8.1.2008 klo 18.38 Loppia kirjoitti:
""Turhaa
Koska olet kykenemätön vastaamaan kysymyksiini tai edes ottamaan kantaa esittämiini raamatunkohtiin, keskustelu kanssasi lienee turhaa minunkin osaltani. Oppisi siitä että kaikki pelastuvat, on Raamatun vastaista koska otat vain tiettyjä lauseita pönkittämään väitettäsi etkä pysty näkemään Raamatun ilmoitusta kokonaisuutena.
Olet vaarallinen kirjoittaja koska eksytät ihmisiä uskomaan, että he voivat rauhassa tehdä syntiä ja elää jumalattomina loppuun asti ja silti pelastuvat kadotuksen tuomiolta. Oppisi on universalistista harhaa."""
Vastaan kyllä kun vaan ehdin, mutta kysymyksiä on sadellut niin tiuhaan tahtiin että on pitänyt kiirettä.
Uudestisyntymätön ihminen ajattelee juuri tuolla tavalla kuin sinä ajattelet, että "kyllä sitä syntiä voi tehdä, jos kukaan ei sitä näe eikä kukaan siitä mitään tiedä. Ja jos ei ole alaikäisen holhoojaa ja huolehtijaa, niin tämä saa elää ja rellestää mielihalujensa mukaan!
Jumalasta syntynyt hengellinen ihminen pitää vaarin itsestään ja teoistaan omasta halustaan. Se yhtyy Jumalan lakiin ilolla, kuten Paavali opetti:
Room. 7:22
"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on."
Huomaan sinun, "loppia", ajattelevan tämän "toisen lain" eikä "sisällisen ihmisen lain" mukaan! Ei Jumalasta syntynyt noin häijysti edes ajattele!:
1. Joh. 5:18
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha".
Näytät olevan pahasti hakoteillä ja eksyksissä, Loppia, joten hakeudu lähelle Herraa ja huuda avuksi hänen nimeänsä, niin tulet tuntemaan totuuden ja totuus on tekevä sinut vapaaksi pahoista ajatuksistasi!
""Turhaa
Koska olet kykenemätön vastaamaan kysymyksiini tai edes ottamaan kantaa esittämiini raamatunkohtiin, keskustelu kanssasi lienee turhaa minunkin osaltani. Oppisi siitä että kaikki pelastuvat, on Raamatun vastaista koska otat vain tiettyjä lauseita pönkittämään väitettäsi etkä pysty näkemään Raamatun ilmoitusta kokonaisuutena.
Olet vaarallinen kirjoittaja koska eksytät ihmisiä uskomaan, että he voivat rauhassa tehdä syntiä ja elää jumalattomina loppuun asti ja silti pelastuvat kadotuksen tuomiolta. Oppisi on universalistista harhaa."""
Vastaan kyllä kun vaan ehdin, mutta kysymyksiä on sadellut niin tiuhaan tahtiin että on pitänyt kiirettä.
Uudestisyntymätön ihminen ajattelee juuri tuolla tavalla kuin sinä ajattelet, että "kyllä sitä syntiä voi tehdä, jos kukaan ei sitä näe eikä kukaan siitä mitään tiedä. Ja jos ei ole alaikäisen holhoojaa ja huolehtijaa, niin tämä saa elää ja rellestää mielihalujensa mukaan!
Jumalasta syntynyt hengellinen ihminen pitää vaarin itsestään ja teoistaan omasta halustaan. Se yhtyy Jumalan lakiin ilolla, kuten Paavali opetti:
Room. 7:22
"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on."
Huomaan sinun, "loppia", ajattelevan tämän "toisen lain" eikä "sisällisen ihmisen lain" mukaan! Ei Jumalasta syntynyt noin häijysti edes ajattele!:
1. Joh. 5:18
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha".
Näytät olevan pahasti hakoteillä ja eksyksissä, Loppia, joten hakeudu lähelle Herraa ja huuda avuksi hänen nimeänsä, niin tulet tuntemaan totuuden ja totuus on tekevä sinut vapaaksi pahoista ajatuksistasi!
Vastaukset 6
Vanhimmat
parannus ja lueppas Raamatusta sillä siellä kerrotaan, että on valehtelija, joka sanoo, että ei enää tee syntiä.
Johannses tarkoittaa tuolla, että yskiskään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, että sitä kohden me kurkotamme ja siksi pääsemme parannuksen kautta tilaan, jossa synninhoukutukset eivät saa voittoa.
Koska elämme täällä vielä lihamme päiviä, vaikkakin uudesti syntyneet elävät Hengessä, ei liha ole vielä niin täydellisen kuollut, että eikö se ajatuksissa käy houkuttamassa rakkaudenlain rikkomiseen. Vaikka esim.tälläisellä asialla, että "älä anna tuolle anteeksi, joka kerran sinua vastaan uskalsi rikko, tai anna anteeksi vasta sitten, kun hän sinulta itse pyytää", vai voitko väittää, että sitä ei tapahdu. Meidän on vain kieltäydyttävä kuuntelemasta lihantahtoa ja ilolla yhdyttävä Jumalan Tahtoon ja se vaatii VALVOMISTA.
Meidän on siis valvottava itseämme, ei lähimäisiämme, vaan itseämme, sillä Jeesus tulee hetkellä, jolloin sitä vähiten monikaan osaa odottaa.
Tässä Paavalikin kertoo ilolla yhtyvänsä Jumalan lakiin, mutta samalla suree sitä, että jäsenissä toimii hänelläkin vielä toinen laki ja siksi hän joutuu jopa taistelemaan lihantahtoa vastaan, kuten itse sanoo opettaessaan muita, että "aivan verille asti" on mahdollisuus joutua taistelemaan lihantahtoa vastaan. Tuskastuneena hän joskus huuttaa, että kuka pelastaa minut tästä lihallisuudesta.
Room. 7:22
"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on."
Heprealaiskirje 12
1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,
16 ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau, joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa.
17 Sillä te tiedätte, että hänet sittemminkin, kun hän tahtoi päästä siunausta perimään, hyljättiin; sillä hän ei löytänyt tilaa peruutukselle, vaikka hän kyynelin sitä pyysi.
18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
19 ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
20 sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
21 ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";
22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
26 Silloin hänen äänensä järkytti maata, mutta nyt hän on luvannut sanoen: "Vielä kerran minä liikutan maan, jopa taivaankin".
27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.
28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.
Eikö sinun vihdoin olisi aika lopettaa Sanan vastaiset sepustuksesi!
Olet hengellisesti täysin eksynyt lähdettyäsi peukaloimaan Kristuksen oppia.
Oma Sanan vastainen viisastelusi upottaa sinua yhä syvemmälle tyhmyyteesi.
Room. 1:22
"Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet."
Kadu harhaoppiasi, hylkää se ja tee parannus, jotta voisit välttää ikuisen perikadon.
Olet siinä iässä, että valhemaailmoista irti päästäksesi ratkaisun aikasi on jo käsillä.
2.Piet. 2:1
"Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa,
niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia,
jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja,
kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut,
ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon."
ei kutsunut isäksensä ja äidiksensä ketään persoonallista ihmistä maan päällä ja käski opetuslapsiaankin noudattamaan samaa käytäntöä:
Matt. 23:9
"Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa."
Matt. 5:45
"että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin".
Mark. 3:33
"Hän vastasi heille ja sanoi: »Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?»
34 Ja katsellen ympärilleen niihin, jotka istuivat hänen ympärillään, hän sanoi: »Katso, minun äitini ja veljeni!
35 Sillä JOKA TEKEE JUMALAN TAHDON, se ON MINUN veljeni ja sisareni ja ÄITINI.»"
5. Mooseksen kirja 33 on Mooseksen siunaus:
2 "hän sanoi: »Herra tuli Siinailta, Seiristä hän nousi loistaen heille; hän ilmestyi kirkkaudessa Paaranin vuoristosta, HÄN TULI KYMMENTUHANTISESTA PYHIEN JOUKOSTA; hänen oikealla puolellansa liekitsi lain tuli.
3 Hän rakastaa kansoja; kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat sinun jalkojesi juureen, ottavat oppia sinun sanoistasi.»"
Tässä mainittu "kymmentuhantinen" pyhien joukko on sama kuin Ilm.14:3-5 mainittu "niin kuin neitsyet" oleva saastumattomien joukko, "taivaallinen Jerusalem, joka on meidän äitimme"
Gal. 4:26
"Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme", ja myöskin Jeesuksen hengellinen äiti.
Kolminaisuusoppi yrittää erottaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen irralleen ihmisistä, erilliseksi tertuksi tai clusteriksi. Mutta Jumala tahtoo Kristuksessa Jeesuksessa yhdistää kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä, täydellisesti yhdeksi, [Joh.17:21-23 | Ef.1:10],
jonka vuoksi Heprealaiskirjeen kirjoittaja on todennut:
Hepr. 2:11
"Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, OVAT KAIKKI ALKUISIN YHDESTÄ. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä VELJIKSI". Ja Jeesus Kristus, on esikoinen, vanhin veljemme, välimiehenä ja ylipappina ihmisten ja Jumalan välillä.
Ollaan joskus oltu erimieltä jostain mutta en muista enä mitä se oli ? Kysyisin sulta mitä uskovaiset pitä sun linja niin vääränä että hyökkäys noin kovana? Pidätkö totuutena että ei kukaan joutuu koskaan helvettiin muuta kun saatana ja hänen enkelit? Muut pelastuvat? Ole siunattu Rakas Veli!
kysymyksistäsi! Uskon erimielisyytemme — jos sellaista on ollut — johtuneen väärinkäsityksestä, kun yritän ilmaista asioita mahdollisimman lyhyesti.
Minä henkilökohtaisesti uskon olleeni pari, kolmekin kertaa helvetissä, joka on sellainen tilanne että toivoo heti ja äkisti kuolevansa, mutta se pakenee aina vaan.
Raamattu ilmoittaa Jumalan suunnitelleen kaikki jo ennen luomakunnan perustamista, enkä usko hänen suunnitelleen oman kuvansa kaltaiselle kirkkaudelle loputonta kidutusta.
Olen siinä suhteessa onnellisessa asemassa, että Jumalan sana ei vaadi meitä ihmisiä ketään tuomitsemaan, vaan jättämään tuomiovalta Jeesukselle, ja hänkin myös vakuutti, ettei hän ketään tuomitse, vaan ainoastaan meissä olevan synnin.
Toisia uskovaisia herjaavista 'uskovaisista' apostolit varoittivat tähän tyyliin:
Juuda 1
8 "Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä. ... ...
12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä",
Eiväthän ateistit ja julkijumalattomat uskovaisten rakkausaterioilla kemuile!
Yhdeksännen jakeen perusteella en uskalla langettaa vuorenvarmaa ja loputonta kidutusta helvetissä edes itse perkeleelle, vaikka eräät näillä foorumeilla ovat minua yrittäneet houkutella sitä kelmiä tuomitsemaan.
Ole sinäkin, rakas savonarola, Jeesuksen Kristuksen nimessä Jumalan siunaama!