http://www.vaahtokylpy.net/keskustelut/search.jsp?messageid=22042&gid=7
Tosi asiaa ja järkevää sellaista.
Kyse on keskustelusta johon voit ottaa osaa itsekkin!
Tosi asiaa ja järkevää sellaista.
Kyse on keskustelusta johon voit ottaa osaa itsekkin!
Homous/Lesbous sairaus
Maija
461357
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Ihminen hyväksyy/hylkää, Jumala rakastaa/armahtaa.
Joka määrittelee seksuaalisesti poikkeavuuden rajan, tekee sen omakohtaisesti.
Uskovana omakohtainen elämä on Jumalan tahdon kyselemistä, ja Pyhä Henki valaisee tarkentaen Jumalan Sanan: *meidän ruumiimme on Pyhän Hengen temppeli*
Halu&himo ei tee kenestäkään poikkeavaa, maailman alusta asti synti on kietonut ihmistä otteellaan. Ihminen, joka ei halua kysyä Jumalan tahtoa, kumartaa käsintehtyjä oma-jumala-kuvia. Onkin pelottavaa, että luterilainen kirkko näyttää vahvasti vihreää valoa homo/lesbous-asiassa. Jeesus!
Jumalan on yksin tuomio, minä en tuomitse sisaria/veljiä. Kun sain tulla tuntemaan elävän Jumalan Jeesuksessa, suhteeni muuttui masturbointiin, ryhmäseksiin yms. iljetyksiin. Ja voin ylistää vain Jumalaa; kiitän myös Jumalaa jokaisesta Hänen Sanansa mukaan vaeltavista/opettavista palvelijoista, jotka eivät pidä salassa tätä totuutta.
Jos on olemassa terve sukupuolinen käyttäytyminen, niin silloin terveydestä poikkeava käyttäytyminen on jotain sairaalloista.
Ajattelen että tervettä sukupuolikäyttäytymistä on se joka on naisen ja miehen välillä, jonka avulla ihmissuku (-laji, sanoisi joku) lisääntyy.
Eli: me ihmiset emme voisi tietää, mikä on sairasta ellei olisi olemassa terveyttä, emme voisi tietää sitä minkä on pahaa ellei olisi olemassa sitä mikä on hyvää ja kaunista.
Tarkoitan että jokainen ihminen tietää minkä on hyvää ja terveyden mukaista, mutta ihmiset vain elävät ja toimivat terveydenvastaisesti, tehden itsellensä vahinkoa, valehdellen ja täynnä epärehellisyyttä.
Sanon että homoseksuaalisuutta puolustava ihminen haluaa nähdä sairaudessa jotain terveyttä, ikäänkuin pahan tekemisesä olisi jotain hyvää, tai valehteleminen olisi hyvä asia jotta tietäisimme, millainen on totuus!
Ihminen joka valitsee homouden, tekee sen vapaaehtoisesti, nykyään hän saa paljon inspiraatiota käyttäytymiselleen.
Terveys on suhteellinen asia, synti ei.
sairaudesta sen verran
...että samaa sukupuolta olevien ihmisten seksuaalinen kanssakäyminen on ko henkilöiden "keskinäistä huvittelua" sellaisen käyttäytymisen avulla, joka on jotakin muuta kuin seksuaalisuuden tarkoitus on.
Jos me emme tietäisi mitä on terveys emme voisi tietää mitä sairaus merkitsee, näin ollen sairauden esiintyminen on mahdollista vain siellä missä on ensin ollut terveyttä.
Jos/kun ihminen valitsee sairauden ja sen mukaisen käyttäytymistavan, niin se on hänen oma ja vapaaehtoinen valintansa.
Ei ihmiselle tarvitse mielestäni opettaa sitä mikä on terveyden mukaista, mutta tarvitsemme muistutuksen siitä mikä on terveyden vastaista, siksi on hyvä huomata että epärehellisyys on huono asia, koska epärehellisyys on lähtökohtana myös silloin kun ihminen puolustelee omaa, itse valitsemaansa, ja sairautta edistävää ja sitä ylläpitävää käyttäytymistä.
Sellaisia ovat mm syömisongelma, alkoholiongelma ja erilaisten huumaavien aineiden käyttö, mielenterveyden ongelmat, rikollinen elämäntapa, jne
Nämä homous/lesbous ovat kaikki lihan himoja joita synti ruokkii.
Näistä voi vapautua Huom jos on herran tahto ja hän ei väkisin ketään vedä puoleensa.
Kristittyjen kohdalla on he ovat päässeet vapaaksi kaikista synneistään.
Raamatussa on paikka jossa kerrotaan tämäkaltaisista henkilöistä lopun aikana, jotka tekee syntiä saastukoon edelleen jotka harjoitaa vanhurskauta pyhittykööt edelleen.
Tässä on selvä ohje miten tulee käymään.
..synnittömäksi tule vaikka uskoon tuleekin,
joka päivä joutuu kuolettamaan omaa vanhaa lihaansa ja turvautua Jeesuksen sovitustyöhön.
siinä piilee myös suuri siunaus,kun saa tulla syntiseksi niin silloin saa myös armo kasvaa suureksi.
äiti auta,maija kolme vee kiusaa taas...yhyy! ei ole kivaa,että kehitykseltään kastemadon tasolla oleva örvelö kiusaa täällä muita....niisk!
HOMOUS JA LESBOUS.
Raamattu sanoo asiasta näin: ”Herra puhui Moosekselle sanoen: … Älä makaa miehenpuolen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus” (3 Moos. 18:1, 22). Muuttaisiko Jumala oman mielipiteensä Hänestä vieraantuneiden ihmisten mielen mukaiseksi, koska yhteiskuntakin on asian hyväksynyt?
Sodoman ja Gomorran tuho.
Noin neljätuhatta vuotta sitten tuhottiin Sodoman ja Gomorran kaupungit homouden syntien vuoksi. Sielläkin synti oli yhteiskunnan hyväksymää: ”Ja ne kaksi enkeliä tulivat Sodomaan illalla, ja Loot istui Sodoman portissa; ja nähtyänsä heidät Loot nousi heitä vastaan ja kumartui maahan kasvoillensa. … ja he poikkesivat hänen luoksensa ja tulivat hänen taloonsa. … Ennen kuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon. Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin." … Ja he tunkeutuivat väkivaltaisesti miehen, Lootin, kimppuun ja kävivät murtamaan ovea. … Ja miehet (enkelit) sanoivat Lootille: "Vieläkö sinulla on ketään omaista täällä? Vie pois täältä vävysi, poikasi, tyttäresi ja kaikki, keitä sinulla kaupungissa on, sillä me hävitämme tämän paikan. Koska huuto heistä on käynyt suureksi Herran edessä, lähetti Herra meidät hävittämään sen." … Aamun sarastaessa enkelit kiirehtivät Lootia sanoen: "Nouse, ota vaimosi ja molemmat tyttäresi, jotka ovat luonasi, ettet hukkuisi kaupungin syntivelan tähden (=homous)." Ja kun hän vielä vitkasteli, tarttuivat miehet hänen käteensä sekä hänen vaimonsa ja molempien tyttäriensä käteen, sillä Herra tahtoi säästää hänet, ja veivät hänet ulos ja jättivät hänet ulkopuolelle kaupunkia. Ja viedessään heitä ulos sanoi mies: "Pakene henkesi tähden, älä katso taaksesi äläkä pysähdy mihinkään lakeudella. Pakene vuorille, ettet hukkuisi. … Pakene nopeasti sinne, sillä minä en voi tehdä mitään, ennen kuin olet sinne saapunut." Siitä kaupunki sai nimekseen Sooar. Aurinko oli noussut, kun Loot saapui Sooariin. Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta, Herran tyköä taivaasta, ja hävitti nämä kaupungit ynnä koko lakeuden sekä kaikki niiden kaupunkien asukkaat ja maan kasvullisuuden. Ja Lootin vaimo, joka tuli hänen jäljessään, katsoi taaksensa, ja niin hän muuttui suolapatsaaksi. Aabraham nousi varhain aamulla ja meni siihen paikkaan, jossa hän oli seisonut Herran edessä, katseli Sodomaan ja Gomorraan päin ja yli koko lakeuden, ja katso, maasta nousi savu niin kuin pätsin savu. Kun Jumala tuhosi sen lakeuden kaupungit, muisti Jumala Aabrahamia ja johdatti Lootin pois hävityksen keskeltä, hävittäessään ne kaupungit, joissa Loot oli asunut. (1 Moos. 19).
Pimeyden laki.
”Voi niitä, jotka sanovat pahan hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi” (Jes. 5:20).
Lainsäädäntömme hyväksyy useita Jumalan Sanan vastaisia asioita sanoen näin pimeyden valkeudeksi. Tämä on uskossa oleville vaikea asia. Raamattuhan opettaa meitä kunnioittamaan lakia ja järjestystä ja olemaan kuuliainen esivallalle (Room. 13; 1 Timot. 2:1-5). Emme kuitenkaan saa kunnioittaa lakeja jotka ovat ristiriidassa Jumalan mielipiteen kanssa (= Raamattu). ”Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä” (Apt. 5:29). Asetumme homokysymyksessäkin Jumalan mielipiteen kannalle. Raamatun mukaan homous ja lesbous on ”tervettä oppia vastaan” (1 Tim. 1:10, 1 Kor.6:9,10), haureuden syntiä (1 Kor. 6:18) ja riivaajahengen vaikutusta. ”Sillä haureuden henki ( riivaaja ) on eksyttäväinen: haureudessa he ovat luopuneet tottelemasta Jumalaa” (Hoosea 4:12).
Apostoli Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeessään ihmisistä, ”jotka ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; miespuolet, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet riettautta…” (Room. 1:24-32).
Homous kuten lesbouskin on itse valittu käyttäytymismalli, antautuminen riivaajille. Tänä aikana
pimeyden vallassa oleva media (”suvaitsevaisuudessaan”) suorastaan yllyttää siihen. Samalle linjalle on siirtynyt kansankirkkokin. Pedofiilitkin saavat tänä aikana kirkon taholta puolustusta kieroutumalleen.
Eivät peri Jumalan valtakuntaa.
”Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan Valtakuntaa ? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät…ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset (= homot), eivät varkaat…, ei juomarit (= juopot) …saa periä Jumalan Valtakuntaa” (1 Kor. 6:9-10).
Homouden synnin vakavuusaste on siis niin suuri, että se johtaa kadotukseen kuten muutkin haureuden syntien muodot, mm. huoruussuhteet. Homous rinnastetaan Raamatussa esim. juoppouden ja varastamisen synteihin. Kuka normaali ihminen tahtoo olla varas, juoppo tai homo?
Vanhempien on tartuttava kurituksen vitsaan huomatessaan lapsissaan ensimmäisiä merkkejä varastamisesta, homoudesta, juoppoudesta tai muista kieroutumista. ”Hulluus on kiertynyt kiinni poikasen sydämeen, mutta kurituksen vitsa sen hänestä karkottaa” ( Sananl. 22:15 ). Syntiä ei pidä hyväksyä itsessään tai muissa.
Uskoon tulo vapauttaa kieroutumista.
Korinton kaupungissa oli ollut homoja, jotka olivat tulleet uskoon. Heille Paavali kirjoitti: ”Tuommoisia
(edellä mainittujen syntien harjoittajia) te olitte, jotkut teistä, mutta te olette ottaneet vastaan peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä” (1 Kor. 6:11). Homot olivat luopuneet kieroutuneesta seksuaalisuudestaan eli olivat tehneet parannuksen homoudestaan.. Voiman parannuksen tekoon he saivat ottamalla vastaan Jeesuksen Kristuksen (Joh. 1:12). He tunnustivat synnin synniksi ja uskoivat sen anteeksi Jeesuksen Nimessä ja veressä (1 Joh. 1:6-10).
Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten kaikki synnit, myös inhottavimmat seksuaalielämän kieroutumat.
” SE ON TÄYTETTY!” Golgatalla syntikahleet katkaistiin.
Anteeksiantamus ja synnistä vapautuminen astuu kohdallamme voimaan Jeesuksen ja Hänen opetustensa vastaan ottamisessa. Siitä alkaa uusi Elämä, joka kantaa ikuisuuteen asti.
Esimerkkikertomus Raamatusta.
Oikeaa asennoitumista seksuaalielämän synteihin opettaa eräs esimerkkitapaus Raamatusta:
”Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?" Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä." Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?" Hän vastasi: "Herra, ei kukaan." Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee." Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus." (Joh. 8:3-12).
Tämän kertomuksen opetus pätee myös homouden ja lesbouden synnistä kiinni jääneille: PARANNUKSEN TEKEVÄ SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI.
Jeesus vapauttaa synnin siteistä.
Uskoville Raamattu sanoo:
”Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina - sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä - ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle; älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä. Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät” (Efes.5:8-12).
Ensimmäinen kohta: Vaadin johdonmukaisuutta.
Monet muutkin puhtauden takia säädetyt Vanhan Testamentin lait ovat täytetyt Jeesuksessa Kristuksessa: siksi meidän ei tarvitse niitä noudattaa. Jeesus on alati Jumalan edessä puhdas meidän puolestamme. Siis, sen takia esim. vammaisuus (joka oli synti Vanhassa testamentissa sen takia, että vammaiset olivat epäpuhtaita, niinkuin homotkin) tai kuukautiset ei ole enää synti, koska puhtausnormeja ei tarvitse enää noudattaa. Jos homoutta pidetään Vanhan testamentin lain mukaan syntinä, niin tulee pitää vammaisuutta tai kuukautisiakin.
Toinen kohta: Vaadin tarkkuutta termeihin.
Sodoman ja Gomorran tuho. Tässähän ei puhuta homoseksuaalisesta rakkaussuhteesta, vaan VÄKISINMAKAAMISESTA. Sehän nyt on varmasti kaikkien mielestä väärin. Sitä ei saa rinnastaa homoseksuaaliseen rakkaussuhteeseen, jossa on kyse nimenomaan rakkaus-, ei pelkästään seksisuhteesta. Varsinkaan sellaisesta, jossa toinen on vastahakoinen.
Kolmas kohta: Lisää tarkkuutta lainauksiin ja termeihin.
Homoja ei voida rinnastaa pedofiileihin. Pedofiliassa on aina uhri, koska toinen on alaikäinen ja näin hyväksikäytetyn asemassa. Homoseksuaalisessa rakkaussuhteessa on kaksi täysi-ikäistä, vastuullista ihmistä.
Mitä lainauksiin tulee, pimeyden laki-kohta ei tietääkseni viittaa millään tavalla homoihin/lesboihin, joten sitä on täysin asiatonta lainata tässä.
Seuraava kohta on: 1. Tim. 1:9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, 10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia.
Eikö tähän lueta kaikki ihmiset! Älä pidä itseäsi sen parempana. Kaikki ovat syntisiä. Miksi osoitat sormella vain homoja, kun kyse on kaikista. Tässä kohdassa EI sanota, niinkuin väität, että "homous ja lesbous ovat tervettä oppia vastaan". Kaiken kaikkiaan, vaikka tulkitsisit tätä näin, niin lesboista tässä ei puhuta mitään. Valehtelu seis!
Korinttolaiskirjeen kohdassa ei niin ikään puhuta lesboista mitään. Lisäksi puhutaan "miesten kanssa makaavista miehistä". Voidaanko siis ajatella, että kyse olisi pelkästään seksisuhteesta? Ei siis voida tietää, mitä ajatellaan kahden miehen välisestä _rakkaudesta_. Tämä voi olla tulkinta-asia, mutta niin on sinunkin mallisi. Minun tulkintaani kuitenkin tukee juuri lainaamasi kohta (6:18), jossa vedotaan haureuteen. Silloinhan kyse on nimenomaan irtosuhteesta, yksiavioinen rakkaussuhde kun ei ole haureutta.
"Homous kuten lesbouskin on itse valittu käyttäytymismalli, antautuminen riivaajille"
Tällaista ei taatusti Raamatussa sanota. Taitaa olla omaa keksintöä? Tunnetko ketään homoja tai lesboja? Minä tunnen, ja voin taatusti sanoa, että he eivät ole itse valinneet omaa suuntautumistaan, se on niin ominainen osa heitä itseään. Jos se olisikin syntiä, se ei ole sen pahempaa syntiä, kuin mitä itsekukin meistä tekee joka päivä. Se käy ilmi juuri lainaamastasi roomalaiskirjeen kohdasta:
1:25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. 26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
Tässähän on kyse sellaisista ihmisistä, jotka eivät usko Jumalaan (jae 25). Huom! Paavali sanoo, että luopumuksen SEURAUS on se, mikä nyt onkin. Mutta mikä on? Naisista puhutaan vain, että he ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen (ei siis kerrota mitä he ovat tehneet), miehistä mainitaan, että he ovat harjoittaneet keskenään säädyttömyyttä. Tässähän voi taas olla kyse naisten kohdalla vaikka mistä, ja miesten kohdalla irtosuhteista (huom. sanan himo käyttö). Rakkaussuhteesta en käyttäisi sanaa "säädyttömyys" tai himo.
LISÄKSI, kyse oli siis Jumalasta luopumien seurauksista. Itse kuitenkin tiedän homoja ja lesboja, jotka eivät ole luopuneet Jumalasta, vaan päinvastoin, ovat uskossa enemmän kuin monet heterot. Tämä kohta ei siis viittaa heihin.
Samaisessa kohdassa luetellaan paljon muutakin, mikä seuraa Jumalasta luopumisesta:
29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
Nämä asiat siis seuraavat JUMALASTA luopumisesta, eivät homoudesta tai lesboudsta.
Hoosean kohdassa puhutaan taas haureudesta: edelleen, monet homot/ lesbot eivät harjoita haureutta, vaan elävät yksiavioisessa rakkaussuhteessa.
Seuraavan kirjoituksen kohtaan en edes ota kantaa, koskapa siinä ei mitään järkevää ole. Inhottaa vain tuo mielipiteesi, että lapsia tulee pahoinpidellä:
"Vanhempien on tartuttava kurituksen vitsaan huomatessaan lapsissaan ensimmäisiä merkkejä varastamisesta, homoudesta, juoppoudesta tai muista kieroutumista."
Sitten viittaat sananlaskujen kohtaan, jossa puhutaan kurituksesta. Alkukielen sana kuitenkin viittaa kasvatukseen (pedagogiaan). Kyse ei siis ole kannattamastasi pahoinpitelystä, johon kerrot yllyttäväsi toisiakin.
"Syntiä ei pidä hyväksyä itsessään tai muissa."
Mutta syntisiä silti olemme kaikki tyynni. Jos sinä väität olevasi synnitön ja osoittelet muita, olet kuin fariseukset evankeliumeissa.
Suosittelisin sinulle esim. kohtaa Luuk.18:9 "Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen."
Neljäs kohta: "Homot olivat luopuneet kieroutuneesta seksuaalisuudestaan eli olivat tehneet parannuksen homoudestaan" Puhut taas Korinttolaiskirjeen kuudennesta luvusta. Mutta edelleen, jospa kyse olikin homoseksuaalisista irtosuhteista, ja kyseessä olevat henkilöt olivat tehneet niistä parannuksen.
Loput kohdat, syntinen nainen ja efesolaiskirje, eivät puhu mitään homoseksuaalisuudesta, joten niihin on kai turha vedota.
Kaiken kaikkiaan, saaliisi oli aika laiha. Suuri osa lainauksistasi ei edes koskenut asiaa. Lisäksi olit aika pitkälle tulkinnut itse niitä kohtia, jotka puhuivat asiasta.
Sanoisin, että varmaa totuutta asiasta ei Raamatusta löydä. Mutta Jeesus on itse sanonut, että me kaikki olemme syntisiä, ja siksi kaikki tarvitsevat uskoa Vapahtajaan, joka meidät pelastaa. Jos lähdemme tuomitsemaan lähimmäistämme tekojen perusteella, meidät itsemme myös tullaan tuomitsemaan samalla mitalla. Siksi en suurin surminkaan lähde Jeesuksen sanaa vastaan toimimaan, vaan toimin rakkauden mukaan. Homoseksuaaliset irtosuhteet ovat eri asia, kuin homoseksuaaliset rakkaussuhteet. Rakkaussuhteesta en näe koituvan mitään pahaa, oli sitten kyseessä hetero- tai homoseksuaaleista. Mutta irtoseksisuhteet, niistä koituu tietysti kaikkien sielulle vahinkoa, ja siksi ne käskyissäkin kielletään.
Lisäksi Jeesus käski meidän tehdä, niinkuin tahdomme itsellemmekin tehtävän. Jos minä en voisi homoseksuaalisuudelleni mitään, mutta en harrastaisi irtosuhteita ja uskoisin Jumalaan jne, niin en haluaisi minua tuomittavan sen perusteella. Siinä yksi lisäsyy, miksi en tuomitse.
Kolmanneksi, rakkaudella ja toisen posken kääntämisellä saa aina enemmän aikaan muutosta, kuin vihalla ja tuomitsemisella. Tätä uskoa vastaan en voi tehdä mitään.
Neljänneksi, Jeesus itse oli tekemisissä syntisten kanssa. Siksi en näe mitään syytä sille, miksemme mekin voisi olla. Mitä syntisempi ihminen on, sitä enemmän hän Jumalaa tarvitsee. Seurakunta ei ole vain terveille, vaan erityisesti sairaille. Ja siitä olen kiitollinen, sillä olen taatusti syntisempi, kuin moni homo tai lesbo.
Olet saanut useita vastauksia näillä palstoilla aikaisemmin tästä samaisesta aiheesta, ja et näytä lainkaan välittävän siitä onko tuo HOMOUS/LESBOUS Raamatullisen ilmoituksen tiimoilta hyljättävä taipumus vai ei!!!
Jos sinä haluat tuon HOMO/LESBO asian puolesta kiivailla, niin saat vapaasti kiivailla aivan miten paljon haluat ja vaikka ihan loputtomiin saakka! ;=D
!!!MUTTA!!! Älä väitä ettei Raamatun Jumala noita taipumuksia "kauhistu" ja kehoita niistä tekemään parannusta! ;=/
> Jo luomiskertomus, ja koko Raamatun alku- ja lähtökohta, puhuu homoseksuaalisuutta ja kaikkia muitakin seksuaalisia poikkeavuuksia vastaan. Ensimmäisessä Mooseksen kirjassa kirjoitetaan seuraavaa -
"Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa"
(1. Moos. 1:27-28)
"Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen =(Adam) olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, ... Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo! Ja mies sanoi: - Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani.
Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu! Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että he tulevat yhdeksi lihaksi." (1. Moos. 2:18-24) Kaikki seksuaaliset poikkeavuudet ovat tulleet maailmaan syntiinlankeemuksen kautta ja ne ovat kaikki syntiä ja synnin alaisia, synnistä syntyneitä taipumuksia!.
Vaikka "moraali"lakia ei ollutkaan ennen Moosesta, on Jumalan luomistahto, ollut ilmeisenä maailmassa ensimmäisistä päivistä alkaen yleisen ilmoituksen kautta.
Jumala on puhunut ihmisille omantunnon kautta ja joskus myös suoraan. Tästä puhuu mm. seuraava Raamatun kohta-
"Ennen kuin he olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: "Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät!"
Loot meni ulos heidän luokseen, mutta sulki oven perässään. Hän sanoi: "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa." (1Moos.19:5-7)
Sodoman miehet tiesivät Jumalan tahdon, mutta eivät taipuneet noudattamaan sitä.! -(koska eivät uskoneet Jumalan ilmoitukseen)!!!
He lähtivät seuraamaan "omia" mielihalujaan ja toteuttamaan omia syntisiä, Jumalan tahdon vastaisia taipumuksiaan.
Lootin sanat Sodoman miehille osoittavat, että homoseksuaalisuuden toteuttaminen oli- pahuutta ja kauhistuttava teko jo ennen lakia.!
Tuossa Lootin kertomuksessa - Luomisjärjestys, ja omatunto todistivat tästä asiasta silloin.
//Huom!!!n81,- Sanoiko Loot sodomalaisille "homoille" -> "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa." Lukeeko se Raamatussa ? Vastaa- Kyllä vai Ei!?//
HOMOUTTA! puolustavat ihmiset ovat väittäneet, että Sodoman miesten synti olisi ollut raiskaus tai häpäisy eikä homouden harjoittamista.
Tälle ei kuitenkaan löydy mitään pohjaa Raamatusta. Sodoman miehet halusivat "maata"! Lootin vieraiden kanssa, jota Loot ja Herra pitivät ehdoitta syntinä, "pahana ja kauhistuttavana" tekona!
Jos (n81,) -vastaat tähän kaikkeen vain että - "mutta, mutta"! niin silloin sinä olet poikennut Raamatun "yleiseltä" ilmoituksen linjasta ja "hengestä" pois ,oman "humaanisen korvasyyhysi linjalle" jolla ei ole minkäänlaista Raamatullista pohjaa!
Sinun täytyy "hyväksyntäsi" homouteen hakea jostain muualta kuin Raamatusta! Sieltä sinä et hyväksyntää "synnille" löydä, sillä Jumala -VIHAA!!! syntiä!!! mutta antaa ARMON sille ,joka tekee - PARANNUKSEN SYNNISTÄ JA LUOPUU SIITÄ!!!
Olemmehan toki "syntisiä" kaikki! mutta sana sanoo,että Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä!
Kun teemme totaalista totta -"parannuksenteon" kanssa, niin USKO! Jeesuksen puhdistavaan voimaan -puhdistaa meidät kaikesta synnistä koko ajan kun sen hyväksymme uskon kautta.
Synnistä puhdistautuminen on kokoaikaista parannuksen "yhteydenpitoa" uskon kautta, Jeesuksen sovitustyöhön. Olemme syntisiä, MUTTA! ARMAHDETTUJA - syntisiä!
>"Raamatussa lain tehtävänä on (opettaa)! tuntemaan, mitä synti on!"
Ja sen laki todella tekeekin. Se ilmaisee Jumalan tahdon Raamatussa ja osoittaa sen, mikä on syntiä!!!-paha ja kauhistuttava teko josta pitää tehdä parannus!
//"Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko. Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi.
Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista.
Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne."
(3.Moos. 18:22-24)//
>>>!!!Huom,(n81,)- Lukeeko Raamatussa->
"Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko".
Pitääkö Raamattu tuota asiaa kauhistuttavana tekona!? Vastaa - Kyllä vai EI!"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa." (3.Moos. 20:13)
Homouden toteuttaminen on niin vakava rikos Jumalaa kohtaan, että Herra määräsi siitä rangaistukseksi ehdoitta kuoleman.! Vieläpä sanotaan, että homouden harjoittajat ovat ITSE! ansainneet kuolemansa. Tämä vain entisestään vahvistaa sen, että kyseessä on hirvittävä synti.
>>n81,- sanotaanko Raamatussa->
"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava.
He ovat itse ansainneet kuolemansa"
tuo on niin turhaa. yksikään homo ei tuolla saarnaamisella heteroksi käänny (koska se ei ole mahdollistakaan) Miksi, siis etäännyttää homoseksuaalit Jumalasta? Eikö olisi parmepi keskittyä saarnaamaan Jumalan armosta, ja laupeudesta? On kai jokaisen homon oma asia mitä pitää syntinä ja mitä ei? Sitä ei kukaan täällä maan päällä heille voi kertoa yhtä varmasti, kuin itse Jumala sittten, kun sen aika on. Jokainen tehköön itse omaan elämäänsä liittyvät päätökseet.
Samoin näyttää sinulla olevan tuo samainen "vääntäminen" Raamattua HOMO/LESBO hyväksyväksi kuin täällä joillain muillakin .
>Sanot-
>Miksi, siis etäännyttää homoseksuaalit Jumalasta<
//Vastaan-
//Etkö siis lainkaan huomaa sitä ,että - MINÄ!
EN OLE KIRJOITTANUT RAAMATTUA!!!
MINÄ! en kiellä ketään tulemasta Jumalan tykö!!!
Vaan Raamattu sanoo homoista että - HE ITSE KIELTÄVÄT OMILLA TEOILLAAN JUMALAN!!!
HE ITSE VETÄVÄT JUMALAN TUOMION PÄÄLLENSÄ TUOLLA SYNNILLISELLÄ TAIPUMUKSELLAAN!!!
Huomaatko "MAMMASENI"! Minä en sitä sano!!! VAAN RAAMATTU!!!
Jos kerran otetaan evankeliumin koko totuus -USKOSSA! vastaan, niin sitten se otetaan ja pidetään! eikä aleta "venkoilemaan"! Tai sitten hyljätään koko Raamatun sanoma ja aletaan kokopäiväiseksi synnin harjoittajaksi oikein urakalla. Koska silloinhan se olisi sama asia!
Kokeilepa kävellä maantiellä ,toinen jalka tiellä ja toinen ojassa! Matka taittuu hieman "vaikeahkosti" ja "ontuen"! Mutta otappa jalkasi pois ojasta ja nosta se tielle!, niin johan matka alkaa sujumaan joutuisasti eteenpäin. Samoin on tuo Raamatun ilmoituskin - Kulkea TIELLÄ! ,sillä Jeesus on Raamatun ilmoittama - TIE!
Raamatun "SANAN" noudattaminen on Jeesuksen seuraamista ,koska SANA ! on Jeesus!!!
>Sanot-
>On kai jokaisen homon oma asia mitä pitää syntinä ja mitä ei?<
//Vastaan-
//Tottakai!!!Raamattu tuli meille kertomaan mikä on syntiä! ja se on selvitetty Raamatussa perin selvästi, ja Jumalan ilmoituksesta pois poikkeaminen on - SYNTI!!!
Se että homot saavat pitää syntinään sitä mitä itse haluavat ,on täysin vapaasti heidän itsensä päätettävissä! Sitä päätöksentekoa ei heiltä kukaan yritäkkään pois ottaa, sillä Jumala Rakastaa ihmistä vaikka hän valitsisikin -"väärin"! Ja antaa mahdollisuuden Jeesuksen kautta jokaisen tehdä "parannuksen" synnin teoistaan ja luopua siitä ja tulla siten Hänen tykönsä! Jumalan Pojan Jeesuksen uhrisovituksen turvin!
>Sanot-
>Jokainen tehköön itse omaan elämäänsä liittyvät päätökseet.<
//Vastaan-
//Täsmälleen asia on noin!
Älkäämme siis tehkö huonoja päätöksiä!
kaikki eivät usko raamattuun lainkaan. Eräät älykkäät ihmiset ymmärtävät,että se on pari tuhattavuotta vanha ihmisten kirjoittama opus,tarkoituksena hajoittaa ja hallita sen ajan alamaisia pelolla ja käskyillä. Ja onneksi suurin osa heistäkin,jotka raamattua tosissaan lukevat,näkevät pintaa syvemmälle,siis sen,että rakkaus on kaiken a ja o - ei suinkaan tuomitseminen tai profetoiminen ja kivien viskely,niin kuin mitä te homofoobikot harrastatte...Eli tuleepahan vain mieleen,että kumpikohan ryhmä onkaan syntisempi...Kyllä tuosta raamatun suhtautumisesta homouteen jaksetaan jauhaa,mutta suhtaudutteko te yhtä tunnollisesti kaikkeen muuhunkin,mitä raamattu käskee ja opettaa? Siis,pukeudutte vain yksiväriseen puuvillaan,ette syö lihaa ja kivitätte aviorikkojat ja kun teillä naisilla on kuukautiset,telkeette itsenne saastaisina jonnekin nurkkaan? No,aika moni hihhuli taitaa kiskoa sianliha makkaraa naamariin riemunkirjavat kretonkit yllä, ja harvemmin olen torilla kulkeissani törmännyt kivitysnäytökseenkään...On se kumma,että nämä säännöt eivät koske teitä ollenkaan,mutta homojen pitäisi vetää naru kaulaan syntisyytensä vuoksi? Eikö siinä ole joku ihan pieni ristiriita?Luulempa että viimeisellä tuomiolla aika moni omaa elämäänsä rauhassa elellyt homo kiilaa jonon ohitse ja aika moni mukamas kristitty suunpieksiä jää selittelemään omia tekosiaan...Heh,se parhaiten nauraa,joka viimeiseksi nauraa! :D
kuules nyt upotettu. olet todellakin todella syvälle upotettu, ja sinne ei järjen ääni taida kantaa. Miksi räyhäät? joka toinen sana on kirjoitettu isolla.
"Huomaatko "MAMMASENI"! Minä en sitä sano!!! VAAN RAAMATTU!!!
Jos kerran otetaan evankeliumin koko totuus -USKOSSA! vastaan, niin sitten se otetaan ja pidetään! eikä aleta "venkoilemaan"! Tai sitten hyljätään koko Raamatun sanoma ja aletaan kokopäiväiseksi synnin harjoittajaksi oikein urakalla. Koska silloinhan se olisi sama asia! "
Ei ole kenenkään tehtävä määritellä toiselle uskontoa. me uskomme mihin tahdomme, vaikka se olisi sitten joulupukkiin. Onko täällä uskovia esittävillä oma usko hukassa, kun täytyy toisten uskoa kyseenalaistaa?
Tuntuu, että se olet sinä ja eräät muut, jotka tässä kiivailevat :) minä puolestani olen ihan rauhallinen. En esim. kiihdy siinä määrin, että kirjoittaisin joka toisen sanan suurella.
Taas vedit mukaan kohtia, joissa ei puhuta homoudesta mitään. Esim. luomiskertomus. Ookoo, Jumala antoi miehen naiselle ja naisen miehelle. Mutta siinä ei siltikään sanota homoseksuaalisista suhteista yhtään mitään. Se on sinun omaa keksintöäsi.
Lootin tarinasta ja Sodoman ja Gomorran tuhosta kerroin jo edellisessä. Mikset lukenut sitä? Tosi törkeää olla lukematta toisen teksti, ja sitten vastata. Kyse ei ollut homoseksuaalisesta rakkaussuhteesta, vaan ne miehet tahtoivat RAISKATA. Huhuu. Se RAISKAAMINEN siinä oli se paha teko, ei homoseksuaalisuus.
Tottakai tälle on pohja Raamatussa. Kyseessä olevat miehet eivät tahtoneet maata niitten miesten kanssa, silloinhan kyse oli raiskaamisesta.
Sama koskee Tuomarien kirjan kohtaa. Vielä kaksin verroin: siinähän luovutettu tyttö raiskattiin ja paloiteltiin. Kyse oli selvästi väkivallan teosta, ei homoseksuaalisesta rakkaussuhteesta.
Edelleen, viittasin kirjoituksessani seuraavaankin Vanhan Testamentin kohtaan: kyse on puhtaussäädöksestä, kuten vammaisuuden vastaiset ja kuukautisten vastaiset lait. Mikset lukenut tätäkään kohtaa kirjoituksestani?
Ja jos tämän puhtauslain perusteella vaadit homoja tuomiolle, mikset aja kirkosta ulos myös vammaisia ja kuukautistilassa olevia naisia?
Vastaus: KOSKA Jeesus on opettanut meitä toimimaan aina rakkauden mukaan. Ja eihän ole rakkauden mukaan oikein tuomita vammaista sen perusteella, minkälaiseksi hän on syntynyt, ja minkälaiseksi Jumala on hänet luonut. Eihän ole rakkauden mukaista tuomita naista sen perusteella, että hänellä on luonnonmukainen tila. Eikä myöskään ole oikein tuomita homoa tai lesboa sen perusteella minkälaiseksi hän on syntynyt.
Toivoisin, että ennenkuin vastaat, lukisit minun kirjoitukseni kokonaan ja samoin myös edellisen kirjoituksen, on vähän turhaa TAAS toistella samoja asioita uudestaan ja uudestaan, kun et suostu niitä lukemaan tai millään lailla huomioimaan. Älä enää kirjoita samoja uudestaan, pliis.
Mitä tulee homoseksuaaliseen RAKKAUSsuhteeseen, Raamatussakin kerrotaan siitä: 1. Sam.20:16 Niin Jonatan teki liiton Daavidin suvun kanssa ja sanoi: "Herra kostakoon Daavidin vihollisille!" 17 Ja Jonatan pyysi vielä Daavidiakin vannomaan heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti Daavidia yhtä paljon kuin omaa henkeään.
:D
Kristuksen elämässä ilmenneen uhrautuvaisuuden,myötätunnon ja rakkauden tulee ilmetä myös Jumalan työntekijöiden elämässä.
Kristuksen toiminta oli juutalaisten vanhimpien toiminnan selvä vastakohta sillä heidän mielensä oli käynyt ahtaaksi ja koko elämänpiirinsä kutistunut. Heidän esimerkkinsä oli omiaan levittämään itsekkyyttä ja suvaitsemattomuutta kaikkien kansanluokkien keskuuteen.
Uskokaa evankeliumia! Sen on Jeesus meille antanut ja rakkauden kaksoiskäskyn joka sisältää kaikki kymmenenkäskyä. Muistakaa, että rakkaus joka ei etsi omaansa on lähtöisin Jumalan sydämestä.
Jeesus ei tuomitse homoja tai lesboja ja kehottaa ihmisiä olemaan tuomitsematta ylipäätään ketään.
Ihmisen tehtävä ei ole arvostella tai tuomita.
Se seikka, ettei joku kaikessa mukaudu meidän henkilökohtaisiin käsityksiimme tai mielipiteisiimme, ei oikeuta meitä estämään hänta Jumalan työstä. Kristus on suuri opettajamme, eikä meidän tule tuomita tai käskeä, vaan jokaisen on nöyrästi istuttava Jeesuksen jalkain juuressa ja opittava häneltä.
Jumalan siunausta teille kaikille.
Totuus on se ,että - SINÄ! et anna Raamatun olla SINULLE TOTUUS!!!
Mutta MINÄ!!! taas annan Raamatun olla minulle TOTUUS!!!
///Siina on vissi ero!///
SINÄ! työnnät kylmästi Raamatun ilmoituksen sivuun!!!
MINÄ! en työnnä Raamatun ilmoitusta sivuun vaan tottelen sen ilmoitusta!!!
///Edelleen taas meillä on tässä vissi ero!///
Homous ei ole rakkautta!!! vaan homous on inhimillistä "lihallista" HEKUMAA!!! josta Raamattu ilmoittaa että sellaiset eivät peri taivasten valtakuntaa!!!
Siunausta sinullekin Jeesuksessa! ;=)
Kyllä minun rakkauteni on RAKKAUTTA. Voisin elää kumppanini kanssa vaikka koko loppuelämäni ilman seksiä, jos kokisin sen synniksi. Kahden ihmisen välinen läheisyys ja hellyys kuuluu rakkauteen. En missään tapauksessa voisi harrastaa yhdenillan suhteita. Mielestäni rakastelu tulee rakkauden kautta. Jeesus on minulle rakas ja se, että sinä tiedät oikean ja väärän ja sen kuinka en mielestäsi elä hänen tahtonsa mukaan... sinäkö sen tiedät. Tiedät niin kuin Juutalaiset tiesivät Jeesuksen syntiseksi ja tappoivat Hänet. Sanot ettet tuomitse, mutta silti tuomitset homot. Rikot Jeesuksen ohjetta vastaan "älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi". Voit olla mitä mieltä homoista tahansa, mutta sinun asiasi ei ole sanoa meille, että teemme väärin. Se on Jeesuksen asia. Jätä se hänelle. Pidä uskosi ja usko niin kuin haluat ja anna meidänkin tehdä niin. Puolestani saat pitää käsityksesi ja kunnioitan niitä, mutta en valitettavasti ole kanssasi samaa mieltä. Silti olisin valmis kanssasi samalle ehtoolliselle Jeesuksen asetusten mukaisesti. Hän tuomitkoon aikanaan minut niin kuin sinutkin. Tekojemme, sanojemme ja ajatuksiemme mukaan.
Millainen mielikuvitus sinulla upotettu mahtaa olla kun ajattelet homojen ja lesbojen koko ajan harrastavan vain sitä...seksiä.
Nainen voi rakastaa naista koskettelematta sen pimpsaa ja mies voi rakastaa miestä koskettelematta sen pippeliä.
Heterosuhteessa kyllä useinkin kosketellaan toistensa sukupuolielimiä ja se on sallittua, miksi?
Homo/lesbosuhteessa on kyse rakkaudesta ei seksistä.
Seksillä ja rakkaudella on myös vissi ero.
Mieti tätä upotettu ennenkuin alat kiehumaan .
Lopeta jo tuo huuto ja räyhääminen.
Kaikki ajattelevat ihmiset näkevät kylä teksteistäsi, kuinka onneton olet. hanki apua!
Rukoilen Jeesusta sinunkin tueksesi, ettet enempää hukkuisi!
"Homous ei ole rakkautta!!! vaan homous on inhimillistä "lihallista" HEKUMAA!!! josta Raamattu ilmoittaa että sellaiset eivät peri taivasten valtakuntaa!!! "
Et tosiaan tunne yhtään homoa tai lesboa. Mistä sinä olet saanut päähäsi nämä asiat?
Meinaatko että vain sinulla on lupa tuoda tänne mielipiteitäsi ja muilla ei sitten lainkaan!?;=P
Oletko sinä sellainen ihminen että sinulle on rautalangasta väännettävä "malli"! että täällä on kaikilla lupa tuoda oma mielipiteensä esille ja minä olen sen tuonut omaltakohdaltani samallatavalla kuin muutkin pällä keskustelu palstalla . Tämä on keskustu palsta!!! You Know!?
Tiedätkö ystäväiseni :=) se olet kyllä SINÄ! joka olet täällä "räyhännyt!!!
Sinun mielestäsi on "räyhäämistä" se jos joku on erimieltä kuin sinä. `
Olet kyllä itse pienen "niskasta ravistelun" tarpeessa juuri tuon suhteen josta minua syytät.
Kopioit minulle kirjoittamani viestin-
>>"Homous ei ole rakkautta!!! vaan homous on inhimillistä "lihallista" HEKUMAA!!! josta Raamattu ilmoittaa että sellaiset eivät peri taivasten valtakuntaa!!!">Sanot-
>>Et tosiaan tunne yhtään homoa tai lesboa. Mistä sinä olet saanut päähäsi nämä asiat? Sanot-
>Rukoilen Jeesusta sinunkin tueksesi, ettet enempää hukkuisi!<
//Vastaan-
//Viittaan edelliseen mielipiteisiini! Saan olla ihan sitämieltä jota olen!
Kommenttisi tuosta "hukkumisesta" on nyt sitten niin että olen sitämieltä että "kumpikohan" meistä nyt on enemmän "hukkunut"! ;=)
Saathan toki rukoilla puolestani,sitä kyllä aina tarvitaan ja uskovana otan kiitoksella vastaan rukouksesi!
Muista kuitenkin se ,että älä rukoile kelvottomasti, "oman korvasyyhysi mukaan" muuten se kaikki kääntyy sinua itseäsi vastaan!
EI MINUA VASTAAN!!! :=)))
Siunattua Jeesus mieltä!
Mielestäsi homous on syntiä okei, ymmärretty. Oletko sinä synnitön, kun niin pauhaat meille meidän "synnistä"? Otappa rikka ensin omasta silmästä. Kukaan ihminen ei ole synnitön! En minä (synteihini ei mielestäni kuulu lesbous), et sinä. Siksi Jeesus tarkoitti ettei meidän syntisten tulisi toistemme syntejä kaivella, kun meillä jokaisella on tarpeeksi omissa asioissamme huolehtimista.
Minä tosiaan uskon vain Jeesukseen ja hänen sanomisiin en koko raamattuun. Jeesus on itse sanonnut, että kertokaa evankeliumeista kaikille kansoille ja käskekää heidän pitää se minkä minä olen teille opettanut. Jeesus opettaa rakastamaan lähimmäistään niin kuin itseään. Eikö siihen kuulu ihmisten hyväksyminen sellaisina kuin he ovat. Vai etkö hyväksy itseäsi sellaisena kuin olet. Ymmärrän, jos tuomitset itsesi ja oman rakkautesi, että teet niin muillekkin, mutta oman rakkauden hyväksyminen ja toisten rakkauden parjaaminen on vastoin Jeesuksen oppeja. Niin kuin te tuomitsette niin tullaan teidät tuomitsemaan. Haluatko sinä, että rakkautesi jota tunnet sydämestäsi tuomitaan vääräksi? Oletko koskaan ollut rakastunut? Kykenetkö myötätuntoon toisia ihmisiä kohtaan?
Mitä Jeesus vastasi, kun häneltä kysyttiin miten tulisi elää jotta tekisi oikein. Hän käski noudattamaan kymmentä käskyä joissa ei sanallakaan tuomita homoutta. Täydellinen usko vaatisi myymään kaiken ja seuraamaan Jeesusta. Oletko sinä tehnyt niin? Minä en, en siis Jeesuksen silmissä ole tehnyt kaikkea mitä voisin, mutta rukoilen, että Hän ymmärtäisi ja antaisi anteeksi sen ettei minusta ole ollut hylkäämään kaikkea hänen vuokseen (aika harva meistä siihen pystyy. Kunnia heille jotka niin tekevät).
Onhan se vaikeaa ensin oppia rakastamaan itseään edes sen verran, että kykenisi rakastamaan muita. Onneksi osaan rakastaa ja minua rakastetaan. On helpompaa ymmärtää toisia ihmisiä ja heidän tunteitaan ja tarpeitaan, kun on sydän millä tuntea.
Kun avaa sydämen Jeesukselle sen avaa koko maailmalle ja sen jokaiselle asukille.
kiitos ja amen
>Sanot-
>Oletko sinä synnitön,<
//Vastaan-
//En ole synnitön! Olen armahdettu syntinen! //
Olen saanut syntini uskon kautta anteeksi Jeesuksen nimessä!
Myönsin syntini hänelle ja hän sanassaan lupasi ne anteeksi jos teen niistä parannuksen ja luovun niistä.
//Apt 10:40.
Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
41. ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
42. Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." //
>Sanot-
>Minä tosiaan uskon vain Jeesukseen ja hänen sanomisiin en koko raamattuun. Jeesus on itse sanonnut, että kertokaa evankeliumeista kaikille kansoille ja käskekää heidän pitää se minkä minä olen teille opettanut.<
//Vastaan-
//Minä uskon myös Jeesukseen ja - KOKO!Raamattuun!!! Koska Jeesus esiintyy koko Raamatun alueella ja siksi Häntä ei saa missään kohdin vähätellä!//
>Sanot-
>Niin kuin te tuomitsette niin tullaan teidät tuomitsemaan.<
//Vastaan-
//En tuomitse! vaan koitan ohjata ihmisiä synninteoistaan pois ja tekemään niistä parannusta! jotta jokainen oppisi tuntemaan synnin synniksi ja voisi tehdä parannuksen vielä täällä ajassa ollessaan, sillä elämänrajan tuollapuolen ei enään tehdä parannusta ,ja siksi uskovien on saarnattava synti synniksi.
Jos me emme niin tee, niin silloin synnintekijä ei välttämättä tiedä tekevänsä syntiä vaan jatkaa synnissä rypemistään ja me uskovat saamme silloin Jumalan tuomion päällemme koska emme ole varoittaneet synnintekijää tekemästään synnistä!
Nyt olen sen täällä tehnyt jo monesti ja monelle, ja tiedän että moni on siitä loukkantunut koska "totuus" tekee aina kipeää.
Jumala on kuitenkin saanut kohdallani havaita että olen homouden saarnannut synniksi koska Hänen "Sanansa" niin sen määrittelee! ja siksi minun ja monen muunkin "päänpäältä" on tuo mahdollinen syyllisyyden taakka poistunut kun synti on saarnattu synniksi! ja nyt te monet, kuten myös sinäkin, olet saanut sen tietää!
>Sanot-
>Kun avaa sydämen Jeesukselle sen avaa koko maailmalle ja sen jokaiselle asukille.<
//Vastaan-
//Kun avaa sydämensä Jeesukselle, niin hän ja Isä tulevat sinne asumaan!!! ja maailma ei silloin enään sinne mahdu!!!
Katsotaan mitä Jeesus rukoilee "Isän" edessä-
//Joh. 17:14
Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
//Joh. 17:15
En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
//Joh. 17:16
He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Me uskovat olemme maailmassa, elämme ja olemme täällä, mutta emme saa "mukautua" tämän maailman ajan mukaan!,vaan meidän on elettävä todeksi joka hetki ,joka päivä,Jumalan SANA! Hänen Hengellään.
Me emme pysty rakastamaan ketään muuta kuin korkeintaan "itseämme"! jos sitäkään.
Mutta jos annamme Jumalan Rakkaudelle tilaa sydämessämme, niin Hänen henkensä on se joka pystyy rakastamaan oikein, ja oikealla tavalla.
Silloin sillä on myös iankaikkisen elämän tarkoitus vaikutus.
Voimme jakaa korkeintaan "humaanista itserakkauttemme" toisillemme , "tunteiden kuohunnan" merkeissä, mitään muuta emme pysty tekemään.
>Sanot-
>Täydellinen usko vaatisi myymään kaiken ja seuraamaan Jeesusta.<
//Vastaan-
//Omaisuutensa "myyminen" tarkoittaa sitä, että uskova luopuu sydämessään omaisuudestaan ,niin että Jumalalla on siihen TÄYSI! hallintavalta!
Jos sinulle esim, on omaisuutta, niin sinun tulee se sydämessäsi omistaa Herralle! ja kun niin teet,niin silloin Herra antaa sinulle sellaisen viisauden jolla voit auttaa monia vähäosaisia ja köyhiä ihmisä maailmassa joilla on taloudellisesti huomattavasti heikommat olosuhteet kuin sinulla!
Omaisuutesi turvin voit toimia niin ,että sillä on hyötyä myös muille jatkuvasti ,kun se vaan on "Herran ohjaksissa"!
Toimi omaisuutesi kanssa oikein! älä itsekkäästi!
Siunausta Jeesuksen oikeanlaisessa tuntemisessa! ;=)))
Sulle usko tuntuu olevan lakihenkistä ja asioiden noudattamista kirjaimellisesti.
Sinä et yhtään osaa ottaa asioita "lempeämmin" ja tarkastellen Kristuksen armoa.
Sinulla on varmasti aivan mahtava ja turvallinen olo Jumalan kämmenellä, mutta
itse kylläkin tuntisin hirvittää ahdistusta jos joutuisin tuomitsemaan jatkuvasti asioita syntinä.
Olen jo aikaa sitten jättänyt nämä syntiasiat Jumalalle.
Olen huomannut, että itselläni on rauha ja Jumala sydämessä kun olen oppinut hyväksymään erilaisuuden enkä väen väkisin yritä tuputtaa ainoaa oikeaa tapaa uskoa, joka kuitenkin on vain oma tapani ja näkemykseni.
Kuten olen aiemmin sanonut on niin monta jumalakuvaa kuin on ihmistä.
Se, että "nuhtelulla" ja syytöksillä saatamme veljiä/sisaria "oikealle tielle" ei ole Kristuksen opin mukaista.
kristuksen opin mukaista on rakastaa ihminen Jumalalle.
Mutta kuten sanoin, olet uskossasi vahva ja uskot siihen mitä tunnet.
Muilla on yhtä vahva usko ja tunne omasta tavastaan lukea Raamattua ja Jumalan sanaa.
Viimekädessä Jumala päättää mikä uskon tavoista oli oikea ja hänelle otollinen.
Vai ovatko kenties kaikki.
Jos puhtaasta sydämestään aidosti uskoo, eikä sydän syytä, olen aivan varma että siellä on Jumalan Henki.
Mikäli tätä luottamusta Jumalaan ja Hänen armoonsa ja rakkauteensa yritetään jatkuvasti horjuttaa opinkiistoilla ja erimielisyyksillä, epäilen onko se usko edes Jumalasta.
Jokainen voisi kertoa oman kantansa, ilman, että heti tyrmäisi toisin ajattelevaa syntiseksi ja kehoittaisi parannuksen tekoon.
Jätetään tämä kasvatus työ Jumalalle, Hän on kaikkivoipa. Ei ihminen voi mitään vaikka kuinka yrittäisi paasata jotain oppia. Jumala sen todeksi näyttää ja kertoo.
Et yksin sinä ole armahdettu syntinen vaan kaikki jotka ovat ottaneet Jeesuksen sydämeensä siis myös minä.
Jeesus on sanonut, jos haluat täydellinen olla niin mene ja myy kaikki mitä sinulla on ja anna ne köyhille ja seuraa minua. Otetaan tämäkin kohta kirjaimelliseti niin kuin sinä otat kaiken muunkin. Siinä ei paljon selittelemistä ole.
>>Minä tosiaan uskon vain Jeesukseen ja hänen sanomisiin en koko raamattuun
Synnistä puhuminen kirkastaa Jeesuksen ristin voimaa. Me näpertelemme syntiasioissa ja pienentelemme ristin kaulakoruksi.
Miksi. Koska silloin meidän itsemme ei tarvitse kohdata omaa (piilo)syntiämme. Ja mitä me menetämme? Sen valtavan rakkauden, mikä Jeesuksella on meitä kohtaan.
Eikä se ole kenenkään syntisen vika, ettei risti loista. Me, jotka olemme saaneet uudestisyntyä Pyhästä Hengestä, uudistua ylhäältä, uskomme, että Jeesus on kuollut syntiemme tähden. Eikö siinä ole uskallusta riittävästi, että voimme sanoa synnin synniksi? Kiittää siitä parannuksen ja pelastuksen armosta, jonka nöyrästi saamme vastaanottaa!
Lähetyskäsky koskee nimenomaan evankeliumia.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
Vaikka olen lesbo pystyn hyvin elämään Jeesuksen opetusten mukaan ja pitämään kaiken mitä Hän on käskenyt meitä pitämään.
Voitte sanoa mitä haluatte homoseksuaalisuudesta, mutta minä tiedän, että rakkauteni on aitoa ja oikeaa. Eikä missään muodoin Jeesuksen oppeja vastaan.
Koska niinkuin sanoo Raamattu. Älkääkä tulkitko Raamattau niinkuin te haluatte vaan lukekaa niinkuin se on kirjoitettu mitään lisäämättä tai pois jättämättä. Itsekkin olen syntinen niinkuin me kaikki, mutta riippuu saatko synnit anteeksi.
Paavalikin kirjoittaa Room.7:20
Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
Synti tulee asumaan meissä niinkauan kunnes Ylkä tulee.
Ja minä toivon, sinä Jeesusta seuraat silloin ei sinulla ole mitään hätää
Room.8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristukesessa Jeesuksessa ovat.
"Vaikka olen lesbo pystyn hyvin elämään Jeesuksen opetusten mukaan ja pitämään kaiken mitä Hän on käskenyt meitä pitämään."
Entäs kun paavali kirjoittaa Room.1:26-32 jossa hän mainitsee että homoseksuaalisuus on syntiä sitä et sinä voi kieltää sillä näin sanoo Raamattu. Jos kerran Pyhähenki on näin Paavalille ilmoittanut, niin miksi sitä et uskoisi?
"Voitte sanoa mitä haluatte homoseksuaalisuudesta, mutta minä tiedän, että rakkauteni on aitoa ja oikeaa. Eikä missään muodoin Jeesuksen oppeja vastaan."
Todellakin toivon, että rakkautesi on aitoa ja oikeaa. Oppisi ovat pyhäähenkeä vastaan eikä sitä pidä vähätellä.
Siunausta
Minulle on aivan sama mitä Paavali sanoo. Jeesus on minun Herrani! Minulle on Pyhä Henki ilmoittanut, että rakkauteni ei ole syntiä. Minut on nimeltä kutsuttu ja elän Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme opetusten mukaan. Voi teitä syntisiä, kun puhutte asiasta josta ette mitään tiedä. Rukoilen Jeesukselta, että Hän kirkastaisi itsensä ja oppinsa teille niin kuin Hän on minulle ne kirkastanut. Rukoilen puolestanne te ahdasmieliset ihmiset.
Jos väität, että on ihan sama mitä Paavali sanoi sillä itse Jeesus kutsui hänet ja hän antoi Pyhähenki antoi sanat Paavalille. Nyt on asiat hiukan ristiriidassa toistensa kanssa. Päätös ei ole vaikea kumpaa uskoa sinua vai Paavalia.
Luuletko, että Jeesus olisi antanut Paavalin kirjoittaa muuten vaan Raamattuun, jos se ei kerran paikkaansa pidä. Sanoihan Mooseskin homoutta synniksi oliko hänkin vääräoppinen mielestäsi?
>> pystyn hyvin elämään Jeesuksen opetusten mukaan ja pitämään kaiken mitä Hän on käskenyt meitä pitämään.
Kaikki henkien tiedotukset olisi syytä testata hyvin tarkkaan Raamatun koko ilmoituksen seulalla. Sellaiset henget, joiden antama informaatio menee ohi, yli ja sivuun Raamatun ilmoituksesta, olisi oman hengellisen terveyden säilyttämiseksi syytä siirtää lähimpään sikalaumaan turvasäilöön.
jokainen saa uskoa ihan miten tykkää. Säkin saat uskoa omiin juttuihisi ihan rauhassa. Koita keksiä jotain uusia harrastuksia vaikka tai jotain niin elämän laatusi paranee. Ei tarvii sitten täällä turhautumistasi purkaa.
mutta eikö raamattu kirjoitettu Jeesuksen kuoleman jälkeen? Ei tainnut itse Jeesus päättää mitä sinne kirjoitetaan. Ja edelleen muistuttaisin, hellari, että tämä on luterilaisuupalsta eikös teille ole joku ihan oma palsta? Teillehän ei ole ehkäisykään sallittua, mutta meille on. eri uskonto, eri vakaumus, eri säännöt. paasaa omillesi.
"Älkääkä tulkitko Raamattau niinkuin te haluatte vaan lukekaa niinkuin se on kirjoitettu mitään lisäämättä tai pois jättämättä."
Sinäkin tulkitset Raamattua. Kukaan ei voi lukea mitään tekstiä tuomatta siihen omia tulkintojaan. Olen jo tuonut esille, että on myös toisenlaisia tulkintoja, kuin homouden vastustajien tulkinnat.
Tässä yksi kohta joka olisi myös hyvä muistaa:
Room.1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
**************************
Ei puhuta toiseen naiseen sekaantumisesta. Voisiko tämä tarkoittaa vaikka eläimeen sekaantumista? en tiedä. Ei puhuta parisuhteesta mitään, saati rakkaudesta
****************************
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
********************************
puhutaan riettaudesta, ja kiimaisuudesta ja villiintymisestä sehän nyt on selvää, että sellainen on syntiä. Tällä taas ei ole mitään tekemistä parisuhteessa harjoitetun rakastelun kanssa. Verrattavissä heteroiden irtosuhteisiin, aviorikokseen ja huoraamiseen
**********************************
Room7:2. Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista. 3. Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
****************************
Ovatko kaikki homouden tuomitsijat myös tämän lain takana? Kai kerrotte kaikille eronneille sukulaisillenne, että, jolleivät kadu eroaan, joutuvat kadotukseen?*********************************
Room13:8. Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
*********************************
Rakkaus on tärkein, aivan, mutta entäs tämä velkautuminen? Kuinka moni homojen tuomitsija kulkee pankkkien edessä saarnaamassa asuntolainaajille tai opintolainaajille, kuinka raamattu kieltää velkaa olon?************************************
Room13:12. Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja pukeutukaamme valkeuden varuksiin.
13. Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa,
*******************************************
Tämän voisi mielestäni tulkita niin, että vain yöllä on sallittua harjoittaa aviovelvollisuuksia. Päivisin on oltava siivosti. En ole kuullut, että kukaan saarnaaja olisi puuttunut avioliitossa elävien seksielämään.
*********************************
Room.14:2. Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3. Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
***********************************
Kasvissyöjät ovat heikkoja? On kuitenkin hyvä, ettemme saa heitä tuomita
************************************
Room.14:21. Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
******************************
Ensin oli kasvissyöjät heikkoja, ja sitten on hyvä välttää lihansyöntiä? Mikä logiikka?*****************************
Room.14:22. Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
*********************************************** Hallelujaa! Siinä se tuli. Tuossa on se ydin, jota olen yrittänyt teille selittää. Ehkä teistä joku sen vielä keksiikin. Ja ettehän voi väittää vastaan, koska se seisoo raamatussa.
"Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä" ( 1 Joh. 2:24 ).
Uskomme alkuseurakunnan tavoin Jeesukseen Kristukseen Raamatun opettamalla tavalla.!
Mitä sitten "alkukristillinen usko" kaikilta osin on, sen voi lukea Raamatusta, esim. Paavalin kirjeistä ja Apostolien teoista. Apostolien teot on Jumalan seurakunnan historiikki, joka kertoo alkuhistoriamme noin kolmekymmentä vuotta ristintyöstä eteenpäin.
Apostoli Paavali oli Jeesuksen itsensä valitsema apostoli! ja siksi varsin suvereeni tähän tehtävään ja siksi Jeesuskin hänet valitsi.
>>Apt 26:
>>13. - näin minä, oi kuningas, tiellä keskellä päivää taivaasta valon, auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun ja matkatoverieni ympärillä,
14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat".
16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi;("sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni") ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
...tuntea homoja/lesboja?Eihän hän päätä kukaan taivaaseen menee,eikä sitä päätä myöskään homot tai lesbot;-)
Totta puhut! Ehkä Paavalinkin olisi pitänyt vähän miettiä mitä suustaan laskee!!!!
Oikeesti olkaa mitä mieltä haluatte niin olen minäkin. Rakkauteni ei ole väärin eikä perustu himolle ja irstailulle vaan rakkauteen. Jos se on jostakusta syntiä niin siitä sitten vaan, minusta se ei ole. Olen uskossa ihan niin kuin te muutkin ja Rakastan Jeesusta hyvin paljon. Elän mielestäni Kristillistä elämää vaikka naisen kanssa olenkin liitossa jonka muuten luterilainen pappi on siunannut ja henkikirjoittaja vahvistanut.
Luuletteko ettei homoliitossa olisi omat viettelyksensä ja vaikeutensa? Aivan yhtälailla kuin heteroillakin meidän liittomme vaatii työtä ja toisen kunnioitusta ja arvostusta kestääkseen. Rukoilen Jumalaa, että kaikki menee hyvin ja onneksi niin on käynnytkin. Ei meidän elämämme ole sen enempää himojen valtaan jättäytymistä kuin heteroillakaan. Loppujen lopuksi kiistelemme niin huvittavasta seikasta kuin sukupuolielimet!!! Jos sulla on noi niin sitten en voi olla sun kanssa. HERÄTKÄÄ!!! Rakkaus on tärkeintä.
Ja teille jotka luulette tietävänne mikä on oikein. Isä anna heille anteeksi sillä he eivät tiedä mitä he tekevät.
todellakin
>>Sanot-
>>kaikki eivät usko raamattuun lainkaan.>Sanot-
>> Luulempa että viimeisellä tuomiolla aika moni omaa elämäänsä rauhassa elellyt homo kiilaa jonon ohitse ja aika moni mukamas kristitty suunpieksiä jää selittelemään omia tekosiaan...Heh,se parhaiten nauraa,joka viimeiseksi nauraa! :D
Ja homoista on räyhätty näköjään ihan palstan alusta saakka.
On se ollut tuottoisa aihe Allerille.
Hauskaa oli.
Mutta tämä on ollut Allerilla kai noin viisi vuotta.
Ihan hauska olisi silti tietää, mitä aiheita ja agendoja ja kenen ylläpitäjän päätöksellä on katsottu tarpeelliseksi tuoda tähän uuteen sivustoon ja mitä keskusteluja toiselta serveriltä on jäänyt bittitaivaaseen ennen Alleria...
Onko silloinkin kaikki ymmärtäväiset ja rauhalliset asiakeskustelut jätetty sensuuriin ja vain eniten epäsopua aiheuttavat jätetty arkistoista jälkipolvien nostettaviksi?
Jotta saadaan taas lisää klikkejä vanhoille ketjuille ja uusia klikkejä riitelemään samoista asioista?