http://www.stakes.fi/FI/ajankohtaista/Tiedotteet/2008/2_2008.htm
Päinvastoin kuin tälläkin palstalla usein väitetään suurin osa suomalaisista näkee köyhyyden syyt muualla kuin esimerkiksi oletetussa laiskuudessa.
Päinvastoin kuin tälläkin palstalla usein väitetään suurin osa suomalaisista näkee köyhyyden syyt muualla kuin esimerkiksi oletetussa laiskuudessa.
Vastaukset 23
Vanhimmat
ja ennen vaaleja oltiin tätä mieltä.
http://dialogi.stakes.fi/FI/arkisto/2007/1/sivu/40.htm
Tosiasia on että köyhä ei alhostaan nouse ei edes työllä, jos nyt sellaista sattuisi saamaankin. Köyhällä tarkoitetaan nyt niitä, joita ei työhön huolita vajaa kuntoisuutensa takia, mutta joille kelakaan ei eläkettä maksa, koska papereiden perustella ei ole näyttöä työkyvyttömyydestä.
Saa kunnioitusta ja ihmisarvoa sossussa ja kelassa ja ehkä työkkärissäkin, kun tekee töitä. Rahallisesti eivät keikkatyöt kannata eivätkä ne johda mihinkään parempiin duuneihin.
Työvoimatoimiston orjatöillä ei saa sitäkään kunnioitusta kuin vapaiden markkinoiden paskaduuneilla.
'Keikkatyöt eivät johda mihinkään parempiin duuneihin' Ei todellakaan yleensä, enemmänkin vain jonkun sattuman tai onnen kautta voivat niin tehdä. Tämän huomion minäkin olen tehnyt asiaa seurattuani työntekijänä yksityisillä työpaikoilla(etenkin -70 luvun lopulla ja 80- luvulla kun lujaa meni) . Tilapäistyöntekijä voidaan ottaa vaikka kortistosta tekemään jotain sellaista jota vakijengi ei viitsi, tai ei kerkiäkkään tekemään kun firmalla menee lujaa. Tällaisen tilapäisen toimenkuva on yleensä selllainen, että ei siinä paljon mitään osaamiaan tai oppimiaan taitoja edes soveltamaan pääse saati että jotain työuran kannalta arvokasta uuttakin oppisi (esim. urakehitystä niin että jonkin koneen käyttäjäksi pääsisi oppimaan). Tällainen tilapäiskeikkailija on vakijengin silmissä myös hierarkisesti alempiarvoinen eikä hänen kanssaan juuri edes mitään puhuta (Ellei hän sitten ole poikkeuksellisen hurmaava, ja silloinkin vaivautuneisuutta pakkaa olemaan). Tällaiselta tilapäiskeikkailijalta ihan odotetaan sitä että hän vain tekee sen paskakeikkansa ja sitten häipyy kuvioista. Tilapäiskeikkailija voidaan pestata vaikka toistaiseksikin, jos oletetaan että hänet kuitenkin voi helposti irtisanoa vaikka alkoholin perusteella heti kun tarvetta ei enää ole. Jos keikkailija ei sitten käyttäydykkään näiden rooliodotusten mukaisesti voidaan hänet irtisanoa vaikka tekaistun tinnerinhaistelun(Jos esim. maalaushommissa) perusteella. Tällöin keikkailija menettää vielä oikeuden työttömyyskorvaukseenkin, kun turha on jostain oikeusavustakaan apua hakea (Kokemusta on. Tilanteesta pelasti minut kuitenkin nuori ikä ja muut työmahdollisuudet).
Surkeita tapauksia tässä em. mielessäkin olivat usein myös nuo firmaan oppimaan viranomaisten lähettämät velvoitetyöllistetyt 80-luvulla.
Tämä on sitä sellaista jota nuo keikkatyötä automaattisesti hyvänä oppina ,ja tienä parempiinkin hommiin pitävät, eivät huomioi tai sitten eivät jostain syystä halua huomioida.
Minulla ei ole kokemusta kunnan/valtion töistä kuin yksi kesä tietyömaalta. Mestari oli ihan ok. ja näitä savennousufiltinlevityshommia tekemään laittoi ihan porukan ykkösmiehenäkin, kun muut olivat 16-18 vuotiaita kakaroita. Ei tällaisella mestarilla kuitenkaan juuri sen kummempia hommia noissa kuvioissa olekkaan antaa, kun varsinaisen työnhän tietyömaalla tekevät maanrakennuskonefirmat koneineen.
On kuitenkin helppo ymmärtää että noissa työvoimatoimistojutuissa hierarkioita on vielä senkin suhteen onko paskatyöntekijä ykstyisen vai kunnan töissä. Eihän tuo kunnanvaivaisuus nyt lähde paskaduunin tekijästä sillä jos hänet kunnan töihin pestataan.
http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/TalsaImport/56AFB0D5606D8191C22573CB00225E60
Lue tarkemmin: Ei tuo mielipide ollut yrittäjiltä vaan tavallisilta suomalaisilta koottu. Julkaistu Taloussanomissa.
Hyvä ystävä Riplu!
Onhan se niin että julkaisija itse valitsee minkämoisen tilaston ja tiedon se sivuillaan julkaisee. Toiseksieen tiedämme näistä tilastollisista mielipide kyselyistäkin sen verran että kysymykset asetellaan julkaisijalle sopivalla tavalla. Tästä nyt en tämä enempää. Asiasta on niin monenmonet keskustelut käyty tälläkin palstalla, että ei se vanhan kertaaminen tähän mitään uutta tuo.
Tuo koko linkki viittaus olikin lähinnä vasta ja tasapainon vuoksi koska muut ketjussa esitetyt olivat muistaakseni stakeksilta ja dialogista.
näinhän siinä aina käy kun luulee olevansa oikein hauskakin. õ
HS kirjoitti juuri että alle 3.000 euron palkalle ei pärjää Helsingissä !
Tiedä sitten mikä on totuus ?
tutkimus on varmaankin ihan paikkansa pitäväkin, samoja tuloksia olen näitä mutu-tutkimuksia tämän palstan perusteella tehneenä havainnut.
Nyt tuleekin se suuri kysymys eteen, eli haluaako kansa tehdä töitä alipalkalla, siis alle sen palkan jolla kohtuullinen elämä olisi mahdollista järjestää?
Länsimaissa, joihin toki Suomikin kuulunee, on suurkaupungeissa erityinen alhaisin kasti jotka tekevät töitä ilman että siitä saatavalla tulolla kykenee elämään. Kilpailu ja väestön liikakasvu synnyttävät näitä tilanteita joissa joillekkin taloudellinen kapasiteetti kasautuu, kun taas toisten ulottuvilta se pakenee jatkuvasti, kaikesta raatamisesta ja yrittämisestä ym. huolimatta.
Meillä Suomessa palvotaan edelleenkin mm. ykityisyrittäjyyttä vaikka se on varmin tapa päästä tekemään ilmais tai lähes ilmaistöitä.
Pre Kaarina tuossa juuri puhuu miten ihminen tekee vaikka mitä paskatöitä säilyttääkseen ns. yhteiskunnalliset kasvonsa. Onko se todellakin sen arvoista?
kysymään, mikä on kohtuullista? Eikö?
Niin monia satoja ihmisiä kuin tälläkin palstalla vierailee ja kirjoittaa, on hyvin erilaisia ajatuksia siitä.
Yhdelle riittäisi perusminimi, ja toiselle ei lähes mikään.
kyllä työyhteisö, kuuluminen johonkin, antaa ihmiselle itsearvostusta, ja pitää masennuksen paremmin loitolla, kuin kituuttaa, vaikkapa samalla "tulolla" yhteiskunnalta saamillaan roposilla.
tästäkin ollaan täällä voimakkaasti eri mieltä, monissa kannanotoissa.
onneksi tässä maassa voi VIELÄ valita, niinkö?
Olisiko tuo sitten niin että ylemmille luokille tarvitaan enemmänkin rahaa kannustammaan kuin näitä muita juttuja, vai eikö sitten alemmat luokat osaa rahaa kyllin arvostaa.
pyri maximoimaan tulotasonsa. Korkeammin koulutetut, opiskelleet työnsäkin ohella, ovat satsanneet valittamisen sijaan tulevaisuuteensa. Toki heistäkin monet valittavat tulotasoaan, mutta tietävät voivansa hinnoitella osaamisensa aikoinaan.
Ovat monesti valmiita "alhaisemmallakin" hinnalla saamaan "jalkansa oven rakoon".
sitten on ja on aina ollut ihmisiä, joita koulunkäynti "ei vois vähempää kiinnostaa". Onhan se selviö, etteivät he voi valita työpaikkojaan, saati päästä sille tulotasolle, josta haaveilevat. Matalapalkkataso on heikko useimmiten, ja jos sos,eduilla saa saman, miksi tekis niitä pas..duuneja ja silpputöitä?
loputon suo, kannattaisi silti, ei olisi sossujen kanssa kahnauksia, saisi verkoston, ja jos hoitaa hommansa on mahdollisuus päästä myös niin etenemään.
etuudet ovat pieniä, ja se on sitten loppuelämä sitä samaa, eläkekään ei kerry.
jokainen saa tehdä minun puolestani omat valintansa, olen vain huolissani nuorten pahoinvoinnista, lasten syrjäytymisestä, ja monesti mallista minkä saavat, sillä on taipumus jatkua.
Mistä sinä tuon valittamisesi oikein revit. Minä en titääkseni tuossa ihmeitä valitellut, kunhan kirjoitin huomioitani.
Olenhan minäkin opiskellut, ja olen tehnyt omia projektejakin työni ohella, mutta sen tiedän että ei niillä mitään virallista uraa rakenneta, päinvastoin, opiskeluun ja projekteihin keskittyminen on pois keskittymisestä kamppailuun jolla tuota uraa luodaan.
Tuossa sinun 'saat jalkasi oven rakoon' jutussa nimenomaan on paljon pelkkää fantasiaa.
Lähes kuka hyvänsä ottaisi lainan vaikka vuodeksi hoitaakseen elinkustannuksensa työskennellessään ilmaiseksi jollekkin jos tietäisi että tämä sitten johtaa kunnolliselle työuralle ja palkoille.
Sinä pajatat pelkkiä fantasioita ja itsestäänselvyyksiä neuvoina.
ei ole.On sama kuin myisi itsensä alennuksella jolla ei tule toimeen,mitäs järkeä siinä olisi?Työnantaja maksaisi tonnin kuussa,seuraavassa 800,ja seuraavassa 600,siihenhän se johtaisi.
Joskus tuntuu että pääkaupunkiseutu on vain varakkaille !
Ei kellekkään liene ihme jos duunit muuttaa Kiinaan !
Eilen havahduin kun uutisissa puhuttiin asianajajien korvauksista pörssiyhtiöiden oikeudenkäynneissä. Joku sanoi sitten, että "Suomessa on totuttu kohtuuteen eikä jenkkityyppiset korvaukset sovi tänne".
Minusta tuntuu, että kohtuus on kadonnut keskiluokalta, sellaisen perusasian ymmärtäminen, että ihmisellä on aineenvaihdunta, joka toimii silloinkin kun ihminen ei tee työtä ja että sen ylläpitämiseksi vaaditaan ruokaa, vaatetta, jonkinlainen suoja, tällaiset perusasiat.
Kaupassa myydään ruokaa, jossa on vähemmän kaloreita, kun taas ruoan oikea tarkoitus on ravita, tarjota juuri niitä kaloreita joita joka tuotteesta halutaan vähentää.
Kuntosalilla rasitetaan kroppaa, kun työ ei sitä rasita, niin kuin pitäisi. Työt taas on liirumlaarumia, kokoustamisia ja mietintöjä, jotka eivät tuota elintasoa - siis aineenvaihdunnan jatkumista, kattoa pään päälle, lämpimiä vaatteita - yhtään kenellekään.
Sitten mennään psykiatrille kun työn henkinenkään ulottuvuus ei toteudu.
Avuttomista ihmisistä huolehtiminen, ihmisten ravinnosta, hoidosta, unen tarpeesta, vessakäynneistä - on lykätty vapaaehtoistyöksi. Siitä ei makseta palkkaa. Kokoustamisesta ja kahvin juonnista ja pornosivujen kurkkimisesta työajalla sen sijaan maksetaan palkkaa.
Kuntosalilla nostellaan painoja ja siitä maksetaan rahaa. Kun oma äiti kaatuu kadulla, niin ei silloin ole treenattua lihasta äidin nostamiseen.
Ihmiset ovat gnostilaisia - kaikki keskittyy henkiseen, kaikki lihallinen on väärin. Kaikki sellainen mikä hengittää, puuskuttaa, mistä tulee räkää, ulostetta, mikä jättää karvoja - se on likaista ja inhottavaa. Sellainen tiputetaan biojäteastiaan. "Henkinen", kuten typerät pohdiskelut, mietinnät ja kokoustamiset, media, viihde, tiede, ilmastonmuutos - ne ovat hienoja abstraktioita ja niihin pitää keskittyä.
Siitä puhe mistä puute. Ihmiset jotka painottavat "henkistä" ovat kaikkea muuta - oikeasti.
Luuletteko taas, että se että minä olen luutun varressa ja rätti kädessä johtuu siitä ettei minua "henkinen" kiinnosta tai ettei siihen ole kapasiteettia. Aika moni luulee, mutta minä hymyilen vaan. :)
Tämä yhteiskunta on mielisairas. Minä olen pitänyt yhteiskuntaa pahana, mutta huomaan olleeni väärässä, yhteiskunta tekee nämä asiat omaa hulluuttaan.
mutta ihan uteliaisuudesta kysyn, oletko koskaan kirjoittanut työksesi tai edes harkinnut asiaa? Sulla on nimittäin sana hallussa.
Ei kai ihmiset sentään abstraktioitakaan diggaa. Vai miten pitkälle abstrakteja asioita sitten tarkoitat.
Ehkä saivartelen, mutta tuskin sentään joku teoreettinen fysiikka saati matematiikka on ainakaan kovin yleinen kiinnostuksen kohde.
Soveltavalla puolella matriisijutut, lineaarinen algebra ja varsinkin koneelle ohjelmoitavat matematiikkaa soveltavat mallit lienevät kiinnostuksen kohteena jo vähän laajemminkin.
Taidat tarkoittaakkin enemmän jotain mieltymystä tai halua käsitellä käytännön asioita jotenkin 'abstraktioina'
Minusta ei ainakaan tosi nykytrendikäs myöskään mitenkään edes halua erityisemmin suurella älylliselä kapasiteetillaan rehvastella, se on sellainen käsittääkseni vähän out.
Olen samaa mieltä!
Ei sana elätä kuin pappia korkeintaan.
Suomessa ei pärjää alle 3.000 tulojen !
Monessa maassa rahalla saa paljon enemmän !
Selvennystä jos saisi tuohon HS:n uutiseen. Onko se 3000€ nelihenkisen perheen yhteinen brutto- vai nettotulo?
Jos pelkkä bruttotulo, niin jos mies kävisi melko hyvin palkatussa työssä ja saisi hieman alle 3000€ bruttona kuukausittain ja siihen päälle lapsilisät parista lapsesta eli 200€. Siinä olisi jo 3000€ koossa, eikä puolison tuloihin vielä olisi edes vilkaistu.
Varmastikin olen taas väärässä, enkä ole lukenut tarpeeksi tarkkaan uutista.
Niin ja vuokrat ovat aivan hullun kalliita meidän rakkaassa pääkaupungissa. Hakaniemissä sijaitsevasta 50 m2 kaksiosta 1000 euron kuukausivuokra. Ilmeisesti ihan normaali meininki.
Herra varjele meitä.
Hienoa että HS uskalsi puuttua asiaan !
Minä olen pirun laiska, mutta,olen aina elänyt yltäkylläisyydessä. Joku mättää nyt?