Lähimmäinen kirjoitti tuolla alempana, että "...(JT) tiesivät että jotain merkittävää tapahtuu v.1914! Ensimmäinen maailmansota alkoi, siirryttiin uuteen aikakauteen maailman historiassa sille ei voi Meilokaan mitään!" ja lisäksi: "pian vuoden 1914 lokakuun jälkeen, joka, sikäli kuin me voimme Raamattua ymmärtää, on ajankohta, jolloin pakanain ajat – maailman valtakuntien antaminen pakanoiden haltuun – päättyvät; siis aika, jolloin Messiaan valtakunnan on määrä alkaa käyttää valtaa.”
Kun jehovantodistajat opettavat että Saatana ajettiin maanpäälle lokakuussa 1914 ja sai aikaan olosuhteiden nopean huonontumisen kuten esimerkiksi suursodan syntymisen, niin todistajat valehtelevat. Sota syttyi 2 kk liian aikaisin, siis ennenkuin Saatana heitettiin alas maan päälle (jt-oppien mukaan).
Tuo on todistajien opissa selvä ja vakava kömmähdys. Siis että alkuperäiset odotteet olivat vääriä ja niin myös uuden oppimuutoksen mukainen aikataulukin petti.
Näettekö Lähimmäinen ja Matias tuon virheellisyyden opeissanne?
Kun jehovantodistajat opettavat että Saatana ajettiin maanpäälle lokakuussa 1914 ja sai aikaan olosuhteiden nopean huonontumisen kuten esimerkiksi suursodan syntymisen, niin todistajat valehtelevat. Sota syttyi 2 kk liian aikaisin, siis ennenkuin Saatana heitettiin alas maan päälle (jt-oppien mukaan).
Tuo on todistajien opissa selvä ja vakava kömmähdys. Siis että alkuperäiset odotteet olivat vääriä ja niin myös uuden oppimuutoksen mukainen aikataulukin petti.
Näettekö Lähimmäinen ja Matias tuon virheellisyyden opeissanne?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Sota syttyi 2 kk liian aikaisin, siis ennenkuin Saatana heitettiin alas maan päälle (jt-oppien mukaan).
1 maailmansota alkoi 28.7. 1914 ja Saatana heitettiin maahan 1.10.1914 jehovien mukaan. Eli sotaa oli käyty jo 2 kuukautta kun saatana heitettiin maahan!!
Saatana heitettiin maahan 1.10.1914 jehovien mukaan.
---
Erehdyinkö henkilöstä? Eikö se ollut Jeesus jonka piti tulla näkymättömänä 1.10.1914?
Taivaassa käytiin sota 1914. Saatana heitettiin maahan silloin ja Jeesus tuli perässä aloittaen näkymättömän läsnäolonsa?
Nyt kaivattaisiin asiantuntevan luopion apua, oppi ei näköjään ole mulla ihan hallussa :)
Riippuu vähän uskonlahkosta koska tuo Saatanan karkotus on tapahtunut.
Jehovalaisten tarkka päivämäärä karkotuksesta lienee pohjanoteeraus ajan määrittelyineen.
Jumala taivaassa ei ole kertonut kenellekkään mitään taivaan sodista tai rauhasta.
Johannes kastaja vain näki näkyjään ja kirjoitti unensa muistiin. Ei hänkään aikamääriä maininnut.
Jeesukselle annettiin kaikki valta taivaassa ja maassa ennenkuin hän nousi taivaaseen.
Jehovantodistajien höpötys Jeesuksen ilmestymisestä näkymättömänä silloin ja silloin on sitonut jehovantodistajien oppirakenteen muutoksineen määrättyyn aikaan ja tuo on aiheuttamassa kriisin seuran kirjoituskomiteassa joka hammasta purren yrittää selitellä asiat parhain päin.
Viimeinen selitysyritys luetaan seuran lehdistä pikapuoliin. Siinä selitellään ties kuinka monennetta kertaa peräkkäin sukupolven määritelmää.
Sukupolvi aiheuttaa jatkuvasti jäsenten kompastelua ja siksi monet alkavat epäröidä uskossaan.
"Saatana heitettiin maahan 1.10.1914 jehovien mukaan.
---
Erehdyinkö henkilöstä? Eikö se ollut Jeesus jonka piti tulla näkymättömänä 1.10.1914?
Taivaassa käytiin sota 1914. Saatana heitettiin maahan silloin ja Jeesus tuli perässä aloittaen näkymättömän läsnäolonsa?
Nyt kaivattaisiin asiantuntevan luopion apua, oppi ei näköjään ole mulla ihan hallussa :)"
*********
Jt-oppien mukaan taivaassä käytiin sota 1914 (syksyllä) jonka seurauksena Jeesuksen näkymätön läsnäolo alkoi ja Saatana heitettiin alas maan päälle villitsemään kansoja ja vaikeuttamaan oloja maan päällä. Sodan syttymistä pidetään todisteena tuosta jt-tulkinnasta, mutta tuossa opissa on se ongelma että sota alkoi todellakin n. 2 kk ennen kuin Saatana heitettiin maan päälle, joten jt-tulkinta "pakanain aikojen päättymisestä 1914 lokakuussa" on väärä eikä sovi yhteen liian aikaisin alkaneen sidan kanssa.
>>Erehdyinkö henkilöstä?
Et niinkään, mutta vuoden 1914 oppipiirteet ja oppihistoria ovat kuin lautasellinen spaghettia, ei päätä eikä häntää.
>>Eikö se ollut Jeesus jonka piti tulla näkymättömänä 1.10.1914?
No Jeesus tuli näkymättömänä jo 1874 ja tätä raamatuntutkijat opettivat pitkään vielä vuoden 1914 jälkeen. Itse asiassa vuoden 1914-mallinen Jeesuksen paluu perusteltiin vasta 1943. Tähän liittyen Vt-seura on myöntänyt vahingossa, ettei se edusta Jeesuksen uskollisia palvelijoita:
"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
>>Taivaassa käytiin sota 1914. Saatana heitettiin maahan silloin ja Jeesus tuli perässä aloittaen näkymättömän läsnäolonsa?
Näin sitä sitten jälkikäteen keksittiin opettaa ja näin asia nykyään esitetään, unohtaen muu asiaan liittyvä. En kylläkään muista mainitun, että Jeesus tuli veljensä Saatanan perässä, vaan siinä samassa rytäkässä kai tuo veljespari poukkoili Telluksen suuntaan.
n. 2 kk ennen kuin Saatana heitettiin maan päälle, joten jt-tulkinta "pakanain aikojen päättymisestä 1914 lokakuussa"
---
Ahaa. Eli Jehovan todistajat "tietävät" kuukaudenkin jolloin Saatana demoneineen heitettiin maahan. Itse luulin että Saatana tuli vain tuona vuotena (ei tarkkaa ajankohtaa) ja sodan alkaminen oli siitä osoitus.
Tosiaan oppi on väärä, jos sota alkoi ennen kuin panettelija apulaisineen ehti saapua maan päälle.
---
Ennen maanpäälle tuloa Saatana asui siis taivaassa. Koska välimatka on maahan pitkä, hän ei kyennyt aiheuttamaan demoneineen vahinkoa niin paljon kuin maahan saapuessaan? :)
Näkymätön läsnäolo kuulostaa jotenkin hupsulta. Jeesus siis saapui taivaasta maan tuntumaan ja kuljeksii nyt lähellä maata näkymättömänä haamuna? :)
Ota tästä nyt sitten selvää :)
oppihistoria ovat kuin lautasellinen spaghettia, ei päätä eikä häntää.
---
Lopputulos kaikkine muutoksineen on niin sekava ettei siitä saa kunnolla selvää.
Käsittääkseni viimeiset päivät ovat edelleen menossa. Saatana on maanpäällä ja Jeesus hallitsee näkymättömänä.
Tätä siis kestää niin kauan kunnes Vartiotornissa toisin keksitään.
..Kundit tuntee, mutta kiinnostaisi edelleen tietää, ketä tai mitä nuo mainitsemasi -Demonit ovat?
niitä on tungettu siihen ns, langenneitten Enkelien luokkaan , mutta ei ne voi niitä olla;
>>Käsittääkseni viimeiset päivät ovat edelleen menossa.
Näin on, mutta kyseessä on toinen lopun aika, ensimmäinen oli 1799-1914
JT kirjoissa puhutaan demoneista ja niillä tarkoitetaan pahoja henkiä. Muuta selvitystä en ole saanut.
Näin on, mutta kyseessä on toinen lopun aika, ensimmäinen oli 1799-1914
Ai niin joo. 1914 oli se (ainakin piti olla)harmagedon ja sen jälkeen aloitettiin alusta laskemaan viimeisiä päiviä.
Raamatun mukaan Jeesus on yhä Isän oikealla puolella Taivaassa ja Hänen edustajansa maan päällää on Pyhä Henki.
Joh. 16:
7. Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
8. Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
9. synnin, koska he eivät usko minuun;
10. vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
Joh 15:
26. Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta
Joh 14:
16. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17. totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
1 Kor 6:
19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
-Jumalan Pyhä Henki on annettu uudestisyntyneille, JeesukseenKristukseen uskoville ihmisille. Jeesus ei jätänyt meitä yksin, vaan lähetti Pyhän Hengen persoonan meissä asumaan. Pyhä Henki ei ole vain joku vaukuttava voima, on se jossain mielessä sitäkin, vaan Hän on Jumalan Persoona.
Jeesus ei siis ole henkilökohtaisesti täällä maan päällä, ei näkyvästi, eikä salaisesti siinä mielesä, kuin jt:t opettaa harhaisesti. Jeesuksen paluu tänne on kaikkien silmien nähtävillä silloin, kun se tapahtuu:
Matteus 24:
23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
-jt:j opettaa siis harhaa Raamatun mukaan, että salaisesti Jeesus olisi tullut tänne. HÖPÖ, HÖPÖ.
Kun Hän tulee, kaikki sen tulevat huomaamaan!!!
Pakanain ajat eivät päättyneet 1914, pakanoitahan näkee Suomessakin päivittäin
Jos taas tuo lausahdus tarkoittaa jotakin muuta kuin pakanoiden ajan päättymistä, niin miksi lahko ei sano sitä mitä tarkoittaa ?
Vielä 1945 ilmestynyt kirja lapset tiesi kertoa, että ahdistus on kasvanut joka vuosi vuodesta 1914.
Onkohan tuo ahdistuksen kasvu vielä voimassa ? Eikö sen muuttumiseen liity mitään isompaa teoriaa tai tapahtumaa ?
Jos Saatana tuli tekemään I maailmansodan, niin kuka tuli tekemään rauhan ?
Sama II maailmansodan osalta
Lainaus JT kirjasta
Suuria odotuksia
Kesäkuun 28. päivänä 1914 sala-ampujan luoti surmasi Itävalta-Unkarin arkkiherttuan Frans Ferdinandin. Tuo murha sytytti ”suuren sodan”, kuten ensimmäistä maailmansotaa alun perin nimitettiin. Taistelut alkoivat elokuussa 1914, jolloin Saksa marssi Belgiaan ja Ranskaan. Tuon vuoden syksyllä verenvuodatus oli täydessä käynnissä.
”Pakanain ajat ovat päättyneet — niiden kuninkaitten aika on ohi”! Näin huudahti veli Russell astuessaan Brooklynissa Vartiotorni-seuran päätoimiston ruokasaliin perjantaiaamuna 2. lokakuuta 1914. Kaikki olivat hyvin kiihdyksissään. Useimmat salissa olijat olivat vuosikausia odottaneet vuotta 1914. Mutta mitä pakanain aikojen päättyminen toisi tullessaan?
Ensimmäinen maailmansota raivosi, ja tuohon aikaan sodan uskottiin johtavan maailmanlaajuisen anarkian aikaan, josta olisi seurauksena silloisen asiainjärjestelmän päättyminen. Vuoden 1914 suhteen vallitsi myös muita odotuksia. Alexander H. Macmillan, joka oli kastettu syyskuussa 1900, muisteli myöhemmin: ”Muutamat meistä uskoivat tosissaan menevänsä taivaaseen tuon lokakuun ensimmäisellä viikolla.” Muistellessaan aamua, jona Russell ilmoitti pakanain aikojen päättymisestä, Macmillan myönsikin: ”Olimme hyvin kiihtyneitä enkä olisi hämmästynyt, vaikka olisimme tuolla hetkellä alkaneet kohota ylöspäin — merkkinä siitä, että matka taivaaseen on alkanut — mutta mitään sellaista ei tietenkään tapahtunut.”
Pettyminen Herran Jeesuksen paluun odotuksissa oli 1800-luvulla saanut monet William Millerin seuraajat ja useat adventistiryhmät menettämään uskonsa. Mutta miten oli Russellin yhteydessä toimivien raamatuntutkijoiden laita? Oliko joitakuita innostanut pikemminkin ajatus omasta pikaisesta pelastuksestaan kuin rakkaus Jumalaa kohtaan ja voimakas halu tehdä hänen tahtonsa?
Muut lähteet
http://www.info.tampere.fi/a/amuri/tyot/1sota.htm
Mutta lahkon alkuperäinen ennustus vuodelle 1914 oli maailmanloppu.
Tästä on scannattuina vanhan kirjallisuuden näytteitä nimim. Caitzun sivuilla, linkki sivulta http://www.jttuki.info
Päättelikö Russell pakanain ajan päättyneen nimenomaan Frans Ferdinandin kuolemasta, vaiko Saksan marssista Belgiaan ja Ranskaan ?
Tuossa vaiheessa ei isompaa sotaa vielä ollut.
Mutta sodan syttyminenhän sopi paremmin yhteen lahkon kuvauksiin maailmanlopusta, jonka piti tulla 1914.
Missä vaiheessa Russell hylkäsi ennustamansa maailmanlopun vuodelle 1914 ?
Russellhan oli ennustanut maailmnaloppua jo vuodelle 1874 myös.
Mitä Russell otti opikseen vuoden 1874 maailmanlopun ennustuksestaan ?
Tuo on todistajien opissa selvä ja vakava kömmähdys. Siis että alkuperäiset odotteet olivat vääriä ja niin myös uuden oppimuutoksen mukainen aikataulukin petti.
Näettekö Lähimmäinen ja Matias tuon virheellisyyden opeissanne?
Myönnätkö Lähimmäinen, että sota alkoi n. 2kk ennenkuin Saatana heitettiin jt-oppien mukaan alas maan päälle ts. sota alkoi n. 2kk "liian aikaisin"?
Osaatko lukea? Sota alkoi 1 elokuuta 1914
http://www.info.tampere.fi/a/amuri/tyot/1sota.htm
"Osaatko lukea? Sota alkoi 1 elokuuta 1914"
No niinhän minä sanoin senkin nuija :) Eikös elokuun alusta lokakuun alkuun ole 2 kk?
elokuun 1 -> elokuun 31 = 1kk
syyskuun 1 -> syyskuun 30 = 1kk
lokakuun 1 = 1vrk
_________________________________
= 2kk
Eikö siellä valtakunnantemppelissä opeteta laskemaan? :))
Hyvä huomio. Ne ovat Jeppulassa kääntäneet jopa plussat miinukseksi.
"Osaatko lukea? Sota alkoi 1 elokuuta 1914 "
Niin alkoikin, ja kuitenkin jehovat pitävät sodan syttymistä perusteluna ja todisteena sille että pakanain ajat päättyivät lokakuussa. Tyhmempikin tuosta jo näkee, että aikataulut eivät täsmää.
Se että myönnät sodan alkaneen 2kk ennen lokauun alkua on ok, mutta tällöin et sinä eikä kukaan mukaan jehova voi pitää sodan syttymistä todisteena pakanain aikojen loppumiselle. Kuitenkin olette niin tehneet, vai väitätkö vastaan?
Lue tästä
Kesäkuun 28. päivänä 1914 sala-ampujan luoti surmasi Itävalta-Unkarin arkkiherttuan Frans Ferdinandin. Tuo murha sytytti ”suuren sodan”, kuten ensimmäistä maailmansotaa alun perin nimitettiin. Taistelut alkoivat elokuussa 1914, jolloin Saksa marssi Belgiaan ja Ranskaan. Tuon vuoden syksyllä verenvuodatus oli täydessä käynnissä.
”Pakanain ajat ovat päättyneet — niiden kuninkaitten aika on ohi”! Näin huudahti veli Russell astuessaan Brooklynissa Vartiotorni-seuran päätoimiston ruokasaliin perjantaiaamuna 2. lokakuuta 1914. Kaikki olivat hyvin kiihdyksissään. Useimmat salissa olijat olivat vuosikausia odottaneet vuotta 1914. Mutta mitä pakanain aikojen päättyminen toisi tullessaan?
Siis >>Taistelut alkoivat elokuussa 1914,>>
16 Mutta miten Jehovan todistajat oppivat ymmärtämään seitsemän ajan pituuden? Raamattu paljastaa, että ”aika ja ajat ja puoli aikaa” eli kolme ja puoli aikaa on 1 260 päivää. (Ilmestys 12:6, 14) Siksi tuo luku kaksinkertaisena eli seitsemän aikaa olisi 2 520 päivää. Sen profeetallisen ohjeen perusteella, että ’päivä luetaan vuodeksi’, seitsemän aikaa olisi 2 520 vuotta. (4. Mooseksen kirja 14:34; Hesekiel 4:6) Tämän laskutavan mukaan pakanain ajat, jotka alkoivat lokakuussa 607 eaa., päättyivät 2 520 vuotta myöhemmin lokakuussa 1914.
Markku Meilo on monissa kirjoituksissaan osoittanut, että Broklynin laskelmat ovat menneet täysin pyllylleen.
Kuten Jehovan todistajien nykyhistoriasta ilmenee, he ovat kokeneet sen, mitä kuvaillaan Sananlaskujen 4:18:ssa: ”Vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.” Valon loistaminen on ollut edistyvää aivan samoin kuin varhaisaamun valon kajastusta seuraa auringonnousu ja lopulta täysi päivä. Koska he ovat katselleet asioita siinä valossa, joka kulloinkin on ollut käytettävissä, heillä on toisinaan ollut vaillinaisia, jopa virheellisiä käsityksiä. Yrittivätpä he miten kovasti tahansa, he eivät yksinkertaisesti pystyneet ymmärtämään eräitä ennustuksia, ennen kuin ne alkoivat täyttyä. Sitä mukaa kuin Jehova on henkensä välityksellä luonut enemmän valoa Sanaansa, hänen palvelijansa ovat halunneet nöyrästi tehdä tarpeellisia korjauksia.
Sinä Lähimmäinen et jostain kumman syystä tajua edes koko jutun pointtia. Yritän selventää:
"Sota alkoi elokuun alussa." OIKEIN
Jt-opin mukaan ”Pakanain ajat ovat päättyneet 2. lokakuuta 1914" EIKÖ NIIN?
Jos teidän oppinne pakanainajoista olisi totta, niin sodan olisi pitänyt alkaa vasta aikaisintaan lokakuussa 1914 sen jälkeen kun Saatana potkaistiin maan päälle, nyt tuo sota alkoi kuitenkin 2kk ennen taivaassa käytyä sotaa. Oletko samaa mieltä?
Vastaisitko vielä näihin kysymyksiin:
1) Mikä aiheutti suursodan puhkeamisen elokuussa 1914 kun Saatana ei ollut oppienne mukaan vielä hävinnyt taivaassa käytyä taistelua eikä häntä oltu potkaistu maahan kunnes vasta lokakuussa 1914?
VASTAUKSESI:____________________
2) Pidättekö sodan syttymistä elokuussa 1914 todisteena sille että pakanainajat päättyivät oppienne mukaan lokakuussa 1914, jolloin Saatana alkoi oppienne mukaan villitsemään kansoja ja sai aikaan olosuhteiden nopean huononemisen?
VASTAUKSESI: ________________________
3) Jos ja kun opetat jollekin vartiotornilaista oppia pakanainaikojen päättymisestä lokuussa 1914 niin käytätkö todisteena sille tapahtumalle sodan syttymistä elokuussa 1914 ja jos käytät niin millä perusteella?
VASTAUKSESI: _________________________________
Brooklyn on vaihtanut vuosien saatossa oppejaan kuin erääseen etniseen vähemmistöömme kuuluvat hevosiaan. Tällä tavoin Brooklyn pyrkii edelleenkin huijaamaan hyväntahtoisia hölmöjä. Kuten 1.10.1914 oleva on täysin vailla Raamatun (kirkkoraamattu) perusteita oleva oppi osoittaa, kyse Brooklynin opeissa ei siten ole muusta kuin karkeasta harhaopista.
>>... heillä on toisinaan ollut vaillinaisia, jopa virheellisiä käsityksiä.
Käsitys seitsemän ajan raamatullisuudesta ei ole Vt-seuran historiassa muuttunut yhtään mihinkään, joten vastauksesi ei liity vähimmässäkään määrin asiaan, katsotaapa asiaa. Edellä esitit:
>>Mutta miten Jehovan todistajat oppivat ymmärtämään seitsemän ajan pituuden? Raamattu paljastaa, että ”aika ja ajat ja puoli aikaa” eli kolme ja puoli aikaa on 1 260 päivää. (Ilmestys 12:6, 14) Siksi tuo luku kaksinkertaisena eli seitsemän aikaa olisi 2 520 päivää.
-Osoita Raamatulla, että Danielissa oli kyse seitsemästä kirjaimellisesta vuodesta?
-Sijoita 7 vuoden sairasloma Nebun hallintoon:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
>>Sen profeetallisen ohjeen perusteella, että ’päivä luetaan vuodeksi’, seitsemän aikaa olisi 2 520 vuotta. (4. Mooseksen kirja 14:34; Hesekiel 4:6)
-Osoita Raamatulla, että tuo profeetallinen ohje on sovellettavissa kaikkialle/mihin tahansa itse valittuun päivien lukumäärään?
-Jos tämän ristiriidan selvittämiseksi otetaan lähtökohdaksi tuo profeetallinen vuosi, niin osoita Raamatulla, että:
a) Kyseessä ei olisi babylonialainen kalenterivuosi?
b) Selitä ristiriita Vt-seuran opetuksessa: 3,5 aikaa on kirjaimelliset 1260 päivää, 7 aikaa on kirjaimelliset 920430 päivää?
>>Tämän laskutavan mukaan pakanain ajat, jotka alkoivat lokakuussa 607 eaa., päättyivät 2 520 vuotta myöhemmin lokakuussa 1914.
Vuonna 1914 ja aina vuoteen 1943 pakanain ajat alkoivat tuon laskutavan mukaan vuonna 1915. Tuon kaiken voi kuitenkin unohtaa kun ottaa huomioon, että laskutavalla esitetään olevan Raamatun tuki.
Sinulla on nyt hyvä tilaisuus osoittaa tuo väitetty raamatullisuus, aloita noista kysymyksistä, sitten voimme ottaa lisäpiirteitä esille.
Sinähän voit vaikka väitellä "tohtoriksi" tästä aiheesta! se on sinun elämäntyösi! se on kai sama mitä minä kirjoitan?
Vai onko liikaa vaadittu?
>>Sinähän voit vaikka väitellä "tohtoriksi" tästä aiheesta!
Nyt on jo aivan eri ääni kellossa. Alkuun esitit minun valehtelevan kun kerroin Vt-seuran menneisyydestä sen omalla materiaalilla.
>>... se on sinun elämäntyösi!
Olet väärässä, tämä on minulle ainaostaan harrastus, erään toisen harrastuksen ohessa, työelämä on tekniikan parissa.
>>... se on kai sama mitä minä kirjoitan?
Ei ole, jatka ihmeessä kirjoitteluasi. Vastauksesi osoittavat kuinka rivijehovantodistajat ovat aivan kateissa sekä Vt-seuran todellisen menneisyyden suhteen että Vt-seuran 1914 opillisen miinan suhteen. Kirjoittelusi antaa jokaiselle jehovantodistajuudesta kiinnostuneelle todellisen kuvan siitä 'totuudesta', jota Vt-seura edellyttää levitettävän.
>>pakanain ajat alkoivat
Eikun siis tietysti loppuivat.
Loistavaa. Miten jt voivat uskoa tuohon oppiin, kun eivät oikeastaan tiedä sen historiasta(perusta) hölkäsen pöläystä? En mene jakeluun.
Luulenpa, että Brooklynin pojat pierisivät verta, jos kirjoituksesi olisivat myös lontooksi. (Tuollaista juhlavan jylhää ilmaisua lienee sopiva silloin tällöin käyttää.)
Mä olen vasta harjoittelija niiden joidenkin rinnalla, jotka hoitavat samaa asiaa lontoon murteella. Jenkkien on helpompi saada vanhaa matskua kirjallisena kännyynsä ja lisäksi kielietu puolellaan.
Brooklynin pojat ovat tuskallisen tietoisia tilanteesta, eikä Tikkurilassakaan olla levollisin mielin vuoden 1914 raamatullisuuden suhteen.
Kello käy ja 1914-miina(kin) on tehtävä vaarattomaksi, ennen kuin se räjähtää käsiin.
Pannaan lusikka soppaan.Jerusalemin lopullinen piiritys alkoi Sidkian 9.vuonna (609eaa),ja kaupunki kukistui hänen 11.hallitusvuotena(6o7eaa)Tuon vuoden viidennessä kuussa(abkuussa joka vastaa heinä-elokuuta)kaupunki sytytetiin tuleen,mutta joka jäi kaupunkiin oli Gedalja jonka Nebukadnessari nimitti,joka taas tapettiin seitsämännessä kuussa etanimkuussa eli(tisrikuussa vastaa syys-lokakuuta.Gedal murhattiin,sen jälkeen kansat lähtivät pois kaupungista.Tästä oletaan laskemaa 70 autioituksen vuotta.Suurin piirtein 1.lokakuuta 607eaa.2.Kun.25:25,26 selventävät tapahtuman.
Vartiotorniseuran materiaali on kautta linjan eri mieltä tuosta vuodesta 607. Miksi Vartiotorniseuran materiaali myötäilee tunnettua historiaa? Alla on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar.
Onko sinulla mitään näkemystä tähän ristiriitaan?
Jeremia 25:
"11 Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
12 Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi.
13 Ja minä tuotan sen maan ylitse kaikki sanani, jotka minä olen puhunut sitä vastaan, kaiken, mitä tähän kirjaan on kirjoitettu, mitä Jeremia on ennustanut kaikkia niitä kansoja vastaan.
14 Sillä hekin joutuvat palvelemaan monia kansoja ja suuria kuninkaita, ja minä maksan heille heidän tekojensa ja kättensä töiden mukaan."
15 Sillä näin sanoi Herra, Israelin Jumala, minulle: "Ota tämä vihan viinin malja minun kädestäni ja juota sillä kaikki kansat, joiden tykö minä sinut lähetän.
16 He juovat ja horjuvat ja tulevat mielettömiksi miekan edessä, jonka minä lähetän heidän keskellensä."
17 Ja minä otin maljan Herran kädestä ja juotin kaikkia kansoja, joiden tykö Herra minut lähetti:
18 Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, sen kuninkaita ja ruhtinaita, tehdäkseni heidät raunioiksi, kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja kiroukseksi, niinkuin tänä päivänä tapahtuu;
19 faraota, Egyptin kuningasta, ja hänen palvelijoitansa ja ruhtinaitansa ja koko hänen kansaansa;
20 kaikkea sekakansaa ja kaikkia Uusin maan kuninkaita ja kaikkia filistealaisten maan kuninkaita ja Askelonia ja Gassaa ja Ekronia ja Asdodin tähteitä;
21 Edomia, Mooabia ja ammonilaisia;" jne....
---
70-vuotisjakso koski useita eri kansoja ja seoli palvelusaikaa (jae 11) jota he suorittivat Baabelin kuninkaalle. Tuo jakso päättyi jakeen 12 mukaan 539 eKr, elikä juuri ennen Babylonin kuninkallee suoritettua kostoa. Joten on Raamatun vastaaista väittää että 70 vuotta olisi päättynyt 537. => Jerusalemia ei siis hävitetty 607 ja eikä vartiotornilainen tulkinta vuodesta 1914 perustu totuuteen.
-Corrector-
"Tästä oletaan laskemaa 70 autioituksen vuotta. Suurin piirtein 1.lokakuuta 607eaa."
Millä perusteella väität noin, kun Raamattu kertoo että 70 vuoden jakso oli kansojen palvelusaikaa? Eikä Raamattu sano missään että tuo 70v jakso pitäisi liittää siihen ajanjaksoon jonka Jerusalem oli vailla asukkaita. Danielkin niputti 70 vuoden jaksoon kaikki Jerusalemin peräkkäiset autioitukset joita Babylonin toimesta suoritettiin jo esim. 11 vuotta ennen lopullista tuhoa. Joten tuo Danielin kirjakin todistaa sen puolesta että Jerusalemin täydellinen autiona oleminen ei kestänyt lähellekään 70 vuotta.
Kun lähimmäinen korostaa taistelujen alkamisen aikaa niin miksi lahkon kirjassa on Ferdinandin murha kerrottu ?
Onko lahkon ajanlaskulle merkitystä tuolla murhalla ?
Asiahan olisi selvempi jos se jätettäisiin pois kirjasta.
>>Onko lahkon ajanlaskulle merkitystä tuolla murhalla ?
Millään ei ole mitään merkitystä kun vuotat 1914 pönkitetään. Olen saanut sen käsityksen, että jo vuonna 1909 Paton ilmoitti Russelille nollavuosivirheestä, mutta Russell ei virhettä korjannut, virhe korjattiin 1943, jolloin siirrettiin Jerusalemin tapahtumia ajassa vuodella taaksepäin, jotta 1914 säilyi paikallaan. Vt-seura ei myöskään ole tietämätön siitä, että 607 on n. 20 vuotta pielessä, 1914 on tärkeämpi kuin todellisuus.
Aivan sama asia on Danielin vuosiviikkojen kohdalla, jotka Russell laski taaksepäin vuodesta 29 ya ja etsi historioitsijan, jonka ajanmääritys oli n. 10 vuotta pielessä ja käytti tätä tukenaan. Tuossa tilanteessa Russell jopa mainitsi, että muut historioitsijat eivät ole samaa mieltä tämän tukena käyttämänsä hepun kanssa.
Vuoden 1914 suhteen vain lopputulos on tärkeä, perusteet tiedetään valheellisiksi, mutta se ei totuudessa ole tärkeää.
>>Sota syttyi 2 kk liian aikaisin,
Tuohan on pikkujuttu sen rinnalla, että aina vuoteen 1943 Vt-seuran mukaan Jerusalemin tuho tapahtui 606 eaa, joka johtaa siihen, että pakananain ajat oli vuoteen 1943 laskettu vuodella pieleen. Eli 2 kk tämän rinnalla on pikkujuttu.
2520-606=1914 ja siihen lisää yksi vuosi (koska vuotta "0" ei ole ollut) tekee 1915.
Vuonna 1943 Jerusalemin tuho siirrettiin vuoteen 607, eli 2520-607=1913 ja siihen lisää yksi vuosi (koska vuotta "0" ei ole ollut) tekee 1914.
Varsinainen hauskuus alkaakin siitä, että Vt-seura on valehdellut härkäpäisesti, että Jerusalem tuhottiin 606/607, eli n. 20 vuotta todellista aikaisemmin.
"Eli 2 kk tämän rinnalla on pikkujuttu.
...Varsinainen hauskuus alkaakin siitä, että Vt-seura on valehdellut härkäpäisesti, että Jerusalem tuhottiin 606/607, eli n. 20 vuotta todellista aikaisemmin."
Jep, näin on. Tuo 2kk virhe on vain yksi reikä seulaksi torpeedoidussa 1914-ruuhessa. Käsittämättömän ammottava reikä tulee myös tuosta 20 vuoden 607-virheestä.
Surkuhupaisaa tässä on se, että ottaapa minkä tahansa yksityiskohdan tarkastelun alle, niin aina jt-oppi vuodesta 1914 paljastuu emävaleeksi. Ja kun tuon hulluuden varaan on laskettu koko Vartiotornin perustus, niin ei voi kuin ihmetellä kuika kukaan voi uskoa tuollaiseen hörhöilyyn?! No joo, kun on tarpeeksi aivopesty ja aivot narikassa niin siinähän se.
>>Surkuhupaisaa tässä on se, että ottaapa minkä tahansa yksityiskohdan tarkastelun alle, niin aina jt-oppi vuodesta 1914 paljastuu emävaleeksi.
Siitä huolimatta Vt-seura opettaa sitä Raamatun mukaisena. Mutta kuten on havaittu, niin Raamatun tukea ei sitten kysyttäessä löydy, plus sitten jt:t eivät itsekään tunne tuota 1914-miinaansa yksityiskohtaisesti.
>>Ja kun tuon hulluuden varaan on laskettu koko Vartiotornin perustus, niin ei voi kuin ihmetellä kuika kukaan voi uskoa tuollaiseen hörhöilyyn?! No joo, kun on tarpeeksi aivopesty ja aivot narikassa niin siinähän se.
1914-miinaan uskominen on perusedellytys, asian Vt-seuran 1914-näkemyksen kiistäminen on monotusperuste. Melko karu lähtökohta nk. 'totuudelle'.