin Nikodemus ymmärsi.
kuka tuli uskoon siten, että hänet ensin kastettiin ja vasta sen jälkeen alkoi opetus?
Pehekuntakasteet eivät sitä todista!
Eikös Pyhä Henki enää annakaan ymmärrystä.
En ole varsinaisesti niin väittänyt, kuin annat ymmärtää, minun väittäneeni.
Olen sanonut, että lapset uskovat.
SITTEN
Tunnen monta tuhlaajalasta, jotka ovat tulleet uskoon kasteensa jälkeen, kun ovat ehtineet tuhlata Isän omaisuuden.
Niin, etkö halua ymmärtää tai et halua myöntää virheellisyyttä tässä asiassa.
Siis miksi vauva yleensä kastetaan, koska hän ei ole kuullut Sanaa.Raamatussahan kastettiin ja kehoitetaan kastamaan uskoon tulleita ihmisiä.
Miksi oppisi kastaa ihmisen/vauvan, joka ei ole kuuluut Sanaa ja ymmärryksellä ottanut sen vastaan ja uskonut.Nyt yrität ihmisen tulevan uskoon ulkopuolella Sanan kuulemisen.Raamattu ei näin opeta.Ymmärrätkö?
että kasteessa lapsi uudestisyntyy!
Nythän sinä sekoilet pahasti.
Jos nuo, jotka ovat tulleet uskoon vasta kasteensa jälkeen eivät saaneetkaan uskoa kasteessaan, niin silloinhan romutat koko luterilaisen opin.
Siis kasteessa ei saadakkaan Pyhää-Henkeä, eikä uudestisynnytä???
Nyt en ymmärrä sinun sekoiluasi.
Sano nyt hyvä mies, että ONKO RAAMATUSSA YHTÄÄN
TAPAUSTA, ETTÄ IHMINEN OLISI ENSIN KASTETTU????
Näinhän Suomessa tehdään!
Siis puhut täysin harmaita kun sanot:
Siis perut aikaisemmat lausuntosi siitä, että kasteessa lapsi uudestisyntyy!
Raamattu todistaa:
- synny vedestä ja Hengestä
- uudestisyntymisen peso
USKOMATTOMIA VAUVOJA, jos kerran vauva saa uskon
vasta kasteessaan!!!!!!
Missä vaiheessa vauva saa uskon?
Voihan sitä hokea perhekuntakaste sanaa, mutta ei se mitään auta.
Ei raamatusta löydy vauvojen kastamista, joten aika turhaan aikaanne tuossa asiassa hukkaatte. Jos tahdotte olla rehellisiä, sen voitte myöskin myöntää.
Ei valheen voimalla mitään hyvää rakenneta, vai mitä mieltä itse olette ?
Raamattu opettaa että ihmiset kastettiin henkilökohtaisen uskon perusteella.
Uskoontulleiden ihmisten uskomattomia sukulaisia ei kastettu, ei puolisoita, ei lapsia, ei mummoja ja vaareja.
Raamatun opetuksen mukaan usko tulee saarnatun Kristuksen sanan kautta.
Roomalaiskirje 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Raamattu opettaa että pelastumme julistetun evankeliumin kautta, kunhan pidämme sen sellaisena, kuin se on raamatussa on.
1. Korinttolaiskirje 15: 1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
15:2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
2. kirje Timoteukselle 3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
tuo kohta: lapsuudestasi saakka on alkukielen mukaan "vauvasta alkaen" tunnet pyhät kirjoitukset
2. kirje Timoteukselle 3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
vauvana, vaikka hän oli jo kolmannen polven kristitty.
Timoteuskin pelastui uskon kautta!
hyvinkin oli vauvana kastettu. kastamalla ja opettamalla tehtiin opetuslapsia.
"Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Timoteus oli pelastunut uskon kautta!
Miksi väärensit tuon "lapsesta asti tunnet kirjoitukset" vauvaksi?
Valheella on lyhyet jäljet.
Miksi väärensit tuon "lapsesta asti tunnet kirjoitukset" vauvaksi?
-kyllä siellä puhutaan vauvasta
Thayer's Greek Lexicon
Sana
Translitteroitu
Strongin koodi
βρεφος
brephos bref'-os
1025
Sanan tausta
Sanaluokka
of uncertain affin.
subst. (neut.)
Lukumäärä
King James käännökset sanasta
8
AV-babe 5, child 1, infant 1, young child 1
Merkitys
epäraamatullista oppiasi?
2. Tim 3:15
"And that fropm childhood you have known the Holy Scripture...."
Ei vauvoille tarvitse antaa viisautta.
Timoteus oli kastettu jo lapsena ja varustettu tehtäviinsä.
brephos=vauvana, samaa sanaa käytetään myös sikiöstä. Johannes kastaja oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa "pyhitetty" tehtävään.
---
Timoteuksesta näin:
Strongin koodi
βρεφος
brephos bref'-os
---
Jeremia oli valittu ja valmistettu tulevia tehtäviä varten jo äitinsä kohdussa.
Miksi Timoteus tekisi siitä poikkeuksen?
Jer. 1:5
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
minä olen lukenut.
Vai, että Timoteus oli vauvana kastettu!!!
Varmaan Paavalikin oli kastettu lapsena!
Paavali kastettiin aikuisena Suoralla kadulla Ananias nimisen miehen talossa.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
edellinen väärentäjä yritti väittää, että Timoteus
olisi kastettu vauvana.
On mennyt härkiksi tämä lapsikastekiihkoilijoiden
manipulointi.
Timoteusta ei kastettu vauvana, vaikka hän oli jo kolmannen polven krititty.
Timoteus oli pelastunut USKON KAUTTA:
2. Tim 3:15
"Niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."
Kyllä Timoteus kastettiin vauvana. Kastamalla ja sitten opettamalla tehdään Jumalanlapsia eli opetuslapsia.
Matt.28:19-20
15 Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen.
15 And that from A CHILD thou hast known the holy scriptures, which are able to make thee wise unto salvation through faith which is in Christ Jesus.
Thayer's Greek Lexicon
Sana
Translitteroitu
Strongin koodi
βρεφος
brephos bref'-os
10252.
Tim 3:15
"Niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."
Raamatun mukaan vasta kastettu on Kristuksessa.
"on Kristuksessa Jeesuksessa"=KASTETTU
1.Kor.12:13 "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Panetko pääsi pölkylle tuosta, että Timoteus vauvaleltiin/kastettiin Kristukseen vauvana?
Tuohan on jo tyhmyyttä, jos ei tajua selvää Raamatun
ilmoitusta.
Timoteusta EI KASTETTU VAUVANA!
Koetappas timbuktun kielistä Raamattua. Olisikohan
siellä ilmoitus Timoteuksen vauvakasteesta.