Paholaisen Asianajaja oli löytänyt erinomaiseen blogiinsa mielenkiintoisen jutun Mira-tähdestä:
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2008/01/nin-kumoat-nuoren-maailmankaikkeuden.html
Kysymyksessä on siis sykkivä tähti (itseasiassa kaksoistähti Mira A), joka elinkaarensa loppupuolella sykkiessään lähettää materiaa itsestään avaruuteen. Tuo materia muodostaa vain ultraviolettivalossa näkyvän (sitä ei ole aiemmin huomattu juuri tämän takia, vaikka tuota tähteä on tutkittu jo 400 vuotta) vanan tähden kulkureitille, ja tuo vana on 13 valovuoden mittainen:
http://science.nasa.gov/headlines/y2007/images/mira/mira1.jpg
Miran nopeus voidaan laskea suoraan havainnoista ja tulokseksi on saatu poikkeuksellisen suuri nopeus n.130 kilometriä sekunnissa. Tästä voi jokainen itsekin helposti laskea, että tuon vanan muodostumiseen on mennyt n. 30 000 vuotta. Tämä on siis universumin vähimmäisikä (todellisuudessa tietenkin paljon enemmän).
Edellisessä aihetta käsittelevässä viestissäni sanoin, että tuon tähden etäisyys on meistä n.420:n valovuotta, mutta NASA:n ja Ursan sivuilla kerrotaan, että se on n.350:n valovuoden päässä.
http://www.ursa.fi/blogit/ta/index.php?title=mira_tahdelta_paljastui_valtava_kaasuvan&more=1&c=1&tb=1&pb=1
http://www.nasa.gov/mission_pages/galex/galex-20070815.html
Tuolta NASA:n sivulta löytyy myös upeita animaatioita:
http://www.nasa.gov/mov/186071main_V-MiraAnim-Web2.mov
Miten nuoren maan kreationistit selittävät tämänkin havainnon, kun edes Setterfieldin ja Humhreysin vääristelyt eivät väitä valonnopeuden olleen 330 vuotta sitten vähemmän kuin yhden prosentin nykyistä suurempi eli mikään aikadilataatiokaan ei pystyisi selittämään tämän vanan pituutta?
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2008/01/nin-kumoat-nuoren-maailmankaikkeuden.html
Kysymyksessä on siis sykkivä tähti (itseasiassa kaksoistähti Mira A), joka elinkaarensa loppupuolella sykkiessään lähettää materiaa itsestään avaruuteen. Tuo materia muodostaa vain ultraviolettivalossa näkyvän (sitä ei ole aiemmin huomattu juuri tämän takia, vaikka tuota tähteä on tutkittu jo 400 vuotta) vanan tähden kulkureitille, ja tuo vana on 13 valovuoden mittainen:
http://science.nasa.gov/headlines/y2007/images/mira/mira1.jpg
Miran nopeus voidaan laskea suoraan havainnoista ja tulokseksi on saatu poikkeuksellisen suuri nopeus n.130 kilometriä sekunnissa. Tästä voi jokainen itsekin helposti laskea, että tuon vanan muodostumiseen on mennyt n. 30 000 vuotta. Tämä on siis universumin vähimmäisikä (todellisuudessa tietenkin paljon enemmän).
Edellisessä aihetta käsittelevässä viestissäni sanoin, että tuon tähden etäisyys on meistä n.420:n valovuotta, mutta NASA:n ja Ursan sivuilla kerrotaan, että se on n.350:n valovuoden päässä.
http://www.ursa.fi/blogit/ta/index.php?title=mira_tahdelta_paljastui_valtava_kaasuvan&more=1&c=1&tb=1&pb=1
http://www.nasa.gov/mission_pages/galex/galex-20070815.html
Tuolta NASA:n sivulta löytyy myös upeita animaatioita:
http://www.nasa.gov/mov/186071main_V-MiraAnim-Web2.mov
Miten nuoren maan kreationistit selittävät tämänkin havainnon, kun edes Setterfieldin ja Humhreysin vääristelyt eivät väitä valonnopeuden olleen 330 vuotta sitten vähemmän kuin yhden prosentin nykyistä suurempi eli mikään aikadilataatiokaan ei pystyisi selittämään tämän vanan pituutta?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Minusta on ainakin turhauttavaa, kun etsin "faktat"
vaikka raamatun historiasta, tai nähtävissä olevista
evoluution todisteista, (sairaalabakteeri,
kaktussirkku tms.) niin ei tule yhtään "krejojen"
vastausta, mutta päälle pamahtaa kohta jonkun SUP:n
juttu "naula evoluution arkkuun" otsakkeella. ;-)
tosiaan on, mutta se oli tietysti odotettavissa, koska nuoren maan kreationismilla ei ole selitystä tuon tähden jälkeensä jättämän vanan pituudelle ja samalla iälle.
Oman käsitykseni mukaan elämme jonkinlaisen pallon pinnalla. Aika on siirtymistä "pohjoisesta" "etelään". Elämä on vain reitin valintaa siirryttäessä kohti etelää. Etelässä (tulevaisuudessa) odottaa etelänapa, mikä sekin on vain yksi piste pallon pinnalla. Tällainen maailmankuva tekee ajatuksen evoluutiosta täysin mahdottomaksi, koska pallo on koko ajan olemassa kokonaisuutena, myös menneisyys ja tulevaisuus.
Pohjimmiltaanhan maailmankaikkeus on ajaton, joten kiista maailmankaikkeuden iästä on ajan haaskausta.
reitit vain vaativat enemmän aikaa, eikä niitä ehdi tehdä 6000:ssa vuodessa ;)
Ihan kliffa idea. Mistä olet sen kopioinut?
Pari pikku juttua - kuten kreationistien huimien visioiden yhteydessä on tapana sanoa :-) :
* Ymmärryksemme mukaan kuljemme kaikki samaa vauhtia 'kohti etelää' eli reittimme suuntaviivat ovat samat. Mikäli kukaan ei voi vaikuttaa 'reittinsä' suuntaan, mikä on mallin viisaus?
* Miksi malli on pallo? Oliko ajan alussa vähemmän vaihtoehtoja kuin myöhemmin. Eikö mikä tahansa kappale, jossa on alku- ja päätepiste käy tähän?
* Mikä ihmeen aasinpieru on tuo hyppy evoluutioon :-D! Siis mallisi keskeinen koukku on se, että se rajaa ulos kaikki raamatulle vihamieliset teoria ulos siitä. Mitä ristiriitaa syntyy siitä että 'pallo on olemassa kokonaisuutena' evoluution kanssa. Tältä kohden päätelmäsi on lievästikin todettuna kummallinen.
* Oliko olemassa jotain havaintoa tms. johon tämä malli pohjautuu? Muutenhan tämä jää mielikuvaharjoitukseksi, jolla ei ole mitään yhtymäkohtaa todellisuuden kanssa.
Tiedoksesi, että maailmankaikkeus ei ole ajaton. Me mittaamme aikaa näppärästi kellolla. Motiivisi viimeiseen kommenttin ovat tietenkin selvät, sillä sinä&kumppanit yritätte jossain kohtaa pyristellä irti 6000v rajoitteesta, joka tekeekin teistä naurettavia.
Mallissani oli tosiaankin sellainen virhe, että aika voi kulkea myös taaksepäin. Siis etelästä voi kulkea myös pohjoiseen. Pahoittelen asiaa. Muuta vikaa siinä en näin äkkiseltään havainnut.
Kyllä sinussa salaista fyysikon vikaa on, kun leikittelet tuollaisilla maailmankaikkeusteorioilla niin kuin me muut tuskailemme kauppalaskujen kanssa.
Minulle jäi vielä epäselväksi, että miten mallisi ja havainnot kohtaavat. Onkohan tällä mallilla jotain tekemistä Kuopiosta avautuvien energiakimppujen kanssa?
Niin ja vielä: mitenkäs siihen omaan 'reittiin' voi vaikuttaa. Mieluusti näet menisin menneisyyteen tekemään pari kesken jäänyttä juttua.
Missä tilanteessa aika voisi muuttaa suuntaa? Mustissa aukoissakin aika kulkee eteenpäin ja mustan aukon sisällään pitämä maailmankaikkeus laajenee valonnopeudella. Ei ole keksitty mallia jossa ajan eteneminen "eteenpäin" missä tahansa systeemissä voitaisiin muuttaa taaksepäin meneväksi. Madonreikä-teoriassakin aika-akselilla voidaan teoriassa liikkua korkeintaan sivusuuntaan, silloinkin samanaikaisilta näyttävä tapahtuma on edennyt aika-akselin ja sitä kohtisuoraan olevan madonreikä-akselin yhteenlasketun vektorin verran eteenpäin. Maailmankaikkeus on Einsteinin mukaan homogeeninen, tarkasteltiin sitä mistäpäin avaruutta tai aikaa tahansa...
Olin juuri aloittamassa kirjoittamaan täydellistä vastausta, kun vaimoni komensi nukkumaan ja totesi, että naureskeleminen tietokoneen ääressä on outoa. Sori!
Mielenkiinnolla odotamme että kuulemme täydellisen vastauksen juuri Sinulta.
Yleensähän opettajat kuulevat kuinka koira söi kotiaineen ja sitä ei nyt vaan kertakaikkiaan enää ole. Tehty se oli joka tapauksessa, sitä ei sovi epäillä. Vai sopiiko sittenkin ?
Missäs Raamatun luvussa tästä kerrotaan ? Vai lisäiletkö Jumalan Sanaan jotain omiasi ? Kuinka luvallista se on noin niin kuin taivaaseen pääsyn kannalta ?
Kirjoitat/kopioit tuon aloituksesi jokaiseen viestiketjuun, jossa joku hörhö edes viittaa nuoreen Maahan, että "selitäs tää ensin".
Ja hymiö loppuun "määräilylleni".
olikin suurin piirtein tarkoitukseni ;)
Oletpas sinä hyväuninen. En jaksa enää henkeä pidätellä kauaa.
Kaikki perustuu todennäköisyyksiin.
Alkutila on kaikkein epätodennäköisin tila. Lopputila on kaikkein todennäköisin tila. Muuta ei tarvita.
Einsteinista sen verran, että hän on kirjoittanut:
"Since there exists in this four dimensional structure [space-time] no longer any sections which represent "now" objectively, the concepts of happening and becoming are indeed not completely suspended, but yet complicated. It appears therefore more natural to think of physical reality as a four dimensional existence, instead of, as hitherto, the evolution of a three dimensional existence.
"
Sinulla oli "täydellinen selitys" ja ainoa, mitä sait aikaan oli "kaikki perustuu todennäköisyyksiin" ? Onkos siellä pikkukreationisti nyt hieman rikkonut "älä valehtele" -ohjetta vastaan ? Soo soo !
Missä kohdassa Raamattua muuten mainitaan Einstein profeettana ? Vai miksi katsot hänen ennusteiden korjaavan/täydentävän Raamatun ilmoitusta ?
Olen itsekin hieman pettynyt. Julistuksesi antoi odottaa jotain hieman täydellisempää kuvausta.
Tuo "Kaikki perustuu todennäköisyyksiin" on kyllä aika veikeä kommentti. Sama jatkuu viitatettasi "lopputilaan". Kerropa muuten mikä on tämä lopputila.
Erikoisesti poissaolollaan loistaa antamasi selityksen ja evoluution välinen suhde.
Kävisikö vastaukseksi niinkin yksinkertainen, että Luoja loi Miran, jolla oli jo valmiiksi reilut 10 valovuotta pitkä häntä. Luomisen jälkeen hännän muodostumista on sittemmin jatkunut 6000 vuotta ja pituus on nyt havaittava 13 valovuotta? Koska Luojalle ei mikään ole mahdotonta, ja Hänen tiensä ovat tutkimattomat, ei moiselle hännällisen tähden luomiselle liene mitään estettä, ja maailmankaikkeus voi turvallisesti edelleen olla 6000 vuotta vanha.
Ja samalla jumala kiihdytti yli 6000 valovuoden päässä olevista kohteista tulevan valon vauhtia niin että valo on ehtinyt tänne asti...?
Tuo gaaddidit-perustelu on aika kehno... Mistä tiedät että fysiikan lakeja venyttelevä ylijumala on juuri kristinuskon jumala eikä lentävä spagettihirviö tai vaaleanpunainen yksisarvinen?
seuraisi, että Jumala olisi huijari, joka tahallaan jättäisi maailmankaikkeuteen merkkejä siitä, että se on vanha, vaikka se olisi nuori. Hän siis johtaisi ihmisiä harhaan ja eksyksiin ja ikuiseen kadotukseen petkuttamalla. On se toki mahdollista, samalla tavalla kuin on myös mahdollista, että koko maailmankaikkeus ja meille kuvitellut muistot luotiin viime torstaina, mutta itse en usko tuollaiseen Jumalaan, vaan pidän noita jälkiä merkkeinä todellisuudessa tapahtuneista tapahtumista.
Kai olet katsonut tuon cdk007:n videon, jossa kerrotaan "muutamista" havainnoista ja jäljistä, joita Jumalan olisi pitänyt myös lisäksi väärentää, jotta maailma näyttäisi vanhalta, jos se on nuori:
http://www.youtube.com/profile?user=cdk007