Kolossalaiskirjeessä luvusta 2:
""""10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, JOSSA TE MYÖS HÄNEN KANSSAAN OLETTE HERÄTETYT USKON KAUTTA, JONKA VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.""""
Paavali kertoo edellisessä kasteen sisällöllisen tarkoituksen ja painottaa sen uskon kautta omistamista. Sanoissa:
"kasteessa teidät herätettiin eloon"
viitataan mielestäni selkeästi itse uudestisyntymisen hetkeen JOKA TULEE PÄÄSÄÄNTÖISESTI KASTEESSA IHMISEN OSAKSI USKON KAUTTA. Tämä sopii hyvin yhteen muiden raamatun kohtien kanssa joissa pyhän hengen ja kasteen yhteys tulee esille. Esimerkiksi "vedestä ja hengestä" ja efesolaiskirjeessä "pesi teidät puhtaaksi vedellä ja sanalla" sekä pietarin opetus: "kaste syntienne anteeksiantamiseksi". Paavalin omassa kasteessa ananias kehoittaa paavalia tulemaan kastetuksi ja pessyksi pois synneistä. Eiköhän näiden raamatunkohtien mukaan pitäisi KAIKILLE OLLA JO SELVÄÄ ETTÄ KASTE EI OLE MIKÄÄN KUULIAISUUDEN ASKEL TAI IHMISEN TEKO JUMALALLE jollaiseksi vapaat suunnat sen opettavat olevan. Onko todella kaste sisällöllisyydeltää edellisten raamatunkohtien perusteella pelkkä vertauskuva siitä mitä ihmisen sisällä on jo tapahtunut? Kyllä kaste kuuluu osaksi uudestisyntymisen prosessia ja ILMAN KASTETTA TUO PROSESSI JÄÄ RAAMATUN MUKAAN SELVÄSTI VAJAAKSI!
""""10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, JOSSA TE MYÖS HÄNEN KANSSAAN OLETTE HERÄTETYT USKON KAUTTA, JONKA VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.""""
Paavali kertoo edellisessä kasteen sisällöllisen tarkoituksen ja painottaa sen uskon kautta omistamista. Sanoissa:
"kasteessa teidät herätettiin eloon"
viitataan mielestäni selkeästi itse uudestisyntymisen hetkeen JOKA TULEE PÄÄSÄÄNTÖISESTI KASTEESSA IHMISEN OSAKSI USKON KAUTTA. Tämä sopii hyvin yhteen muiden raamatun kohtien kanssa joissa pyhän hengen ja kasteen yhteys tulee esille. Esimerkiksi "vedestä ja hengestä" ja efesolaiskirjeessä "pesi teidät puhtaaksi vedellä ja sanalla" sekä pietarin opetus: "kaste syntienne anteeksiantamiseksi". Paavalin omassa kasteessa ananias kehoittaa paavalia tulemaan kastetuksi ja pessyksi pois synneistä. Eiköhän näiden raamatunkohtien mukaan pitäisi KAIKILLE OLLA JO SELVÄÄ ETTÄ KASTE EI OLE MIKÄÄN KUULIAISUUDEN ASKEL TAI IHMISEN TEKO JUMALALLE jollaiseksi vapaat suunnat sen opettavat olevan. Onko todella kaste sisällöllisyydeltää edellisten raamatunkohtien perusteella pelkkä vertauskuva siitä mitä ihmisen sisällä on jo tapahtunut? Kyllä kaste kuuluu osaksi uudestisyntymisen prosessia ja ILMAN KASTETTA TUO PROSESSI JÄÄ RAAMATUN MUKAAN SELVÄSTI VAJAAKSI!
Vastaukset 43
Vanhimmat
Harmittaa kun et ymmärrä ja yhdistä, miten kastettavan on pitänyt ensin kuulla Sanaa ja ymmärtää ja uskoa.Koko mielikuva kokonaisuutena on erittäin kaukana vauvakasteesta.
Lueppa ja ymmärrä, miten Laokiankin srk ilmoitettiin miten Jeesuksen seuraaminen on vapaa ehtoista.
"Joka kuulee ja avaa oven" jne.Siis koko ihmisen usko Jumalaan on tietoista asiaa, aina kasteesta asti.
Nyt sinä kastamalla koitat ihmisen saada uskomaan Jumalaan, vaikka hän ei ole edes kuullut Sanaa ja siten ei ymmärrä mikä on Jumalan tahto.
Haluan sanoa ensin sen että ymmärrän aika hyvin ne perusteet mitä itse ajat uskovien kasteelle. Itsekin olen pohtinut kriittisesti luterilaista tapaa ajatella että ikäänkuin vanhempien teko eli tuoda lapset kastettaviksi voisi olla pelastuksen ehto. Mutta tämän näkökulman ongelmallisuus EI KUITENKAAN VOI TYHJENTÄÄ ITSE KASTEEN OIKEELLISUUTTA JA SEN SISÖLTÖÄ. Uskon niin että kerran kastettu riittää eikä siinä tarvita tiettyjä oikeita inhillisiä olotiloja ehdollistamaan tätä. Siitä seuraisi täydellinen kaaos ja epävarmuus omasta asemasta ja kastetuksi tulemisesta eikä se ole Jumalan tarkoitus! Itseasiassa haluan tuoda esille kysymyksen:
MITÄ JEESUS TARKOITTI KUN HÄN SANOI ETTÄ NUO LAPSET JOITA TUOTIIN JEESUKSEN LUOKSE USKOVAT HÄNEEN? Ja samalla asetti lapsen uskon ja tavan ottaa Jumalanvaltakunta vastaan esimerkiksi vanhemmille. Jeesus EI SIIS PUHU USKON MAHDOLLISUUDESTA VAIN inhimillisesti ajateltuna YMMÄRTÄVÄISILLE!!
Uskon niin että kerran kastettu riittää eikä siinä tarvita tiettyjä oikeita inhimillisiä olotiloja ehdollistamaan tätä.
-------
Itselläni ei ole haluja tai mieltä alkaa väitellä riittääkö vauvana saatu kaste ihmiselle, joka on aidosti uudestisyntynyt ja tullut uskoon.Tunnenkin monia ihmisiä, jotka ymmärtävät ja uskovat vauvakasteen "päteväksi" kasteeksi uskolleen.Jos ihminen uskoo sydämessään näin, niin mitä siitä kinaamaan.
Haluaisinkin, sinun ymmäretävän, ettei vauvakasteessa ihminen tule uskoon tms. eli vauvakaste on Raamatun vastainen siinä kun uskotellaan vauvan uudestisyntyvän.
Hartonen, haluaisin sinun ymmärtävän, ettei sinun vauvakasteella ollut mitään tekemistä sinun uskoontulosi kanssa.Ainoastaan tämä kaste vääristää sinun uskoa Jumalaan tässä uudestisyntymis asiassa ja mitä väittämiä uskot vauvakasteessa.
Jos tiedät ja uskot, miten vauvakaste on sinusta riittävä, niin ole siunattu."Jättäkääme Kristuksen opin alkeet....... oppia kasteista ja pyrkikäämme täydellisyyteen.
Kirjoitit:
"""Hartonen, haluaisin sinun ymmärtävän, ettei sinun vauvakasteella ollut mitään tekemistä sinun uskoontulosi kanssa.Ainoastaan tämä kaste vääristää sinun uskoa Jumalaan tässä uudestisyntymis asiassa ja mitä väittämiä uskot vauvakasteessa."""
Tämä ei ole raamatun mukaista opetusta kasteesta ja sen vaikutuksista ihmiselle. Faktoja on että Jumala antaa uskon pyhän hengen työnä ja että kasteella on vahva rooli pyhän hengen välittävänä asiana ihmiseen uskon kautta. Lisäksi on faktaa se että Kristus on itse henkilökohtaisesti LÄSNÄ KASTEESSA! Paavali sanoo näin. Eikö juuri Kristuksen läsnäolosta ja hänen kohtaamaisesta lähde koko uudestisyntyminen liikkeelle. Se että tämä ei voisi tapahtua lapselle kasteessa on vain syntisen ihmisen oletus. On mielestäni oikein kastaa lapset sen takia koska Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan ja lisäksi sen takia ETTEI KIELLÄ JUMALALTA SITÄ ETTÄ HÄN EI VOISI ANTAA HENKEÄÄN LAPSELLE kuin kastaa sen takia että se "ihmistekona" olisi ehdottoman välttämätöntä pelastukseen!
" Faktoja on että Jumala antaa uskon pyhän hengen työnä ".
Näin todella on, mutta siihen EI TARVITA ihmistekoja,
kuten lapsikastetta.
"Tuuli puhaltaa, mistä tahtoo". Jumalan Henki on
suvereeni persoona eikä pappi voi komentaa Häntä
edes omilla teoillaan.
Jumala antaa uskon, mutta ihmisen on otettava usko
vastaan.
Kaikki eivät sitä tee, vaikka saavat kuulla ope-
tusta, eikä Jumala väkisin sitä uskoa pane keneen-
kään, Ap 28:24
"Niin se, mitä sanottiin, sai toiset vakuuttuneik-
si, MUTTA TOISET EIVÄT USKONEET."
Tässä se vauvakasteen harha juuri onkin. Kuvitellaan, että Jumala antaisi uskon ulkonais-
ten seremonioitten avulla jokaiselle, eikä ymmärretä, että
Jumala EI TEE KENELLEKKÄÄN VÄKIVALTAA. Ihmisen
on itse ratkaistava, ottaako hän sanan vastaan:
"Mutta kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi; niille jotka
USKOVAT Hänen nimeensä." Joh 1:12
Tämä ei ole raamatun mukaista opetusta kasteesta ja sen vaikutuksista ihmiselle. Faktoja on että Jumala antaa uskon pyhän hengen työnä ja että kasteella on vahva rooli pyhän hengen välittävänä asiana ihmiseen uskon kautta.
-------
Ymmärrätkö miten ilmennät Lutherin oppia, et Raamatun.
Raamatussa ilmentyy uudestisyntyminen näin.(itse ymmärrän).Jumala antaa etsikkoajan,- lupauksensa mukaan ja tässä toimii Pyhä Henki asioiden toimittajana.Siis Pyhä Henki puhuttelee kohteen/ihmisen mieltä jne..Ihminen siis ajattelee Raamattuun liittyviä asioita.
Aivan kun Raamatussakin on (Ap), niin ensin julistettiin sanaa ja ihmiset kuulivat ja ymmärsivät mistä oli kyse.Kun ihminen suostuu "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...", niin Pyhä Henki tulee ihmisen sydämeen pysyväisesti ja alkaa ohjaamaan häntä ja koko elämää.
Siis tärkein tekijä on "Kun Herra meidän Jumalamme kutsuu" ja tämän kutsumisen aktivoija ei ole kaste.Ihmisen sydämessä ON JO Pyhä Henki kun hän ottaa kasteen.Siis Pyhä Henki ohjaa hänen tahtoaan ja mielikuvaan, koska hän uskoo Sanaan.
Kun ihminen on kastettu, niin luonnollisesti häntä opetetaan ja on vastaan ottokykyinen opetukselle uudestisyntyneenä ihmisenä.
Siis menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni (on siis uudestisyntynyt ja sydämessä Pyhä Henki) kastamalla heitä (uudestisyntyneitä uskoontulleita ihmisiä) ja opettamalla heitä,--- uudestisyntyneitä kastettuja ihmisiä pitämään kaikki.Siis Raamatussa ilmenevät asiat.
Siis Raamattu EI opeta ,miten uskovia tehdään ihmisvoimin kastamalla ja opettamalla heille kasteen merkitys Luterilaisittain.Vaan, miten Pyhä Henki johtaa koko operaatioita aina Jumalan lupauksesta/kutsusta aina uudestisyntymiseen ja kasteeseen asti.
Siis ihminen tiedostaa tämän mielikuvissaan/sydämessään ja tietää olevansa Jumalan lapsi.Siis kokemusperäisestä asiasta on kysymys.Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia ja miten elimme ennen maailmassa sitä entistä elämää.
Herää kysymys mitä sitten kaste on?
Siis kaste ei ole sinun tulkintasi mukaan yhtään mitään! Tämä on se ongelma johon uskovien kasteoppi JOHTAA. Siis johtaa! Jos ihminen saa pelkän uskon ennen kastetta kautta omakseen:
1) pyhän hengen
2) uskon pyhässä hengessä joka on iloa
3) anteeksiantamuksen
4) hyvän omantunnon anteeksiantamuksen johdosta
niin MIHIN IHMEESEEN KASTETTA TARVITAAN ENÄÄ? Se että itse näen uskon ikäänkuin kahdessa vaiheessa johtuu juuri siitä että raamattu PAKOTTAA AJATTELEMAAN NIIN koska muuten KASTE EI OLE MITÄÄN tai jos sille jokin rooli jää niin se EI ainakaan millään tavalla liity raamatun ilmoitukseen siitä.
Ihmisillä on aina ollut tarve nähdä asiat myös konkreettisesti. Moni asia Raamatussa on USKON VAHVISTUKSEKSI.
Miksi on ehtoollinen?
Jotkut väittävät, että pelkkä ehtoollisen nauttiminenekin antaa syntejä anteeksi.
Miksi on rukous, jos kerran kasteessa lapsi on tullut Jumalan lapseksi?
Miksi on Raamattu? Miksi pitää lukea sitä, jos ihminen kerran pelastuu armosta?
Miksi on seurakunta, jos kerran ihminen pelastuu
ilman sitäkin?
Nämä ovat sellaisia kysymyksiä, että niihin ei
ole olemassa tyhjentävää selitystä, mutta Raa-
mattu osoittaa, että ne kaikki ovat VAIN TÄTÄ AIKAA VARTEN: Hebr 9:9-10
"Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva,
ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jot-
eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnos-
saan niitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa.
Vaan jotka,niinkuin ruoat ja juomat (ehtoollinen)
ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen
aikaan asti."
Mutta, koska ne ovat Jumalan säädöksiä, niitä kannattaa noudattaa.
Jos Jeesuskin tarvitsi kastetta, niin miksi me
emme haluaisi seurata hänen jäljissään:
1. Kor 11:1 Olkaa minun seuraajiani."
1. Piet 2:21
"Kristus jätti teille ESIKUVAN, että seuraisitte
Hänen jälkiään."
Kasteella on monta merkitystä ja yksi sellainen
on VIHKIYTYMINEN JULKISESTI JEESUKSELLE.
"Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin
tunnusta Isäni edessä".
Jos ihminen on nöyrä Jumalan Sanan edessä, hän ei
saivartele ja keksi verukkeita, vaan noudattaa
Hänen jalanjäljissään.
ML213:"Itselläni ei ole haluja tai mieltä alkaa väitellä riittääkö vauvana saatu kaste ihmiselle, joka on aidosti uudestisyntynyt ja tullut uskoon. Tunnenkin monia ihmisiä, jotka ymmärtävät ja uskovat vauvakasteen "päteväksi" kasteeksi uskolleen.Jos ihminen uskoo sydämessään näin, niin mitä siitä kinaamaan."
Useimmat tänne kirjoittavat usk. kasteen kannattajat eivät muuta haluakaan kuin siitä kinata... Harvoin näkee täällä tuollaista tekstiä. Kiitos sanoistasi!
Kirjoittelet nyt liirumia ja laarumia. Kyllä jokainen asia on selvää minulle mitä mainitsemasi asiat ovat ja kyllä raamattu niiden tarkoituksen ilmoittaa aivan selvästi jos ne haluaa sieltä lukea ja siis missään ei lue että kaste olisi JULKINEN TUNNUSTAUTUMINEN JEESUKSEN SEURAAJAKSI.
Kerron sinulle miksi manitsemasi asiat ovat olemassa.
1) Ehtoollinen: Jumala sääti ehtoollisen hetkeksi jossa me muistelemme Kristuksen kärsimystä. Ehtoollisen kautta Jumala haluaa konkreettisesti olla läsnä ja vakuuttaa sydämmellemme että Kristus on sovittänut syntimme ja hän antaa anteeksi syntimme kun sitä häneltä pyydämme ja anomme.
2) Rukous on meidän etuoikeutemme olla konkreettisesti keskustelussa Jumalan kanssa. Itse ajattelen että rukouksen kautta voin todellakin puhua ja kommunikoida Jumalan kanssa. Jumala kuulee Kristuksen tähden rukouksemme ja myös vastaa niihin!
3) Raamattu on sen takia että emme eksyisi ajan virtausten tuomien painotusten mukana. Jumala halusi ilmaista oman tahtomme selkeästi mustaa valkoisella, jotta me voisimme turvautua hänen tahtoonsa varmemmin ja paremmin. Raamattu yhdessä Kristuksen kanssa tarjoaa meille aina ja joka hetkessä mahdollisuuden kuulla itse Jumalan puhetta meille.
4) Seurakunta on pitkälti säädetty ihmisten sosiaalisten tarpeiden tyydyttämiseksi. Seurakunta tarjoaa mahdollisuuden ja väylän tutustua uskon veljiin ja sisariin koska yksin kukaan ei jaksa vaeltaa. Jumala tietää tämän. Toki seurakunta on tietenkin väylä jonka kautta Jumala myös avaa sanaansa MUTTA EI LISÄÄ SIIHEN MITÄÄN SEURAKUNNAN MUKANA!
5) Kasteen kautta Jumala välittää ja vakuuttaa ihmiselle pyhän hengen kautta hyväksyvänsä kastetun Jumalan lapseksi. Kasteessa Jumala antaa pelastusta etsivälle uskon joka on iloa ja rauhaa syntienanteeksiantamuksen ja hyvän omantunnon kautta Kristuksessa. Uskon kautta kasteessa tulemme Kristuksen ruumiin jäseniksi. Kasteessa meidät herätetään eloon ja pääsemme Jumalan yhteyteen.
ole ajatellut asiaa perusteellisesti.
Vai meinaatko, että noista ainoastaan kaste on
sellainen asia, joka pelastaa ihmisen, vaikka nuo
kaikki ovat vain tätä aikaa varten. Sehän tarkoit-
taa sitä, että sinun pelastuksesikin on vain tätä
aikaa varten, eikä ole ikuisuutta varten.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että kasteessa
Jumala antaa uskon????
Sinä puhut nyt omiasi.
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen
Sanan kautta." Room 10:17
"Kuinka kukaan voi uskoa siihen, josta eivät ole
kuulleet, ja kuinka kukaan voi kuulla, ellei julisteta"
Room 10: 14
Olet valitettavasti sotkeutunut perusteellisesti
Isonkatekismuksen harhoihin.
Raamatun mukaan ihminen alkaa elää uutta elämää kasteessa Kristuken ruumiin jäsenenä. Jumala varustaa ruumiinjäsenensä tarpeelliseksi katsomallaan uskonmäärällä kullekin.
Room.6:4
Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Room. 12:3
Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.
Raamatussa sanotaan, että usko tulee kasteessa?
Minun Raamatussa sanotaan: Usko tulee kuulemisesta.
Ihminen kuoli paratiisissa perisynnissä hengellisen kuoleman "Sinä päivänä, jona te siitä syötte, te kuolette"
Lapsi syntyy tuohon tilaan maailmaan, hengellisesti kuolleena. Lihasta syntyy liha tähän maailmaan on Raamatun oppi.Lapsen on synnyttävä uudesti.
Raamatun mukaan meidät herätetään uuteen elämään eli uudestisynnytään Kristuksen kanssa kasteessa. Jossa aletaan uskoa oikealla sydämen eli Hengen tasolla.
Kol.2 (kasteessa,jossa tuo kaikki tapahtuu)
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Ihan hyvä että otit esille tuon raamatun kohdan jossa todellakin selvästi kerrotaan mistä usko tulee. Kun evankeliumia julistetaan eli kuullaan niin silloin todellakin usko syntyy. Raamattu sanoo että kuuleminen taas tulee Kristuksen Sanan kautta. Jumalan Sana vaikuttaa julistuksen yhteydessä uskon. Raamattu sanoo että ilman Kristuksen Henkeä ei voi olla kukaan otollinen Jumalalle. No koska Jumala voi antaa Henkensä myös lapselle ja Jeesus sanoo että lapset ottavat esimerkillisesti vastaan Jumalan valtakunnan niin näistä seuraa sitten tulkinta jonka mukaan että lapsi saisi kasteessa myös uskon. Tämä siis sillä tulkinnalla että myönnetään kasteen ja pyhän hengen yhteys. Olisiko siis mahdollista olla Kristuksen Hengellä täytetty mutta silti ilman uskoa? Enpä usko. Ketju on ongelmallinen aikuisen tapauksessa jossa kasteelle tullaan julistuksen kautta pelastuksen toivossa. Kaikki lähtee siis siitä että Jumala on uskollinen kasteelle säätämänsä Pyhän hengen tulemisen suhteen.
mestari keksimään selityksiä. Sanot:
"No koska Jumala voi antaa Henkensä myös lapselle ja Jeesus sanoo että lapset ottavat esimerkillisesti vastaan Jumalan valtakunnan niin...."
Etkö ole lukenut Raamatusta, että nämä lapset, joista Jeesus puhuu, OLIVAT KASTAMATTOMIA!!!!!
Joten sinun teorialtasi putosi pohja pois jo alkuunsa.
Jeesuksen sanathan todistavat vaan sen, että koska
nämä lapset uskoivat, niin KASTETTA EI TARVITA
USKON SYNTYMISEEN.
Näille lapsille usko oli syntynyt "kuulemisen
kautta".
Usko tulee kuulemisesta!
Yritäppäs keksiä parempi selitys.
Kun evankeliumia julistetaan eli kuullaan niin silloin todellakin usko syntyy. Raamattu sanoo että kuuleminen taas tulee Kristuksen Sanan kautta.
-----
Juuri noin.Tarkennan vielä muutaman kohdan.
Siis miten ihmisen usko ohjautuu.Usko evoluutioon tulee.
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen evoluutio-oppikirjan kautta.Siis ymmärtää kuultu teoria ja uskoa se.
Sama asia on Raamatun uskossa.Usko tulee Raamatun opetuksen/kylvämisen kuulemisesta ja kuultu aihe/sisältö antaa uskolle kohteen.Usko Jeesukseen.
Ihmetelkääpä vauvakastetta ja miten vauvalle tulisi se sydämenusko.Kuulla, ymmärtää, tutkiskella ja uskoa sydämmessään.
Todellisuudessa Luterilaiset uudestisyntyneet ihmiset ovat tulleet uskoon aivan Raamatullisella tavalla.
Siis ovat pienenä kuulleet Jumalasta puhuttavan ja kasvaessaan ovat alkaneet ymmärtää näitä Raamatun asioita ja uskoneet ne sydämmessään.Siis aivan samalla tavalla kuin muutkin uskovat(Raamattuun) ihmiset Suomessa.
Nyt, vain ymmärtämättömyydessään puhuvat vauvakasteen vaikutuksesta uskoonsa.Siis vauvakasteella ei ole mitään tekemistä uskoontulon kanssa, vaan sillä mitä ovat kuulleet Jumalasta puhuttavan ja ollessaan ymmärtäväisessä iässä.
Jos ihminen ei ole ymmärtäväisessä iässä, niin hänelle on sama puhutaanko jokin asia hänelle Kiinaksi,Japaniksi, Englanniksi, Ruotsiksi tai Suomeksi.Jos hän ei ymmärrä sanojen merkitystä, niin koko asia jää ymmärtämättä ja siten uskon ulkopuolelle.
Luukas käyttää sanaa "brefos" noista lapsista. Eli esitän sinulle kysymyksen että miten "brefos" kuuli ja ymmärsi kuulemansa sanan ja uskoi sen kautta. Eikö Jumala vaikuta aina kuulemisen sanan kautta. Kuuleminen on siis Jumalan työ meissä! Toiseksi eihän silloin ollut vielä edes kristillistä kastetta säädetty kun Jeesus puhui noista lapsista ja siunasi heitä. Myöhemmin Jeesus taivaaseen astumisessaan asetti ja sääti vasta kasteen ja antoi kastekäskyn.
Kuuro ei voi kuulla eikä siten tulla uskoon, koska usko tulee sinun oppisi mukaan VAIN kuulemisesta.
Samoin kehitysvammainen, koska ei pysty ymmärtämään teologisia kysymyksiä uskon ehtona.
synnyttää uskon.
Tuo vastaanottaminen voi tapahtua myös lukemisen kautta.
Kehitysvammainen on lapsen lailla autuas, koska ei
itse ole vastuussa teoistaan.
uskohan tulee "kuulosta" ei mistään lukemisesta
noiden lasten ikää.
He olivat sen ikäisi, että tulivat itse tai heidät
tuotiin.
He osasivat laulaa Hoosianna ja puhua, mutta heidän
ikäänsä ei ole mainittu.
Ompa taas erikoinen selitys sinulla. Meinaatko, että
sen jälkeen kun Jeesus oli ristiinnaulittu, lapset
olivatkin yht äkkiä syntisiä ja tarvitsivat kasteen.
myös lukemisen kautta:
2. Tim 3:15-16
Koska jo lapsuudestasi asti tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi,
niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristukses-
sa Jeesuksessa.
Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen
vaikutuksesta, on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi
ojennukseksi ja KASVATUKSEKSI VANHURSKAUDESSA."
Uusi liitto alkoi Jeesuksen ylösnousemuksesta ja kasteen säätämisestä. Jeesus määritteli uskon ja kasteen kautta tapahtuvan uudestisyntyminen pelastuksen ehdoksi ja käski kastaa ja opettaa. Alkukielen sana "brefos"tarkoittaa hyvin pientä vauvaa joka ei vielä ymmärrä mitään. Kuitenkin Jeesus sanoi että nämä uskovat.
Toki Timoteus "tunsi" kirjoitukset, koska oli kastettu jo lapsena. Jeesus käski tehdä itselleen opetusLAPSIA kastamalla ja sitten opettamalla heille käskyt (Matt.28:19-20)
Ensimmäisten kirkkoisien isovanhemmat oli Jeesuksen seurassa kulkeneiden apostolien kastamia. Se tiedetään kristillisen kirkon historiallisena factana (Origenes)
Intät tuota samaa, vaikka Raamattu osoittaa, että
Timoteus oli pelastunut USKON KAUTTA
2. Tim 3:15.
Häntä ei oltu kastettu vauvana!
Jumalan Sanaa.
"Jumalan Sana ON ELÄVÄ, ja voimallinen ja terävämpi
kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse
kunnes se eroittaa sielun ja hengen, nivelet sekä
ytimet ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija."
Tuo yksi kaste on sama, jolla Jeesus kastettiin:
1. Piet 2:21 "että noudattasitte Hänen jälkiänsä."
Koska alat ratsastamaan mestausta varten Jerusalemiin?
sen tähden, että seuraan Jeesuksen askelissa, niin
rukoilen voimaa siihen, että olisin uskollinen
loppuun asti.
Monet marttyyrit joutuivat kokemaan mestauksen ja
keskiajalla katolinen kirkko ja jopa luterilainen
kirkko tappoi anabaptisteja ja muita uskovaisia.
Tätäkö haluaisit täälläkin?
yhdistää kaste uudestisyntymiseen.
Kastoiko Paavali ihmiset, kun nämä tulivat uskoon?
Hänhän vakuuttaa, että häntä ei ole lähetetty kasta-
maan vaan evankeljumia julistamaan.
"Usko tulee kuulemisesta".
Miten Korneliuksen perhekunta oli tullut uskoon
ja saanut Pyhän-Hengen ENNEN kastettaan?
Miksi Efeson uskovat olivat jo uskossa, mutta Paavali kastoi
heidät myöhemmin?
Hartosella on tietysti taas sama vakiovastaus:
Nämä olivat poikkeustapauksia!
Kumma kun KAIKKI Raamatun kastetapaukset olivat
poikkeustapauksia.
Kaste on todella "uudestisyntymisen peso ja van-
han ihmisen hautaamista"
, mutta ei kukaan synny pesemällä eikä hautaamalla
vaan Pyhä-Henki synnyttää uskon, kun ihminen avaa
Hänelle sydämensä:
"Te olette uudestisyntyneet elävän Sanan kautta,
uskomalla Jeesukseen, Kristukseen."
Uskolla tullaan kasteelle mutta se usko on luonteeltaan pelastusta haluavaa uskoa ja Jeesusta avuksi huutavaa uskoa. (Jeesuksen mukaan "brefoskin" voi uskoa näin. Muista se että JEESUS EI KYSEENALAISTANUT LAPSIEN USKOA KOSKA HEILLÄ EI OLLUT YMMÄRRYSTÄ.)
Jeesus: "autuaita ovat ne keille on pelastuksen nälkä ja jano sillä heidät ravitaan".
Sitten kasteessa Jumala herättää eloon ja täyttää pyhällä hengellä ja antaa henkensä kautta myös uskoa ja vahvistusta uskossa JOKA SAA AIKAAN ON ILOA JA RAUHAA!
Se että paavali iloitsee siitä että onneksi hän ei ole kastanut ketään näistä tarkoittaa sitä että hän iloitsee siitä siinä mielessä että paavali oli tällä tavoin "puolueeton" näiden ihmisten edessä JOTKA KIISTELIVÄT KENEN "JULISTAJAN" PUOLELLA OLI PARAS OLLA JNE.." Paavali ei siis hyökännyt siinä kasteen sisältöä vastaan eikä turhentänut sitä vaan halusi tehdä "pesäeroa" koko puolue ajatteluun!!! Yleensä se kuka oli kenetkin kastanut aikaansai sen kenen puolella kukin oli jne..
Mitä tulee kritiikkiisi pyhän hengen ja kasteen välisestä vahvasta yhteydestä niin ihmettelen mihin unohdat peruskäsitteet uudestisyntymisestä. Paavali painottaa että ilman kristuksen henkeä on mahdotonta olla otollinen. Joten kun ihminen uudestisyntyy pääsääntöisesti kasteessa uskon kautta, jonka vaikuttaa aina Jumala niin tällöin hän myös on hengellä täytetty koska muuten hän ei olisi Krisuksen oma. Siis ainakin oppi siitä että olisi olemassa jokin tarkoituksellinen myöhempi henkikaste siinä mielessä että aikaisemmin ei olisi jo uskon ja kasteen kautta täyttynyt pyhällä hengellä on opillisesti väärä!
oppi uskosta, kun sanot:
"Uskolla tullaan kasteelle mutta se usko on luonteeltaan pelastusta haluavaa uskoa ja Jeesusta avuksi huutavaa uskoa."
Raamatun mukaan on VAIN YKSI USKO!!!!
Mikä tuo "pelastusta haluava usko on????
Miten vauva "haluaa kasteelle"????
Teillä on mantrana tuo Jeesuksen lause: "näitä pieniä, jotka uskovat". Tuohan tarkoitti juuri NÄITÄ PINIÄ, siis niitä pieniä, jotka vanhempiensa
mukana kuulivat Jeesuksen julistusta ja uskoivat
siihen.
Eihän nykysuomalainen vauva ole edes kuulluut Jeesuksesta!
Eikä edes pelkkä kuuleminen ole vielä takeena sille, että ihminen uskoo, Hebr 4:2
"Heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt,"
koska he eivät uskoneet siihen!
Etkö ole lukenut UT:sta Paavalin toiminnasta. Ei
hän missään kastanut ihmisiä, vaan julisti aina
evankeljumia. Ei tuo Korinton tapaus ollut mikään
poikkeus
Ap 17:30 Hän julistaa Ateenassa:
Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus!
Olisiko Paavali julistanut parannuksen tekoa, jos se olisi vain ihmisen omaa tekoa?
Jeesuskin sanoi. "Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille
kansoille", Luuk 24:46.
1. Kor 4:15 osoittaa selvästi, miten ihminen uudestisyntyy:
"Minä olen evankeljumia JULISTAMALLA ( EI
KASTAMALLA) synnyttänyt teidät Jeesukseen uskoviksi."
Et vieläkään tajua, että Uudestisyntynyt ihminen saa Pyhän-Hengen sinetin, eli lapseuden Hengen
uudestisyntyessään Ef 1:13, mutta
armolahja, Pyhän-Hengen kaste on taas eri asia.
Apostolitkin saivat sen vasta helluntaina,vaikka
olivat saaneet Pyhän-Hengen sinetin jo aikaisem-
min, kun Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi:
Ottakaa Pyhä-Henki."
Jos saan olla ilkeä, niin tässä on hyvä ilmentymä vauvakasteen aktivoimasta uskosta.Siis ei ymmärretä, mikä on todellinen uudestisyntyminen ja miten se liittyy "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Siis vauvakasteusko synnyttää erilaisen ymmärryksen ja siten koko uskon Jumalaan.
Kaikki uskon ja uudestisyntymisen edellyttämät asiat on läsnä lapsen kasteessa.
Missä kaksi tahi kolme on koolla minun nimessäni, siinä minä olen läsnä teidän keskellänne, on Jeesuksen sana.
pitää olla kastealtaassa, ennenkuin Jeesus on läsnä?
Jeesus on joka päivä kastajien mukana.
Jeesus lahjoittaa lapsellesi sen oikean uskonlahjan, kun viet lapsesi kristilliselle kasteelle, Joka tehdään Jeesuksen valtuutuksin.
Matt.28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Jeesus sanoi niistä KASTAMATTOMISTA LAPSISTA, jotka
hän siunasi: Nämä pienet USKOVAT!
Ei siihen vettä tarvita.
Vieläkö on sellaisia lukutaidottomia vähemmistöjä, jotka eivät edes sitä tiedä, että Jeesus asetti uuden liiton kasteen lapsille VASTA KUOLEMANSA JÄLKEEN?
Mt.28:19-20
Katselin taas pitkästä aikaa näitä kirjoituksia täältä.
Huomaan, että kasteasia sen alkuperäisine sisältöineen on jokseenkin selvää kaikille.
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse! Huuda avuksi Hänen Nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi!" Apt.22:16.
Tervetuloa kasteelle Turkuun!
Katso atrkemmin täältä:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Sinua siunaten,
[email protected]
__________________________________
Tässä kasteen tarkoituksesta kertovia raamatunkohtia, joita vapaat suunnat eivät huomioi raamatuntulkinnassaan.
1. Paavalille Ananias: "tule kastetuksi, tule pessyksi pois synneistäsi
kommentti: paavali uskoi kyllä Jeesukseen, koska törmäsi Jeesukseen, mutta oli hyvin sekaisin kohtaamisesta eikä ollut tämän uskon kautta vielä saanut rauhaa pyhän hengen kautta hyvään omaan tuntoon synneistään
2. Jeesus: "syntyä vedestä ja hengestä"
kommentti: tässä Jeesus kertoo uudestisyntymisen kaksi kristeeriä. Alkukieli liittää nämä kaksi elementtiä toisiinsa tiiviisti siten ettei niillä voi tarkoittaa kahta keskenään ajallisesti kaukana olevaa asiaa. Jumala uudistaa ihmisen kasteessa silloin kun ihminen on siinä uskolla mukana. Lapsien uskosta Jeesus sanoo: "he uskovat minuun"
3. Pietari: "vesi nyt teidätkin pelastaa (jatkuvasti) kasteena, joka ei ole lihan saastan riisumista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta"
kommentti: "tässä Pietari painottaa kasteen merkitystä entisestä syntisestä luonnosta erottavana tekijänä. Kastevesi erottaa vanhan ihmisen uudesta ja näin saa aikaan hyvän omantunnon, koska vanha on irtileikattu. Kaste ei kuitenkaan poista itse ihmisen syntisyyttä lihan saastaa vaan liittää syntisen Kristukseen."
4. Paavali: "kaikki te Kristukseen kastetut olette Kristuksen päällenne pukuneet"
kommentti: kaste liittää siis Kristukseen koska silloin ollaan Kristus päälle puettu. Tämä ei tietenkään toteudu uskosta eronneelle.
5. Pietari: "tehkää parannus (=katuen tunnustakaa syntinne ja rukoilkaa armoa) ja tulkoon kukin kastetuksi Jeesuksen Nimeen syntienne anteeksiantamiseksi niin te saatte Pyhän Hnegen lahjan, sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikki joita Jumalamme kutsuu."
kommentti: tässä pietari kertoo mitä ihmisen pitää tehdä jotta pelastuisi ja täyttyisi pyhällä hengellä. Pitää ensin katua syntejään ja rukoilla armoa. Seuraavaksi pietari kehoittaa tulemaan kastetuksi, johon sisältyy katuvalle ihmiselle syntienanteeksiantamus ja hyvä omatunto (kohta 3). Sitten pietari sanoo tämän kaavan kuuluvan myös kaikille lapsille. Sitten Pietari sanoo että kasteeseen sisältyy pyhä henki. Tämä pyhä henki on myös tarkoitettu lapsille jotka kuuluvat myös Jumalan kutsumiin ihmisiin.
6. Paavali: "kasteessa teidät herätettiin eloon uskon kautta"
Kommentti: herätettiin eloon ei voi tarkoittaa kuin pyhän hengen vaikuttamaa uudistusta pelastusta janoavalle ihmiselle kasteessa. Tämä pyhän hengen uudistus tarkoittaa itse uudestisyntymistä. Kaste ei kuitenkaan saa tätä aikaan sellaiselle joka ei pelastusta halua. Kohta vahvistaa edelleen pyhän hengen ja kasteen yhteyttä.
7. Jeesus: "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"
kommentti: kohta puoltaa edellisten raamatunkohtien valossa sitä että tässä "uskoo" sanalla tarkoitetaan ns. pelastusta etsivää uskoa / pelastuksen janoa josta Jeesus puhuu vuorisaarnassaan. Tuo usko vie kasteelle jossa Jumala ravitsee ihmisen pyhän hengen uudistuksella. Tämän takia Jeesus rinnastaakin kasteen jopa pelastuksen edellytykseksi aivan kuten kohdassa "vedestä ja hengestä"
8. Paavali: Efesolaiskirjeessä paavali kertoo että "hän pesi meidät puhtaaksi vedellä pesten sanan kautta" tai uusi käännös: "vedellä ja sanalla". Tässä selkein tulkinta sanalle "vesi" on ilmeisimmin edellisten raamatunkohtien perusteella kaste.
9. Jeesus: "kastamalla ja opettamalla"
kommentti: tässä Jeesus kertoo keinot / välineet miten opetuslapseuttaminen tapahtuu alkutekijöistä. Alkukieli kertoo: opetuslapseuttakaa kansat kasten ja opettaen.. Edelleen Jeesus vahvistaa kasteen tärkeää sisällöllistä olemusta pelastuksen kannalta, koska se liittyy itse opetuslapseuttamisen keinoihin.
Edellisten kasteesta selkeästi kertovien raamtunkohtien perusteella lienee selvää että kaste on muutakin kuin kuuliaisuuden askel ja vertauskuva ihmisen puhdistumisesta.
oli kastettu aikuisina, omasta vapaasta tahdostaan,
uskovaisina?
He eivät varmaan tunteneet hartosen hienoja teorioita.
Perhekunta kasteissa toteutettiin pietarin kehoitusta kasteesta myös lapsille. Pietari: "teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" eli mikä sinulle on nyt ongelma? Vai ajattletko etteivät uskovan perheen lapset olisi olleet Jumalan kutsumia.
kuin yhdenlaisen kasteen.
Miksi se olisi muutettu vauvakasteeksi?
"Sanasta ei katoa pieninkään piirto".
Sinun ongelmasi on se, että et tajua, että tuossa
"Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annet-
tu" tuo lupaus ON LUPUS PYHÄSTÄ-HENGESTÄ, eikä
kasteesta.