Palstalla, eräs hyvin näkyvästi esillä oleva henkilö, on monesti esittänyt ko. väitteen..
Nyt on tilaisuus esittää asiaa puoltavat ja vastustavat tosiasiat. Jos mahdollista, väitteen tueksi, linkki johonkin dokumenttiin.
Itsellänikin on asiasta mielipide, mutta pidän sen vielä, omana tietonani.
Nyt on tilaisuus esittää asiaa puoltavat ja vastustavat tosiasiat. Jos mahdollista, väitteen tueksi, linkki johonkin dokumenttiin.
Itsellänikin on asiasta mielipide, mutta pidän sen vielä, omana tietonani.
Vastaukset 60
Vanhimmat
on palstalla ollut juutalaisten pelastumisesta puhetta, mielenkiintoista on huomata että luterilaisen kirkon "oppi-isä" oli suoraan juutalaisvastainen ja jopa vihasi heitä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Luther#Luther_ja_juutalaiset
Eli mitä luterilaiset tähän sanovat?
Oliko Martti Luther sittenkään mikään uskonpuhdistaja? Ja osallistuiko hän myös talonpoikien murhaamiseen, oliko vielä murhamieskin?
Minkä Luther kylvi, sen Hitler niitti.
Aikamoinen häpeätahra, Lutherin puhtoiseen kiiltokuvaan, tuo kiistämätön juutalaisviha..
Mutta tuo murhamieheksi väittäminen.... olisi mukava kuulla asianomaisen väitteen heittäneeltä henkilöltä, mihin dokumenttiin hän väitteensä perustaa..
Toki olen sitä mieltä, että Lutherista on tehty epäjumala, ilman todellisia ansioita.
jotain talonpoikaiskapinasta. Aika järkyttävää että Lutherin kantava voima oli vain saada omat pyrkimyksensä läpi, hinnalla millä hyvänsä ja silti häntä arvostetaan todella korkealle vielä tänäkin päivänä. Eli ehkä siinä jotain perää on, ainakin antoi siunauksen murhaamiselle, omilla kirjoituksillaan käsittääkseni.
"Luther oli myös lähes machiavellilainen reaalipoliitikko. Uskonpuhdistus sai Pohjois-Saksan talonpojat kapinoimaan 1520-luvulla. Pelastaakseen aloittamansa uskonpuhdistuksen Luther tuomitsi talonpojat. Hän sanoutui irti kapinasta ja käski ruhtinaita murskata heidän murhaavat laumansa.
Luther koetti saada nimenomaan lukuisten Saksan pikkuvaltioiden kreivit ja ruhtinaat uskonpuhdistuksensa taakse juurikaan välittämättä massoista. Hän helli suhteitaan aatelistoon lukuisissa yhteyksissä ja kirjoitti sitä varten omia teoksia."
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/7.helmikuu/LUTHER.HTM
heitän näitä kommentteja vaikka taidat erään toisen kommentteja tähän pyytää. Kiinnosti aihe vaan itseäkin.
Jaak. 3:2
"Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme.
Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies
ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa."
Lutherilla oli elämässään meidän kaikkien tapaan monia hairahduksia.
Juutalaisviha oli varmasti uskonpuhdistajamme hairahduksista pahimpia.
Asiaa pahentaa se, että Luther yltyi antijudaismiinsa vanhemmalla iällään.
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2005/2005-12-08/ajankohtaista/Kirkon_opetus_loi_pohjaa_juutalaisvastaisuudelle
>>Luther kirjoitti vanhoilla päivillään kaksi juutalaisvastaista kirjaa,
joissa suositeltiin muun muassa synagogien hävittämistä ja
juutalaisten karkottamista. Luterilaisen kirkon opetuksessa nämä Lutherin
kirjoitukset jäivät marginaaliin, mutta natsit osasivat hyödyntää niitä.
...sellaista dokumenttia, että Luther olisi murhannut, murhauttanut käytännössä ketään. Mutta vajavainen ja erehtyväinen ihminen
hän oli.
Oliko Luther Jumalan lain mukaan murhamies?
Oli. Niinkuin minäkin. Oliko Luther erehtyväinen? Oli. Niinkuin minäkin.
1.Korinttolaiskirje:
13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
Jaakobin kirje:
3:2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
Entäpä mitä syntejä teki David VT:n puolella...
Katui niitä katkerasti. Jumala näki Davidin
sydämeen, minne ihminen ei voi nähdä, ja armahti.
Siinä on enemmän pohtimista, mitä Jeesus on tehnyt puolestamme. Keskittykäämme siihen. Niin
näemme, mitä olemme loppujen lopuksi itsessämme,
ja mistä saastasta meidät on armahdettu. Kun
tämän sydämen uskossa yhä enenevästi kasvaen ymmärrämme, niin kappas kummaa seurauksena on
vääjäämättä yhä enenevä sydämen salainen pyhitys (Kol.3:3), joka johtaa armossa kasvamisen ja
Jumalan Pojan tuntemisen kautta Kristuksen kuvan
kaltaiseksi muuttumiseen(2.Kor.3:18 Luuk.7:47).
Keitä varten on annettu laki?
1:5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
1:11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.
1:12 Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
1:13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
1:14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
1:15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
1:16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
1:17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
1:18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
1:19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
1:20 Niitä ovat Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen antanut saatanan haltuun, kuritettaviksi, etteivät enää pilkkaisi.
Näitä isämme tappajia, äitimme tappajia jne...
me kaikki olemme olleet. Mutta emme enää armon
alla. Toki voimme langeta teoissa. Se, joka toista väittää on VALEHTELIJA. Älköömme luulko
itsestämme enempää kuin sopii(1.Kor.10:12).
Luther oli yksi meistä, eikä häntä tule epäjumaloida, korottaa tai asettaa jalustalle...
tohtori Marttia :)...Nonni, nyt kirjoitin jo liikaakin...
Juutalaiset ovat Jumalan silmäterä, ja heitä vastaan kävijät joutuvat kiroustuomion alaisiksi, voidaan kysyä: oliko Luther sittenkään Jumalan lähettämä? Sillä aika konkreettisella tavalla Luther kävi juutalaisia vastaan, hänen oppejaan mukaellen Hitlerkin tapatti juutalaisia minkä kerkesi.
...jos Hitler olisi saanut Herran armosta herätä
viimeisinä päivinään näkemään syntisyytensä, olisi nöyrtynyt, tehnyt parannuksen ja saanut syntinsä anteeksi, Herra olisi armahtanut! Olkaamme realistisia. Nykypäivän 'sivistyneessä ihmisessä' jokaisessa asuu pieni 'hitler'. Jos tämä 'hitler' pääsisi sopivien olosuhteiden
seurauksena 'valtaan' niin, kuka tahansa periaatteessa voisi olla vaikkapa minkälainen
'aatu'...Lukekaamme mediaa, mikä on ihminen.
Pahin PETO luonnollisessa tilassaan maan päällä.
sinussa "pikkuaatu", voisitko tappaa tuhansia ihmisiä, tai yleensä edes yhtäkään, jos tiedostaisit mitä toimistasi seuraa?
tuohon kysymykseen; laitoinhan itsekin siihen kysymysmerkin perään!
Voidaan kysyä myös sitä, salliko Jumala Lutherin 'aikaansaannoksena' juutalaisten
olosuhteiden vaikeutumista silloisessa ja varsinkin myöhäisemmässä Euroopassa.
Antoihan Jumala mm. Nebukadnessarinkin runnella 'Juuttaan maata ja kansaa'!
En puolustele ketään, en Lutheria enkä muita, antisemitismin harjoittamisesta.
Hirvittävät rangaistukset ovat vuosisatojen aikana tulleet Jumalan omaisuuskansan päälle.
Niitähän he tietämättömyydessään ja sokeudessaan päällensä halusivatkin..
Matt. 27:25,26
Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi:
"Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle."
Silloin hän päästi heille Barabbaan, mutta Jeesuksen hän ruoskitti
ja luovutti ristiinnaulittavaksi.
että se oli osa Jumalan suunnitelmaa, ja Luther edesauttoi juutalaisvainojen toteutumisessa.
Ei se silti estä miettimästä ja pohtimasta asioita, joita liittyy "uskonpuhdistaja" Lutheriin. Sillä kyllä jokaisen tuossa asemassa olevan tulee olla koeteltavana, vaikka nyt ei enää eläisikään, onhan hän sentään luonut aika laajalle levinneen suuntauksen ja opin kristinuskoon.
Vaivannäöstäsi. En katso henkilöön, kuka tiedot kaivaa esille, kelpaa sinunkin tuomana.
Todella mielenkiintoista.
Mielestäsi Martti oli pohjimmiltaan, "kunnon mies"?
Etkö jo ole oppinut palstan, en minä, mutta ne muut, mentaliteettia? ;)
Tarkoitat, että tilaisuus tekee varkaan?
Katsopa historiasta, miten suomen poliittinen johto, oli sodan aikana suoraselkäistä, tuon juutalaisten luovuttamisen suhteen.
"En anna yhtäkään pojistani", marsalkka Mannerheim oli tokaissut, asiaa tiedustelleelle Gestapon päällikkö, Himlerille.
..."kunnon miehen" lopullista, iankaikkista paikkaa emme tiedä. Minua huolestuttaa enemmänkin
se, miten meille "kunnon miehille ja naisille"
käy ja varsinkin, miten heille "kunnon miehille ja naisille" käy, jotka eivät tunne Kristusta.
...jo huokaista 'tyytyväisenä' Paavalin tavoin:
.Timoteuksen kirje:
4:7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
????
Lutherilla on kiistattomat ansionsakin..
Mutta pitäisikö meidän tässäkin asiassa muistaa, "kirottu, joka ihmiseen turvaa"?
Olisiko Jumala suuressa viisaudessaan järjestänyt Lutherin kohdalle tämän heikkouden, että näkisimme hänenkin olleen "vain ihminen"?
Totta, toisia syyttelemäälä, emme omaa vaellustamme paranna.
...tarkoita.
...liian tyhmä arvioimaan Jumalan aivoituksia ja sallimuksia, mitä historiassa on tapahtunut jne.
jne.
Ei riitä saviaivojen kapasiteetti yksinkertaisesti.
Mielestäni emme voi.. Paitsi palstalla olevat..(jätän sanomatta).
Tai jos sittenkin voin? Säilyttää usko, huom. Enhän minä uskoani mihkään kadota, vaikka "rämminkin", välillä.
Terveesti asiaan suhtaudut. Ei minunkaan "valtuudet", moiseen ylety :)
En asiaa faktana sanonut, vaan kysyin..
Raamatun kohtaa, olen monesti itsekin miettinyt, kun juutalaisia, vaino kohtaa..
Matt. 27:25,26
Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi:
"Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle."
Silloin hän päästi heille Barabbaan, mutta Jeesuksen hän ruoskitti
ja luovutti ristiinnaulittavaksi.
Mutta, hehän vapautuvat tuosta kirouksesta, ottamalla Jeesuksen vastaan, messiaana?
...ymmärsin :)
vapautuvat; jos ei tässä ajassa, niin ajan rajan tuolla puolella viimeistään!
...mistäpä tiedämme, onko tämä päivä viimeisemme...jos vaikka Jeesus tekisi come backin...Mihin turvaamme? Ollaanko tyhmiä vai viisaita neitseitä?
Tämä on asia, joka pitäisi olla joka päivä mielessämme, koska kaikki lopun merkit näkyvät.
Voimme jokainen tarkastella sydämemme tilaa, kysyen itseltämme: Haluaisinko Kristuksen tulevan jo tänään?
Jos tuntuu, että ei ihan nyt, joskus mieluummin pitkän ajan päästä, olemme silloin tyhmiä..
...katse kohti Golgataa...Minä lähden tästä kohta
aa' tuutima lullaa.
Apostolien teot:
4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Amen :)
"Sillä minä en häpeä evankeliumia;
sillä se on Jumalan voima,
itsekullekin uskovalle pelastukseksi,
juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle."
Room. 1:16
Rajan tuolla puolen?
Miten se olisi mahdollista? Eikö tuo ole vähän ylitulkintaa?
Minun kommenttini juutalaisten pelastumisesta ja vapautumisesta kirouksesta
tarkoitti niitä juutalaiskristittyjä, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan.
Kommenttini oli vastaus Devoutin tekemään kysymykseen:
>>Mutta, hehän vapautuvat tuosta kirouksesta, ottamalla Jeesuksen vastaan, messiaana?
Lähetin KH:lle edellä vastauksen, joka liittyi samaan asiaan.
Tutkailepa sitä ja palaa asiaan sen mukaan kuin tarvetta ja mielenkiintoa on.
...tuolla avauksessani tohtori 'Martti Luther...'
nick Sa--i esittää minulle ianikuisia kysymyksiä,
enkä millään jaksaisi alkaa uudestaan jauhamaan ja jauhamaan jne. Mitä mieltä olette, vastaanko?
Asia ei nyt tähän avaukseen kuulu, mutta ajattelin vain kysäistä...ennen töihin menoa.
Nimim. Sa--i kuuluu (meihin.?) kovapäihin, jotka eivät hevin kantojaan muuta.
Migreenin uhka on ilmeinen, jos aikoo sunioppia maistaneiden päätä kirkastaa.
Toki yrittää voi, jos saa siihen riittävästi aikaa ja voimia ylhäältä.
Hyvää ja siunattua päivää sinulle!
...no näin minä arvelinkin, ja Pyhä Henki minua
kehoittaa toimimaan juuri noin. Kirjoittelen töissä tätä, ja myöhässä olen taas ja haastavaa päivää riittää...Mutta siunattua päivää myös
sinulle Jeesuksen nimessä!
tehtäväksesi kuuluu ensin kirkastaa oma pääsi ja katseesi (malka).
muuan jpp3 ole sitä tässäkin keskustelussa painottanut. Luepa koko viestiketju. Niin tajuat, ettei mies ole pihalla, missä mennään!
noita Järvelän pelimannien jäseniä?
tarkoitat???
http://fi.wikipedia.org/wiki/JPP
.....
Mitä se sinua kiinnostaa? Ei ole muusikko. Sen tiedän. Enkä muuta paljasta!
asuu ihmisten sydämessä.
Itse en ole siinä asiassa poikkeus - ei myöskään se 'palstan näkyvä henkilö'.
Suoranaiseen murhan himoon ei kaiketi niin moni yllä; sensijaan
kaikenlaista pienempää kolttosta asuu senkin edestä meissä nykyajan luttereissa.
Matt. 15:19
"Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset,
haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset."
Omaa uskoamme on syytä puhdistaa lähtien sydämestä, sieltä maljan sisuksista.
Apostolit Pietari ja Johannes kehottavat siihen yksissä tuumin:
"Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen
ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,"
1. Piet. 1:22
"Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä,
niinkuin hän on puhdas."
1. Joh. 3:3
...mieleen tuon lisäksi...
Psalmit:
62:1 Veisuunjohtajalle; Jedutunin tapaan; Daavidin virsi.
62:2 Jumalaa yksin minun sieluni hiljaisuudessa odottaa, häneltä tulee minulle apu.
62:3 Hän yksin on minun kallioni, minun apuni ja turvani: en minä suuresti horju.
62:4 Kuinka kauan te yhtä miestä ahdistatte, hänet yhdessä surmataksenne, niinkuin hän olisi kaatuva seinä, niinkuin murrettu muuri?
62:5 He vain pitävät neuvoa, miten syöstä hänet korkeudestaan. He rakastavat valhetta, he siunaavat suullansa ja kiroavat sydämessänsä. Sela.
62:6 Odota yksin Jumalaa hiljaisuudessa, minun sieluni, sillä häneltä tulee minun toivoni.
62:7 Hän yksin on minun kallioni, minun apuni ja turvani: en minä horju.
62:8 Jumalassa on minun apuni ja kunniani. Minun väkevyyteni kallio, minun turvani on Jumala.
62:9 Turvatkaa häneen joka aika, te kansa; vuodattakaa hänen eteensä sydämenne. Jumala on meidän turvamme. Sela.
62:10 Vain tuulen henkäystä ovat ihmiset, vain valhetta ihmisten lapset: kaikki he nousevat vaa'assa ylös köykäisempinä kuin tuulenhenkäys.
62:11 Älkää luottako väkivaltaan, älkää turhaan panko toivoanne ryöstettyyn tavaraan. Jos rikkautta karttuu, älkää siihen sydäntänne kiinnittäkö.
62:12 Kerran on Jumala sanonut, kahdesti olen sen kuullut: väkevyys on Jumalan.
62:13 Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan.
Olen ymmärtänyt Lutherinkin tarkoittaneen uskonpuhdistusta, alati jatkuvana prosessina, niin yksilö-, kuin yhteiskunta tasolla.
Valitettavasti uskonpuhdistus on aikoja sitten "jämähtänyt", eikä kaikkia Roomalaiskatolisen kirkon hapatuksia ole pois kitketty. Päinvastoin, entisiä haalitaan takaisin(messu ym.)
Tiedäthän Roomalaiskatoliset hyväksyvät luterilaisen lapsikasteen oikeana ja pätevänä?
Pitäisikö hälytyskellojen soida?
...väitteen, jota varmasti monet kavahtavat. Eikö ekumenian nimissä olla menossa itseasiassa
'äitikirkon' paavin helmoihin...Mistähän virallinen ekumenia mahtaapi näin ollen olla
lähtöisin... :-o ???
mutta moinen karmea suuntaus näyttää oikeasti olevan käynnissä.
Väitetään, että maailmalla - ja täällä Suomessakin - jylläävä karismaattinen liike
olisi sekin suuntaamassa Rooman kirkkoa kohti.
Kaikki ekumeeniset tiet johtavat Roomaan..
http://www.arvioikaa.com/ekuroom.html
jatkuva ja elinikäinen prosessi sen pitäisi olla,
siis uskonpuhdistuksen meissä.
Kyseessä on meidän jokapäiväinen pyrkimyksemme pyhitykseen!
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN,
sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;"
...tätä minä tarkoitan...Eikö maan mahtavat käy
'paavia kumartamassa, pussaamassa ja siunausta pyytämässä??' Eikö järjestetä ekumeensia jumalanpalveluksia, jossa paavilaiset ovat mukana?? Jos tuo linkki, jonka pikaisesti luin(muistaakseni olen lukenut aiemminkin), pitää
paikkansa, niin mistä on lähtöisin ekumenia?
Mutta nyt olen hyyyvin hyvin väsynyt, ja menen nukkumaan. Joten hyvää yötä kaikille. Ike Kanerva
muuten mainitsi uutisissa tänään pyhän istuimen
hyväksynnästä jne. Hyv yöt!
"Omaa uskoamme on syytä puhdistaa lähtien sydämestä, sieltä maljan sisuksista.
Apostolit Pietari ja Johannes kehottavat siihen yksissä tuumin"
"Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen
ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,. Piet. 1:22"
Tuossa lukee aivan oikein mutta kukapa osaa ymmärtää sen juuri noin.
"Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä,
niinkuin hän on puhdas. 1. Joh. 3:3"
Se on juuri sitä henkilökohtaista Uskoa, joten alla olevat lapsikaste tai muut asiat ovat uskon kannalta hyvin epäoleellisia ja harhauttavia seikkoja.
Elikä ihmisen Pääongelma on niin likellä itseään ettei sitä edes huomata.
Ja on kait taas toistettava se että oma
ajatus, tunne ja tahtomaailma, eli usko, on juuri se maailma jonka on ilmaistu olevan pahan vallassa.
Siksi Isämeidänrukouksessa viitataan kahtaalle, eli fyysiseen ja synnittömään Tellukseen lauseella, "anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme", ja siihen Uskon maailmaan sanoilla, "ja päästä meidät pahasta" jossa ihminen kokee elämäänsä epätäydellisyyttä, sielullisena olentona.
7
Ekumenia, on roomalaiskatolisen kirkon suuri petos.
No, minä malttamattomana odotan sinun näkemystä tai peräti faktaa, murhauttiko ja murhasiko Luther uudestikastajia, talonpoikia jne...???
Kun olin erään harhalahkon kannattaja, uskoin kritiikittömästi lahkopomon, näkemystä asiassa.
Uskoin Lutherin todella olleen, murhaan yllyttäjän.
Mutta kun olen eräästä lahkosta, irrottautumisen myötä kyseenalaistanut kaikki, erään lahkopomon opit ja aloin ottamaan asioista itse selvää, käsitykseni muuttui..
Tässäkin asiassa auttoi se, kun tiesi erään lahkojohtajan systemaattisesti vihaavan kaikkea hyvää ja oikeaa...
Kyseinen tapahtumasarja, josta Lutheria syytetään, sai alkunsa hurmahengistä, jotka ovat "yksi yhteen", palstalla olevien hurmahenkien kanssa. Näiden hurmahenkien johtajana oli Tuomas Mynzer (natsi-yy, tiedäthän)
Täällä palstalla esiintyvä lahkopomo, on kuin toisinto hänestä.
Tämä mynzer-hurmahenki, sai aikaan täyden kaaoksen ja anarkian, kapinan joka kukistettiin.
Tietenkin, sillä "Jumala on järjestyksen Jumala"
Mutta niin kuin saatanalle on ominaista, kaikki käännettiin vilpittömän uskonpuhdistajan syyksi.
Annan linkin, joka valaisee paljon asiaa..
Mielipiteeni on: Enää en pidä Lutheria murhamiehenä.
http://www.great-controversy.org/Finnish/10.pdf
Todisteita siitä, että Luther olisi ollut millään tavalla osallisena
talonpoikien tai muiden murhaamiseen, ei ole tuotu esiin.
Ko. murhaväitteen kohdalla on käynyt samoin kuin niin monien muidenkin
sot.mest. evp. T.Sunin esittämien antikristillisten teesien uskottavuudelle.
Martti Lutherin toiminnan kautta käynnistyneen uskonpuhdistuksen helmiksi on
kiteytynyt kaksi kestävää periaatetta; 'sola scriptura' ja 'sola fide, sola gratia'.
Lutherin erheet eivät ole vähäiset, eivätkä ne ole vähäiset meillä muillakaan.
Kiistatonta silti on, että Luther lukeutuu 'niihin miehiin, joita Jumala käytti'.
----------
Sola scriptura (suom. yksin Raamattu) on latinaa, ja tarkoittaa, että Raamattu on kristillisen uskon ja elämän ainoa auktoriteetti. Sola scriptura -periaate on toinen protestanttisen reformaation pääperiaatteista.
Sola fide, sola gratia (latinaa, "yksin uskosta, yksin armosta") tarkoittaa protestanttisessa uskonpuhdistuksessa sitä, että ihminen on vanhurskas eli kelpaa Jumalalle, kun hän uskoo (Jeesuksen sovitustyöhön), ei siis omien hyvien tekojensa perusteella. Hyvät työt ovat lähimmäisiä, ei pelastusta varten. Periaate on toinen protestanttisen uskonpuhdistuksen pääperiaatteista.
----------
PS.
Kaiken inhimillisen todistelun raadollisuutta kuvaa antamasi linkin tausta:
'SUURI TAISTELU: LYHENNETTY LAITOS E. G. WHITEN KLASSIKOSTA'
Itse en ollenkaan kiistä em. lähteen todistusarvoa Mynzer-asiassa, mutta
myönnettävä on, että bestselleristi E.G.White tuo mieleen yhtä ja toista.
(sanon tämän arvokkaasti; onhan mm. 'Ikuisia kertomuksia' kuulunut lukemistooni;)
...kiistatta niin, että Jumala toimi Lutherin kautta. Monenlaista informaatiota olen lukenut väitteestä Luther murhamiehenä. En usko hänen
olleen sitä. Hänen työnsä jäi kesken, ja erehtyväinen hän oli. Mutta uskonpuhdistajana
nimenomaan häntä pidän. Sanokoot muut mitä haluavat. Näytöt ovat kiistattomat. Historialliset dokumentit ovat selvät. Kahden vaiheilla olen ollut välillä, olisiko sittenkin Luther murhauttanut vastustajia, vaiko ei.
Esiintuomaasi linkkiä en ole koskaan ennen lukenut. Se oli uutta minulle, ja loi vahvistusta
käsitykseeni, ettei sittenkään Luther ollut murhaaja. En enempää analysoi aihetta, enkä edes
mieti sitä paljoakaan. Tuokoon nyt hän, joka
Lutheria murhamiehenä pitää dokumentteja foorumille. Se on hänen velvollisuutensa!
...huolimatta linkin taustoista... On minullakin ikuiset kertomukset... :)
Että toit linkin taustat esiin.. Itse en sitä tehnyt, kun ajattelin: Etsivä löytää..
Ja jos olisin maininnut , E.G. White, moni olisi jo siinä vaiheessa, "poistanut varmistimen".
Totta, onhan olemassa käsite, "white-lie"..
Erittäin kriittisesti suhtaudun kirjoituksiinsa, yleensä, mutta nämä ovat puhdasta historiaa..
" Tuokoon nyt hän, joka
Lutheria murhamiehenä pitää dokumentteja foorumille. Se on hänen velvollisuutensa!"
Niin on, syytös on niin raskas, että pitävät näytöt, väitteen tueksi täytyy saada.
Asian lähtökohta on kuitenkin kiistaton.
Hurmahenget saivat aikaan täyden sekasorron ja anarkian, joka johti veren vuodatukseen.
Oliko Luther mielestäsi murhamies?
Tuo dokumentteja esiin, jos oli
Onko sinussa miestä vastaamaan, oliko Luther
murhamies, vaiko ei? Ja dokumentit pöytään,
kiitos etukäteen!