Hän tulee kymmenisetuhansien enkeliensä kanssa ja Hän tulee äkisti ja niinkuin salama joka näkyy idästä länteen.
1914 läsnäolo ei ole sama asia.
1914 tulo on toisinto adventistien 1844 opista.
Jeesus opetti että jos joku sanoo että"Kristus on siellä tahi täällä:älkää uskoko".
Kristus ei ole vielä täällä,edes näkymättömänä,koska raamattu ei opeta näkymätöntä tuloa vaan näkyvää.
Koska Hän tulee selvästi.Myös ne jotka osoittavat lävistäjien kaltaista henkeä tulevat näkemään Hänet.Siis ne jotka nauravat Hänelle.
1914 läsnäolo ei ole sama asia.
1914 tulo on toisinto adventistien 1844 opista.
Jeesus opetti että jos joku sanoo että"Kristus on siellä tahi täällä:älkää uskoko".
Kristus ei ole vielä täällä,edes näkymättömänä,koska raamattu ei opeta näkymätöntä tuloa vaan näkyvää.
Koska Hän tulee selvästi.Myös ne jotka osoittavat lävistäjien kaltaista henkeä tulevat näkemään Hänet.Siis ne jotka nauravat Hänelle.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Harmagedon tulee myös,mutta ensin tulee Herra Jeesus ja hakee omansa pois.
Jäljelle jää saatanan vallassa olevat,jotka saatanan johdolla ja Jumalan sallimuksella alkavat tuhota maata.
Silloin tulee "kuumat paikat".
Tuloksena on maapallon väiaikainen tuho,ei lopullinen.
Mutta yksi asia joka jt:lla menee opeissaan pieleen,jota eivät ota huomioon:"kaikki ihmiset häviävät,myös n.s. jt:t jotka Jumalan silmissä ovat samaa kuin muutkin ihmiset,koska he eivät ole ottaneet vastaan yksin Jeesusta,vaan jäsrjestön Jeesuksen sijasta.
He ovat myös kieltäytyneet uudestisyntymisen pelastavasta armosta ja sanovat:"osa pelastuvista eivät mene taivaisiin".
Se on "toisenlainen opi,harhaoppi".
Kyllä, kyllä Kristus tulee näkyvässä muodossa ja sitten meidät, jotka olemme jääneet tänne TEMMATAAN yhdessä heidän (jo poisnukkuneiden kristukseen uskovien) kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin ja me saamme aina olla Herran kanssa (1. Tess. 4:17, kirkkoraamattu 1938).
>>1914 läsnäolo ei ole sama asia.
Näkymätön läsnäolo oli ainoastaan tapa pelastaa mitä pelastettavissa oli, koska näkyvän läsnäolon odotus ei tuottanut tulosta. Russell kikkaili selittämällä, että odottivat väärää asiaa, mutta oikeaan aikaan.
>>1914 tulo on toisinto adventistien 1844 opista.
Tarkemmin katsastellen (second) adventistien 1874 oli rakennettu Millerin savunneille 1843/1844-raunioille, myöskin samalla 'pelastetaan mitä pelastettavissa on' -asenteella. Mutta kyseessä oli alkuun näkyvä paluu.
Vt-seura siirsi näkymättömän paluun vuodesta 1874 vuoteen 1914 siinä vaiheessa kun Rutherfotd kuoli ja 1874-paluu oli jo 'haissut' jonkin aikaa. Vuosi 1914 nyt 'haissut' suunnilleen saman verran kuin, yli kuusi vuosikymmentä unohduksiin valehdeltu 1874 ennen lopullista hylkäämistään.
tapanani on kirjoitella hieman"mututuntumalla",mutta "toisinnolla" tarkoitin lähinnä Russelin halua odotella toista tulemusta.Siitä on johdateltu "näkymätön"paruusia hänen jälkeensä ja 1914 epäonnistumisen jälkeen.
Muistan aina selvityksen minkä kerran sain.
Jos Brittien kuningatar menee Australiaa,hän on läsnä.Mutta osa ihmisestä näkee hänet kirjaimellisesti Sydneyn lentokentällä.Ja luulen että kaikki saavat kuningattaren nähdä omista TV-toosistaan.
Kenellekkään ei jää epäselväksi että:tulikohan se kuningatar vai ei.
Voi tarkistaa "toosistaan".
Millerille ja spa:n edeltäjile oli päivä tärkeä.
Adventisteille 22.10.1844.Russelille lokakuun vaihde 1914.Sitä lähinnä tarkoitin toisinnolla.
Minulle Kristuksen paluu on yhtä täsämällistä kun ensimmäisen vuosisadan uskollisille.
Kun Hän tulee,Hän tulee kovalla melulla.Ei mitään näkymätöntä sellaista.Se ei jää kenellekkään epäselväksi ei edes Jeesuksen kieltäjille,niinkuin oli Hänen lävistäjänsä.
Homman idea on se että Hän näkyy,ei se että Harmagedon näkyy.Harmagedon on toisarvoinen asia.Välttämätön tärkeimmän jälkeen.
Näin tässä toverukset taputtelevat toisiansa selkään. Näin sen vuoksi, että molemmilla on yhteinen päämäärä, vastustaa JT:jia. Jos joku muu kirjoittaisi, Meilo puhelisi hammaskeijuista ynnä muusta. VS sivun herkkää tasapainoa ei haluta horjuttaa ja pukata samaan syöveriin kuin H2O:ta. Näin keinotekoinen tasapaino saadaan sivustolla säilytettyä.
Tämä on oiva esimerkki tästä. Muut Vs sivun ateistit loistavat hiljaisuudellaan. Hyvä hyvä.
>>vastustaa JT:jia
Kritisoin Vt-seuraa, en mielenhallinnassa olevia vilpittömiä jehovantodistajia.
Olkaa kiitollisia – Jehovan messiaaninen valtakunta hallitsee
”Me kiitämme sinua, Jehova Jumala, Kaikkivaltias, – – koska sinä olet ottanut suuren voimasi ja ruvennut hallitsemaan kuninkaana.” – ILMESTYS 11:17.
VUODEN 1911 alussa Vartiotorni-seuran presidentti C. T. Russell piti sarjan raamatullisia esitelmiä Euroopan suurissa kaupungeissa. Englanninkielisessä Vartiotornissa 15. toukokuuta 1911 Russell kertoi tuosta matkasta ja kirjoitti: ”Olimme hämmästyneitä havaitessamme kaikkialla niin paljon todisteita hyvinvoinnista – –. Lukijamme tietävät, että jo joitakin vuosia olemme odottaneet tämän ajanjakson päättyvän kauheaan levottomuuksien aikaan, ja me odotamme sen puhkeavan äkisti ja voimakkaasti pian vuoden 1914 lokakuun jälkeen, joka, sikäli kuin me voimme Raamattua ymmärtää, on ajankohta, jolloin pakanain ajat – maailman valtakuntien antaminen pakanoiden haltuun – päättyvät; siis aika, jolloin Messiaan valtakunnan on määrä alkaa käyttää valtaa.” Täyttyikö tämä odote?
2 Vuoden 1914 ensimmäisen puoliskon aikana maailma näytti olevan turvassa sodalta. Mutta rauha järkkyi yllättäen, kun muuan serbi salamurhasi Itävallan kruununperillisen 28. kesäkuuta 1914. Itävalta-Unkari julisti pian sodan Serbiaa vastaan. Venäjä asettui Serbian puolelle, ja niinpä Saksa julisti sodan Venäjälle 1. elokuuta. Sitten Saksa julisti sodan Ranskaa vastaan 3. elokuuta, Iso-Britannia Saksaa vastaan 4. elokuuta, Montenegro Itävalta-Unkaria vastaan 7. elokuuta, Japani Saksaa vastaan 23. elokuuta ja Itävalta-Unkari Belgiaa vastaan 28. elokuuta. Monet uskoivat sodan olevan pian ohi. Sen sijaan siitä kehittyi tuohon mennessä historian pahin sota, kun 19 muuta maata otti kantaa kansainvälisessä verilöylyssä, joka maksoi yli 13 miljoonan sotilaan ja siviilin hengen yli 21 miljoonan ihmisen vammautuessa ja haavoittuessa.
3 Perjantaiaamuna 2. lokakuuta 1914 Russell ilmoitti Brooklynissa New Yorkissa Yhdysvalloissa sijaitsevan Vartiotorni-seuran päätoimiston henkilökunnalle: ”Pakanain ajat ovat päättyneet – niiden kuninkaitten aika on ohi.” Beetelissä, ”Jumalan huoneessa”, asuvat Beetel-perheen jäsenet ottivat tämän ilmoituksen vastaan innokkain kättentaputuksin.W.90 15/10
>>Englanninkielisessä Vartiotornissa 15. toukokuuta 1911 Russell kertoi...
Tuo oli juuri sitä aikaa kun Russell hiffasi, että hänen aiemmat ennusteensa 1874 alkaneesta ja 1914 päättyväksi odotetusta maailmanlopusta ei tulisikaan mitään:
"In the coming 26 years, all present governments will be overthrown and dissolved." (C.T. Russell, Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 98-99, 1889)
"we present proofs that the setting up of the kingdom of God is already begun .. that the 'battle of the great day of God Almighty' (Rev. 16: 14) which shall end .. with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced." {TIAH 101}
".. the battle of the great day of God Almighty.. so great is our confidence in the Word of God and in the light of present truth shining upon it, that we could not have doubted its testimony whatever had been the appearances.. It is already in progress .." {ZWT Jan 15 1892 repr 1355}
"According to our expectations the stress of the great time of trouble will be on us soon, somewhere between 1910 and 1912" {TNCR 1904 ed. p. 579}
Jehovan suuren päivän sota oli Russelin mukaan meneillään ja piti päättymän 1914. Kun mitään odotettua ei tapahtunut, niin Vt-seuramaiseen tyyliin rauhaa odotettaessa valjastettiin sota selittelykäyttöön.
Soiko ”herätyskello” liian aikaisin?
Maailmassa tosiaan puhkesi suuria levottomuuksia vuonna 1914, kun syttyi ensimmäinen maailmansota, jota monen vuoden ajan sanottiin vain suureksi sodaksi. Se ei kuitenkaan johtanut heti kaikkien ihmishallitusten kukistumiseen. Kun Palestiinaan liittyvät tapahtumat kehittyivät vuoden 1914 jälkeen, raamatuntutkijat ajattelivat näkevänsä todisteita Israelille tapahtuvista merkittävistä muutoksista. Mutta kuukaudet ja vuodet kuluivat, eivätkä raamatuntutkijat saaneet taivaallista palkintoaan, kuten he olivat odottaneet saavansa. Miten he suhtautuivat siihen?
Vartiotornissa (engl.) 1.2.1916 kiinnitettiin erityisesti huomiota vuoden 1914 lokakuun 1. päivään ja sitten sanottiin: ”Tämä oli viimeinen ajankohta, jonka Raamatun ajanlasku osoitti meille seurakunnan kokemusten yhteydessä. Kertoiko Herra meille, että meidät otettaisiin sinne [taivaaseen]? Ei. Mitä Hän sanoi? Hänen Sanansa ja ennustusten täyttymykset näyttivät osoittavan selvästi, että tämä aika merkitsi pakanain aikojen päättymistä. Me päättelimme tästä, että seurakunnan ’muutos’ tapahtuisi tuohon aikaan tai ennen sitä. Mutta Jumala ei sanonut meille, että niin kävisi. Hän salli meidän tehdä tuon päätelmän; ja me uskomme, että se on osoittautunut tarpeelliseksi koetukseksi Jumalan rakkaille pyhille kaikkialla.” Mutta osoittivatko nämä kehitysvaiheet, että heidän loistava toivonsa oli ollut turha? Ei. Tilanne merkitsi vain sitä, että kaikki ei toteutunut niin pian kuin he olivat odottaneet.
Joitakin vuosia ennen vuotta 1914 Russell oli kirjoittanut: ”Ajanlaskua (yleensä aikaennustuksia) ei ilmeisesti tarkoitettu antamaan Jumalan kansalle täsmällisiä aikaa koskevia tietoja koko matkalle halki vuosisatojen. Ilmeisesti sen tarkoitus on pikemminkin palvella herätyskellona, joka havahduttaa Herran kansan oikeaan aikaan ja täyttää sen tarmolla. – – Mutta olettakaamme esimerkiksi, että lokakuu 1914 menisi, eikä mitään vakavaa pakanakansojen vallan menetystä tapahtuisi. Mitä tämä todistaisi tai kumoaisi? Se ei kumoaisi mitään Jumalan aikakausisuunnitelman piirrettä. Golgatalla maksettu lunastushinta olisi yhä takeena siitä, että Jumalan suuri ohjelma ihmisen ennallistamiseksi lopulta toteutuu. Seurakuntaan kuuluvien ’korkea kutsu’ kärsiä Lunastajan kanssa ja tulla kirkastetuksi hänen kanssaan hänen jäseninään tai hänen Morsiamenaan olisi yhä sama. – – Ainoa seikka, johon ajanlasku vaikuttaisi, olisi näiden loistavien toiveiden toteutumisaika seurakunnalle ja maailmalle. – – Ja jos tuo ajankohta menee ohi, se todistaisi vain sen, että ajanlaskumme, ’herätyskellomme’, alkoi soida hiukan ennen aikaansa. Pitäisimmekö sitä suurena onnettomuutena, että herätyskellomme herättäisi meidät muutamaa hetkeä aiemmin jonkin täynnä iloa ja mielihyvää olevan suuren päivän aamuna? Varmasti emme!”
Tuo ”herätyskello” ei ollut kuitenkaan soinut liian aikaisin. Ne kokemukset, joihin tuo ”kello” oli herättänyt heidät, eivät vain olleet aivan sellaisia kuin he olivat odottaneet.
Joitakin vuosia myöhemmin, kun valo oli kirkastunut, he myönsivät: ”Monet rakkaat pyhät ajattelivat, että kaikki työ oli tehty. – – He riemuitsivat siitä selvästä todistuksesta, että maailma oli loppunut, että taivaan valtakunta oli lähestynyt, ja että heidän vapauttamispäivänsä tuli lähemmäksi. Mutta he olivat syrjäyttäneet jotain muuta, mikä piti tehtämän. Ne hyvät uutiset, jotka he olivat saaneet, oli kerrottava toisille, koska Jeesus oli käskenyt: ’Tämä valtakunnan evankeliumi tulee saarnattavaksi koko maailmassa todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.’ (Matteus 24:14)” (Wartio-Torni 1.8.1925.)
Kun vuotta 1914 seuranneet tapahtumat alkoivat paljastua ja kun raamatuntutkijat vertasivat niitä siihen, mitä Herra oli ennustanut, he alkoivat vähitellen ymmärtää, että he elivät vanhan järjestelmän viimeisissä päivissä ja että he olivat eläneet niissä vuodesta 1914 lähtien. He alkoivat myös käsittää, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1914 ja että se ei tapahtunut niin, että hän olisi itse palannut (näkymättömänäkään) maan läheisyyteen, vaan siten, että hän hallitsevana Kuninkaana kohdisti huomionsa maahan. He ymmärsivät ja omaksuivat tärkeän velvollisuutensa julistaa ”tätä valtakunnan hyvää uutista” todistukseksi kaikille kansoille tänä ihmishistorian kriittisenä aikana. (Matt. 24:3–14.)
Eipä voi paremmin sanoa.Joh.14.19 ettei maailma tuli enään näkemään häntä.Miksi tulisi liha ruumiiseen.Ei ole aihetta.Jeesus antoi kerran itsensä lunnaiksi.
>> Se ei kuitenkaan johtanut heti kaikkien ihmishallitusten kukistumiseen.
Kuten Vt-seura oli ennustellut vuositolkulla.
>>Kun Palestiinaan liittyvät tapahtumat kehittyivät vuoden 1914 jälkeen, raamatuntutkijat ajattelivat näkevänsä todisteita Israelille tapahtuvista merkittävistä muutoksista.
Palestiinan piti tulla 144000 luonnollista juutalaista kuokkiensa kanssa, vähitellen Vt-seura hylkäsi juutalaisten erritysiaseman ja otti tuon luvun aivan muuhun käyttöön.
>>Mutta kuukaudet ja vuodet kuluivat, eivätkä raamatuntutkijat saaneet taivaallista palkintoaan, kuten he olivat odottaneet saavansa. Miten he suhtautuivat siihen?
Vuoden 1914 odotteet siirrettiin pikaisesti vuodelle 1915, tämä edellytti mm. pyramidin venytystä yhdellä tuumalla. Se oli pikkujuttu noille konkareille, jotka jo aiemmin venyttivät samaa kohtaa 40 tuumaa.
>>Vartiotornissa (engl.) 1.2.1916 kiinnitettiin Hänen Sanansa ja ennustusten täyttymykset näyttivät osoittavan selvästi, että tämä aika merkitsi pakanain aikojen päättymistä.
Tuolloin ei ollut yhtään sen enempää raamatullisia perusteita pakanain aikain laskennalle kuin on nykyäänkään. Kaikkein hilpein yksityiskohta tässä on, että Jerusalemin tuho oli vielä tuolloin vuodessa 606, osoittaen todellisuudessa vuoteen 1915. Korjaus tehtiin suhteellisen vähin äänin ja puujalkaselityksellä vuonna 1943.
>>Tilanne merkitsi vain sitä, että kaikki ei toteutunut niin pian kuin he olivat odottaneet.
Mikään vuodelle 1914 alunperin odotettu ei toteutunut, pakanain aika on pelkkää huuhaata, sen toteutumisesta ei kannata puhua, koska koko laskelmaa ei kyetä perustelemaankaan.
>>Joitakin vuosia ennen vuotta 1914 Russell oli kirjoittanut: ”Ajanlaskua (yleensä aikaennustuksia) ei ilmeisesti tarkoitettu antamaan Jumalan kansalle täsmällisiä aikaa koskevia tietoja koko matkalle halki vuosisatojen.
Hyvin ymmärrettävää, koska Russell oli opettanut, että maailmanloppu alkaa 1874, huipentuoen rauhaan vuonna 1914. Kun kaikki meni pieleen, niin pakosta oli kehitettävä jotain uutta. Aivan samalla tavalla on käynyt Vt-seuran sukupolviopin, joka on ajanut karille jo useita kertoja, uudelleenmaustettu ja tarjoiltu jäsenistölle.
>> – Mutta olettakaamme esimerkiksi, että lokakuu 1914 menisi, eikä mitään vakavaa pakanakansojen vallan menetystä tapahtuisi. Mitä tämä todistaisi tai kumoaisi?
Se todistaisi, että Jehovan henkeytetyksi ja voidelluksi profeetaksi esittäytyvä porukka ei ole sitä mitä se väittää olevansa.
>> se todistaisi vain sen, että ajanlaskumme, ’herätyskellomme’, alkoi soida hiukan ennen aikaansa.
Vuosi 1925 oli Rutherfordin mukaan vielä selvemmin tuotu Raamatussa esille kuin vuosi 1914:
“1914 ended the Gentile Times...The date 1925 is even more distinctly indicated by the Scriptures...by then the great crisis will be reached and probably passed” (Watchtower Sept. 1, 1922, p. 262)
'1925 is definitely settled by the Scriptures...the Christian has much more upon which to base his faith than Noah had (so far as the Scriptures reveal) upon which to base his faith in the coming deluge' (Watchtower April 1, 1923, p. 106)
"Our thought is, that 1925 is definitely settled by the Scriptures. As to Noah, the Christian now has much more upon which to base his faith than Noah had upon which to base his faith in a coming deluge." (Watchtower, p. 106, March 1, 1923)
On siinä metka herätyskello.
>> Pitäisimmekö sitä suurena onnettomuutena, että herätyskellomme herättäisi meidät muutamaa hetkeä aiemmin jonkin täynnä iloa ja mielihyvää olevan suuren päivän aamuna? Varmasti emme!”
Vuoteen 1927 mennessä 4/5 raamatuntutkijoista oli eri mieltä, he jättivät tuon herätyskellovetoisen putiikin.
>>Tuo ”herätyskello” ei ollut kuitenkaan soinut liian aikaisin. Ne kokemukset, joihin tuo ”kello” oli herättänyt heidät, eivät vain olleet aivan sellaisia kuin he olivat odottaneet.
Täyttä paskaa, mitään odotettua ei ole kertaakaan tapahtunut Vt-seuran ennustelurintamalla.
>>Ne hyvät uutiset, jotka he olivat saaneet, oli kerrottava toisille, koska Jeesus oli käskenyt: ’Tämä valtakunnan evankeliumi tulee saarnattavaksi koko maailmassa todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.’ (Matteus 24:14)” (Wartio-Torni 1.8.1925.)
Russelille tuo Matt. 24:14 oli jo 1800-luvulla täyttynyt, Rutherford viritti tuon jakeen uusiokäyttöön
>>Kun vuotta 1914 seuranneet tapahtumat alkoivat paljastua ja kun raamatuntutkijat vertasivat niitä siihen, mitä Herra oli ennustanut, he alkoivat vähitellen ymmärtää, että he elivät vanhan järjestelmän viimeisissä päivissä ja että he olivat eläneet niissä vuodesta 1914 lähtien.
Tosiasiassa raamatuntutkijat olivat jo aikaa sitten eläneet viimeisissä päivissä (1799-1914), mutta kun nuo viimeiset päivät eivät tuottaneet ennusteltua tulosta oli aloitettava viimeisten päivien lasku uudesta lähtökohdasta.
>>He alkoivat myös käsittää, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1914
Käytännössä tuo tapahtui vasta vuonna 1943.
..Siinä kummittelee;
Mooseksen laissa sanottiin, että jos mies vie uhrin jonnekin muualle , kuin -Ilmestysmajan ovelle, joutuu hän kiroukseen; Myöhemmin Israelilaisille sanottiin, että heidän piti kokoontua "Siinä paikassa, johon Minä Nimeni asetan, Toisin sanoen Jerusalemiin, Siionin vuorelle.
Vielä Sakariaan aikana Beetelin Papit lähettivät kysymään palvonnasta, ja vastaus oli sama, vain jerusalemissa.
-Kyllä tiedän , Jaakob näki unen jne...Kirjoitus sanoo kuitenkin;" ..Unennäkijä kertokoon unensa, mutta Se, jolle Jumalan sana tulee, kertokoon sen uskollisesti;
Mitä tekevät oljet jyvien seassa?"
Samarialaiset alkoivat palvomaan -Gerasimin vuorella; kiinnostaisi tietää, mistä -Beetel- oppi on aik. hypännyt JT; Opin kelkkaan, ja millä perusteilla?
kaikin keinoin keksiä valheita tosi asiasta.Lähimmäinen kirjoittaa tosi asiaa.
>>kaikin keinoin keksiä valheita tosi asiasta.
Esimerkiksi?
Suuri kiitos lähimmäinen kun annat aikaasi kirjottaessasi näille lukioille näin totuudesta.on hienoa että sinä jaksat vaikka monet haluavat venkoilla ja vatvoa asioita totuudesta tällä palstalla.Jaksathan jatkaa tätä hienoa todistusta jonka annat Kaikkivaltiaasta Jumalastamme Jehovasta ja Jeesuksesta Kristuksesta.Kaikkea hyvää sinulle ja Jehovan siunausta.
jos sinulla sellaista onkaan.Muistuu mieleeni sellainen Raamatun lause kuin:Älkää heittäkö helmiä sioille...En tarkoita loukata sinua,tuli vain niin vastustamaton halu vastata näin.Ethän loukkaantunu,ethän :)
kirjoitettin että Jeesus tulisi kovalla metelillä.Eikös Jeesus sanonu tulevansa takaisin niin kuin hän taivaaseen nousikin,pilvihän peitti hänet eikä kerrota metelistä mitään
>>Ethän loukkaantunu,ethän :)
Olen jo tottunut näihin erilaisiin yleisluontoisiin valheellisuussyytöksiin, joita ei sitten kyetä yksilöimään. Epätoivo purkautuu monilla eri tavoilla.
Raamatusta voi lukea ( myös Jt Uuden maailman käännöksestä), että aikaa eikä hetkeä tiedä kuin yksin jumala. Vt seura ja herra lähimmäinen väittää toista. Raamatun kirjoituksia vasten yritetään todistaa Russelin ja kumppaneiden tienneen etukäteen maailmaa kuohuttavista tapahtumista raamatun ennusteiden valossa. JÄRKYTTÄVÄÄ..... Jt oppia, joka on ristiriidassa oman opetuksensa kanssa.
Voisitkohan esimerkiksi juuri Sinä vastata täällä 'venkoilevien' esittämiin ajatuksiin, sekä Raamatullisiin, että koskien Vartiotorni-seuran julkaisuja?
Kummallista mielestäni on se, että on ihmisiä, jotka tuomitsevat toiset varsin yksiselitteisesti ja lyhytsanaisesti valehtelijoiksi ja luopioiksi. Kuitenkaan nämä henkilöt eivä itse tuo mitään todellista tietoa oman näkemyksensä perustaksi, vaikka nämä 'luopio-venkoilijat' ovat esittäneet monia todisteita siitä, että Vt-seura toimii Totuuden vastaisella tavalla. Kutsun juuri Sinutkin kertomaan oman puolustuksesi asioille!
Todista tuo. Tuo esiin yksikin tosiasia, joka kestää päivänvaloa koskien Vt-seuraa. Lähimmäinen tehköön omaa missiotaan (kaikki kunnia hänelle & aamen), mutta kerropa Sinä vaihteeksi omat faktasi, kiitos!
Hieno vastine! Enpä olisi uskonut, että lähes joka lauseessa Lähimmäinen kylmän rauhallisesti valehteli. Huusianna ja Hallelujaa.
>>Enpä olisi uskonut, että lähes joka lauseessa Lähimmäinen kylmän rauhallisesti valehteli.
Lähis ei tosin usko, että hän levitti Vt-puppua, koska tuo oli Vt-seuran tohtoroitua historiaa. Eli suoraa lainaa jv-FI s. 135 eteenpäin.
Todella uskomatonta. Neuvostoajan historian uudelleenkirjoittajat olivat aivan diletanttitasolla Jehovan vilpittömiin valittuihin verrattuna.
>>...Jehovan vilpittömiin valittuihin verrattuna.
Joku on jossain joskus todennut, että rehellisiä/vilpittömiä virheitä on olemassa, mutta ei rehellisiä/vilpittömiä valheita.
Jo 1800 luvun lopulla raamatuntutkijat (JT) tiesivät että jotain merkittävää tapahtuu v.1914! Ensimmäinen maailmansota alkoi, siirryttiin uuteen aikakauteen maailman historiassa sille ei voi Meilokaan mitään!
>>Jo 1800 luvun lopulla raamatuntutkijat (JT) tiesivät että jotain merkittävää tapahtuu v.1914!
Alkuun tiesivät niin maan perusteellisen varmasti, että 1874 alkanut Harmagedon päättyy rauhaan vuonna 1914:
"In the coming 26 years, all present governments will be overthrown and dissolved." (C.T. Russell, Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 98-99, 1889)
"we present proofs that the setting up of the kingdom of God is already begun .. that the 'battle of the great day of God Almighty' (Rev. 16: 14) which shall end .. with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced." {TIAH 101}
".. the battle of the great day of God Almighty.. so great is our confidence in the Word of God and in the light of present truth shining upon it, that we could not have doubted its testimony whatever had been the appearances.. It is already in progress .." {ZWT Jan 15 1892 repr 1355}
"According to our expectations the stress of the great time of trouble will be on us soon, somewhere between 1910 and 1912" {TNCR 1904 ed. p. 579}
Tässä se tulee oikein hyvin esille mitä raamatuntutkijat odottivat:
"We see no reason for changing the figures - nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble." {WT Jul 15 1894 266 repr 1677}
".. the battle of the great day of God Almighty.. so great is our confidence in the Word of God and in the light of present truth shining upon it, that we could not have doubted its testimony whatever had been the appearances. The date of the close of that 'battle' is definitely marked in Scripture as October, 1914. It is already in progress, its beginning dating from October, 1874." {ZWT Jan 15 1892 repr 1355}
Mutta kun 1914 lähestyi, eikä mitään tapahtunut, niin tottahan ennustelua oli muutettava ja ääni muuttui kellossa. Nyt Vt-seura valehtelee, että vuodelle 1914 olisi odotettu sotaa.
>>Ensimmäinen maailmansota alkoi, siirryttiin uuteen aikakauteen maailman historiassa sille ei voi Meilokaan mitään!
Vuosi 1914 oli täydellinen katastrofi raamatuntutkijoille, jotka odottivat rauhaa, mutta tuli sota, siinä sitä uutta aikakautta raamatuntutkijoille. Jotkin heistä tappoivat itsensä pettymyksessä.
Russelille tuli kiire muuttaa ennustukset vuodelle 1915, tuota tarvetta ei olisi ollut jos aiempi odotus olisi täyttynyt edes osaksi.
Russelin kuoleman jälkeen Rutherford siirti odotukset vuosiin 1918, 1920 ja 1925. Vieläkään ei tapahtunut mitään odotettua, kuinka sitten vuonna 1914 olisi tapahtunut jotain odotettua?
Myöskin vuosina 1951-1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000 odotettiin samaa kuin vuonna 1914, eikä onnistunut ennustelu vieläkään, kuinka sitten vuonna 1914 olisi tapahtunut jotain odotettua?
sille ei voi Meilokaan mitään!
Jos luit Meilon vastineen, niin huomasit ettei opista jäänyt taaskaan jäljelle mitään. Eikö sinunkin kannattaisi jo harkita tuollaisen uskon jättämistä?
Ongelma on ilmeinen. Vt-seuran vanha alkuperäinen 1800-luvun materiaali kertoo muuta kuin 1914-pettymyksen materiaali. Puhumattakaan nykymatskusta, jossa viilataan jehovantodistajia linssiin mennen tullen. Siinä ohessa unohdetaan vuosien 1918, 1920 ja 1925 ennustukset sekä valehdellaan vuoden 1874 parousiasta.
On epätoivoista puolustella Vt-seuraa, jos ei tunne kyseistä historiaa. Kyseisen historian tunteva jt onkin viisaasti hiljaa.
Kyllä varmasti kannattaisi erota ja mitä pikimmin, mutta niin kuin Hitler totesi "mitä suurempi valhe sitä herkemmin hyväntahtoiset hölmöt uskovat"
Jeesus lupasi olla näkymättömästi läsnä siellä, missä kaksi tai kolme kokoontuu, siellä minä olen heidän keskellä. Ei sanonut että vuodesta 1914 alan olemaan läsnä, teidän keskuudessanne, vaan Kristus sai kuninkuutensa heti kun Jumala oli herättänyt Hänet kuolleesta, Jeesus on kuningasten kuningas ja Herrain Herra
Kovasti te uskovaiset toitotatte Jessuli-sedän tulemista. Jos ei nyt puututa siihen milloin, niin kertokaa edes mihin hän lentävine seuralaisineen(?) tarkalleen ottaen tulee? Kauan hän sitten viipyy täällä ja missä asustelee? Syökö hän maan ruokaa vai tuoko oman eväsrepun? Kun kuolleet sitten ylösnostetaan, niin mistä saadaan kaikille lakanakankaasta kauhtana? Ainakin kuvien perusteella heillä sellainen pitäisi olla. Onko myös täällä pohjoisessa sama varustus? Minusta jo huopatöppöset ja pipo lämmittäisivät paljon.
Minun ymmärrykseni mukaan Jeesus ei tule lainkaan "tassuttelemaan" maan kamaralle.
Hän tulee VASTAAN uskovia seuraajiaan enkeliensä kanssa ottamaan heidät ylös.
Siis ei asu siellä tahi täällä.
Raamattu nimenomaan varoittaa niistä jotka sanovat"Kristus on siellä tahi täällä" tai Kristus on tullut.
Tosin uskon että, viime metreillä tulee monia antikristuksia jotka sanovat:"minä se olen".
Jopa uskovat voivat erehtyä luulemaan,että:"näin se on" ja menevät harhan perään.
Aha. Siis vastaan? En oikein ymmärrä. Siis kohoavatko seuraajat ilmaan ensin jonkun matkaa, ja sitten Jeesus-setä hoitaa loppumatkan pilvenlongalle? Mikä tehtävä enkeleillä tuossa spektaakkelissa oikein on?
Miten suhtaudut sellaiseen mitättömään pikku yksityiskohtaan Raamatussa, että Jeesus narrasi tulemisestaan:
"Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Lukijaa muistutetaan, että Jeesuksen aikainen sukupolvi katosi noin 1900 vuotta sitten.
Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
Ajoittain arvellaan Jeesuksen tarkoittaneen 'sukupolvella' jotakin ihmissukupolvea väljempää käsitettä. Tämä selitys ei silti ole yhteensopiva Jeesuksen ja profeettojen lausuntojen kanssa --
Matt. 16:28 -- Jeesus ilmoittaa ihmisjoukolle, että kaikki heistä eivät ehdi kuolla ennen Jeesuksen toista tuloa;
Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Matt. 10:23 -- Jeesus tietää valistaa, että opetuslapset eivät ehdi edes käydä Israelin kaupunkeja loppuun, ennen kuin maailmanloppu tapahtuu.
Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan.
Mark. 14:62 "Jeesus sanoi: Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä."
Raamatun muut profeetat ovat myös liikuttavan yksimielisiä maailmanlopun välittömyydestä;
1. Joh. 2:17-18 -- Johannes tietää varoittaa mm. että "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika."
1. Tess. 4:15-18 -- Kirjoitettu muodossa "me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen."
Paavali valistaa korinttilaisia, ettei heidän kannata enää mennä naimisiin maailmanlopun välittömyyden vuoksi, "Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa." Paavali jatkaa;
1. Kor. 7:29-31 "Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan, ja ne, jotka ostavat, niinkuin eivät saisi omanansa pitää, ja ne, jotka tätä maailmaa hyödyksensä käyttävät, niinkuin eivät sitä käyttäisi; sillä tämän maailman muoto on katoamassa."
Lisää esimerkkejä maailmanlopun uskotusta välittömyydestä;
Matt. 4:17 "Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Mark. 1:15 "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle."
1900 vuotta luvatun maailmanlopun jälkeen voimme vain ihmetellä, minne Ihmisen Poika jäi."
Anteeksi pitkä lainaus tuollaisesta pikkujutusta.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Kristuksia on ollut maailman sivu jos jonkinlaisia. Kuka heistä palaa? Raamatussa ilmoitettu Kristus? Se taruolento joka on yhdistelmä aiemmista legendoista?
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750&hl=en