Mountain Meadowsin joukkomurha......aikamoista touhua on ollut tosikirkon perustaminen...
Syyskuussa 1857
gallup-kalle
30911
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Hauns Mills Lokakuu 30, 1838 Shoal Creek ...tai pois ajo Nauvoosta keskellä talvea ilman että oli aikaa ottaa mukaan vaattteita tai ruokaa tai kärryjä... nii, mormoneja kuoli sadoittain myös matkalla Suolajärvelle pois vainoojien luolta. Mutta he valitsivat vaikean matkan ennemmin kuin jäivät Missoriin ja itään tapettaviksi!
on puitu väsymykseen asti.
Minä ymmärrän...Historian karummat puolet tahtovat väsyttää...Ajatella, että minäkin vanha ukko näitä uudelleen innostuin tutkimaan vuosien jälkeen...Innoittajana yhden pisteliään piispan ilkeä lausahdus:"Oletko sinä itse virheetön"...
Eikö ole ihmeellinen asia...
Pienestä olet nokkiisi ottanut. Luulisi, että vanha ukko on kuullut paljon pahempaakin. Minä ainakin olen kuullut, vaikka en vanha ukko olekaan.
Samansisältöisen lauseen olisit kuullut, jos olisit mennyt kertomaan perheongelmistasi vaikkapa perheneuvolaan. Eihän syy ole koskaan vain siinä toisessa. Se on tiedostettava ja myönnettävä, ennen kuin paraneminen voi alkaa. Kristuskin kehotti sitä, joka luulee olevansa synnitön, heittämään ensimmäisen kiven.
Sinun kannattaisi miettiä piispasi kysymystä vielä uudelleen.
samoin voidaan sanoa ristiretkistä.
Maailmansodat.
Uskonnon tulo Suomeen.
Lutherin mielipiteet vammaisista.
jne...
Kaikki argumentointivirheitä...
Ja tiedoksi sinullekin että Kirkko perustettiin kauna enne tuota tapahtumaa, josta ei ole mitään viitteitä siitä että kyseessä olisi ollut kirkon johdon käsky...
Ja vaikka olisi ollutkin niin sekään ei todista muuta kuin sen että ihmiset eivät ole täydellisiä... Johan se nähdään Raamattua lukemalla, kuinka profeetat ja apostolitkaan eivät olleet täydellisiä - Tunne Raamattusi! Miksi siis sallitaan epätäydelliset profeetat Raamatussa, mutta ei nykyaikana?
Valitan ,että oppimääräni, eikä sivistyssanojen tuntemukseni yllä likainkaan tasollesi...Ihan varmaan sinä tunnet oman Raamattusi paremmin, kuin minä omani, sehän on ihan päivänselvää. Täytyyhän minun tyhmän ja Raamattuani tuntemattoman se uskoa kun noin viisas mies sen minulle kertoo...
MINKÄS TAKIA TE PYRITTE SITTEN NÄMÄ"NYKYAJAN PROFEETTANNE"IHAN ITSE ESITTELEMÄÄN TÄYDELLISINÄ,YLEN HURSKAINA JA VIRHEETTÖMINÄ...MINÄ OLEN KAIKEN AIKAA TIENNYT JOHTAJANNE JA KOKO SYSTEEMINNE EPÄTÄYDELLISEKSI....RAAMATTUNI VÄHÄISEN TUTKIMISEN VALAISEMALLA VÄHÄISELLÄKIN YMMÄRRYKSELLÄNI........
JOSPA SINÄ SIVISTYSSANOINESI SITTEN PÄÄTTÄISIT MITÄ ARGUMENTOIT, KARUA JA KARVASTA TOTUUTTA KIRKKONNE KULISSIEN TAKAA,MUTTA REHELLISESTI, VAI LISÄÄ VALHETTA MITEN KAIKKI ON KAUNISTA JA HYVÄÄ......
Mr.Argumentoija
tulee kurkku kipeäksi.
(eikä kukaan viitsi huutotekstiä lukeakaan)
Se on hyvä että saat purettua sitä mitä se sitten onkin.
Minä en tunne omaa raamattuani yhtään sen paremmin kuin sinä omaasi. Meillä on sama Raamattu, sillä minäkin tykkään lukea vanhaa käännöstä.
Mutta se mikä minua häiritsee, on se, että tilität asioista ihan kuin ne olisivat faktoja.
Totta kai Jumalan miehet pyrkivät hyvään ja kun niin tekevät, hyvä se. Mutta jos virheen tekevät, tulkoon se esiin. Systeemi ei ole epätäydellinen, vaan täydellinen. Yhtä vähäisellä tutkimisella olen minä senkin huomannut raamatun mukaisesti.
Faktat esiin, sanon minä, ilman mitään kiihkoiluja.
Ihan vaan Zappax
VAAN KIRJOITAN TIKKUKIRJAIMILLA. JOSPA SINÄKIN OPPISIT LUKEMAAN. EHKÄPÄ AJATTELEMAANKIN.ETTET TOISTELISI ASIOITA, KUIN OPETETTU PAPUKAIJA.
LAPUT SILMILLÄ, KUIN MUSTALAISEN HEVOSELLA.
HYVIN SINÄ OLET ITSESUGGESTION SAANUT ONNISTUMAAN.
KOETAT VÄÄNTÄÄ VALKOISEN MUSTAKSI JA MUSTAN VALKOISEKSI. JA VAIN SIKSI, ETTÄ KOET TOTUUDEN KIUSALLISEKSI FANAATTISUUDESSASI. JOS SINÄ ITSE OLISIT LUKENUT RAAMATTUSI, ASETTAMATTA MORMONIKIRJAA RAAMATUN EDELLE,EHKÄPÄ SINULLAKIN OLISI HIEMAN TERVETTÄ YMMÄRRYSTÄ.
enää jaksa lukea ISOA TEKSTIÄ lainkaan. Varsinkaan jos sitä on pari riviä tai kokonaisen lauseen verran. Yksittäiset sanatkin häiritsevät. Isolla kirjoittaminen välittää merkityksen, ainakin joillekin lukijoille. Samoin kuin esimerkiksi kirosanat toisille.
Niin...Voisi himean pohtia tapahtumia myös niiden ajankohdan mukaan.
Keskiajalla poltettiin noitia, sallisitko sen vieläkin -kun ihminen ei ole täydellinen?
Eiköhän jo 1800-luvun puolivälissä moraali ollut hieman kehittyneempi?
Ihmisen epätäydellisyys ei kuitenkaan varmasti edes sinun mielestäsi tarkoita sitä että tappaminen on ok?
tosin Smithän kyllä puolusti henkeään asein, vaikka häntä kehutaan marttyyriksi. Miksi? Smith ei halunnut kuolla toimintansa perusteella?
Miksi todellakin esim.Smith kuvataan yksiavioiseksi kun hänellä oli monta vaimoa? Miksei kirkko anna johtajistaan totuudenmukaista kuvaa? Sehän ON todella uskottavuutta syövää toimintaa kun selitellään "ihmisen epätäydellisyydellä" massamurhaa ja "profeetta" oikein familymaniksi vaikka nai teini-ikäisiä tyttöjä.
Miksi kirkko kaunistelee asioita niin paljon että tällaista pitää jauhaa kerta toisensa jälkeen, jos ihmiset eivät vain usko sokeasti?
MIksei kirkko puhdistaisi mainettaan tulemalla "kaapista" kertoen totuuden näistä johtajistaan ja kirkon perustamisen aikoihin tapahtuneista asioista niinkuin ne olivat verisovitus...jne.
Ei seurakunnissa näistä asioista puhuta, ne vaietaan kuoliaiksi.
kirkon uusimmat kirjoitukset po. asiasta. Minusta ne ovat nyt kokolailla paikallaan. Sanoisin monilla täälläkin kirjoittavilla mormoneilla oelevan syytä tarkistaa mitä kirkko on asiasta kirjoittanut eikä pelkästään selittää mustaa valkoiseksi.
Turust
sivistynyt sanojen käyttö ei mitenkään todista, tai varmista, etteikö siellä korean kuoren alla sydän ole murhaa ja valhetta täynnä, perkeleen vallassa.
epämääräinen ulkokuori, käytös ja ilmaisu todista tai varmista (tai ole edellytys sille), että olisi Herran puolelle, puhtain sydämin.
asiaa koskevalle suomenkieliselle MAP-kirkon sivulle.
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=302&aid=557
Turust
minulle mitään merkitystä mitä miekkosia ja naikkosia täällä liikuskelee ja kirjoittelee. En minä täältä päivällisseuraa etsi vaan luen juttuja ja kenties opin jotain. Joskus voin kirjoittaa jollekin muulle mitä tiedän käsiteltävästä aiheesta. Ei sen enempää.
ei liity tosi kirkon perustamiseen.
Kun kerran"täydelliseksi"mainostettu kirkko olikin jo olemassa...Tuolla joku tiesi, etten ole "lukenut Raamattuani"....Sen verran olen avannut, että löysin käskyn:"Älä tapa"...
(seminaariopettajana toimiessani muuten....Yllätys yllätys.....Oli oppivuorossa nimenomaan Raamattu)Kyllä se silloinkin tuli luettua.Tiedoksi herra argumentoijalle sinne toiseen kommenttiin.
Uhoat vaan.
Luepas sitä Raamattuasi niin huomaat että Kristuskin profetoi jotakin mitä ei tapahtunut sillin kuin sen piti. Siinä sinulle epätäydellinen henkilö ihan Raamatun mukaan.
"Älä tapa"? Joku profeetan alku taas tappoi jonkun Egyptissä. samainen henkilö taisi Herran käskyjen vastaisesti hankkia vettä kalliosta... Jonkun tyttäret makasivat yhden profeetoista. Yksi opetuslapsista kavalsi Kristuksen, jne. Ja sinä et näitä tapauksia tunne?
Eli vedä syvää henkeä ja rauhoitu.
taas vauhdissa!
Ehdotan että luet hieman Mountain Medowsista ennen kuin alat suoltaa arvosteluasi. Tapauksella ei ole muuta tekemistä kirkon kanssa kuin ettäsen tekijät olivat kirkon jäseniä. Nykyaikana vankilat ovattäynnä... ei se kuitenkana ole heidän kirkkonsa syytä.
Mountain Medowsin asiat on jo puitu ... luet vanhentunutta tietoa.
jakeet 23-25:
Sieltä hän meni Beeteliin, ja hänen käydessään tietä tuli pieniä poikasia kaupungista, ja ne pilkkasivat häntä ja sanoivat hänelle: "Tule ylös, kaljupää, tule ylös, kaljupää!" Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen. Silloin tuli metsästä kaksi karhua ja raateli neljäkymmentä kaksi poikaa kuoliaaksi. Sieltä hän meni Karmel-vuorelle ja palasi sieltä Samariaan.
Kysymys kuuluukin: miksi Elia hän kulki Karmel-vuoren kautta?
kyseessä oli toki Elisa.
1.Kun. 18:40
"Mutta Elia sanoi heille: ottakaat Baalin prophetat kiinni, ettei yksikään heistä pääsisi. Ja he ottivat heidät kiinni; ja Elia vei heidät Kisonin ojan tykö ja tappoi heidät siellä."
Seuraava luku tarkentaa, että miekalla oli lahdannut, "kaikki profeetat".
eli Mountain Meadowissa tapetut 120 henkeä olivakin siis Baalin profeettoja.....Miksi niitä muutamaa lasta sitten säästeltiin...........
Aika korni homma, tapetaan ensin lapsen vanhemmat....sitten lapsen vanhempien murhaaja alkaa opettamaan orvoksi tekemälleen lapselle tsosikirkon meininkiä.........
Mikäs kiirus teille tuli alkaa kaivaa Raamatusta epäkohtia.....Tehän kun pidätte Raamatun tasavertaisena omien kirjojenne kanssa......
Mountain Meadowin tapahtumat ovat sentään huomattavasti tuoreempia, kuin se, mitä tapahtui Karmelvuorella......Yhteiskuntakin hiukan erilainen...............
Mutta älkää välittäkö, kyllä minä teitä ymmärrän...Kenen leipää syöt sen lauluja laulat.
ettei tuosta karmelvuoresta taida olla sen kummempaa historiallista todistetta, tosin kuin mountain meadowsin massamurhasta. siltikin.. aina kun mainitaan tuo tapaus, jossa melko pitävien todisteiden mukaan itse profeetta brigham young oli asiasta tietoinen ja teon tekijöiksi lavastettiin alkuperäisasukkaita.. alkaa huuto miten MORMONEITA TAPETAAN NYKYÄÄN MILJARDEITTAIN KAIKIALLA JA EVLUTIT ON PERSEESTÄ SAATANA!!!! kaikki huomio pois siitä mitä tapahtui ja toivotaan parasta. se kertoo niin kirkon sisäisistä arvoista, kuin jäsenten ajatusmaailmasta melko paljon
Älä turhaan teitittele, kun ei kerran ole mitään syytä uskoa toisen olevan erityisesti itseäsi vanhempi tai muuten teitittelyn tarpeessa.
Ei minusta Mountain Meadows ollut hyväksyttävä teko, en kuitenkaan ole koskaan ollut vakuuttunut kirkon johtajien (paitsi sen yhden piispan, joka varmasti oli vastuussa) vastuusta tapauksessa.
Mutta jos esimerkiksi Brigham Young oli jostain syystä vastuussa tapahtumista (ja meidän kaikkien, antimormoneidenkin, on aika lailla hankala selittää, miksi BY olisi tappokäskyn antanut), se ei vielä Raamatun mukaan tarkoita, ettei hän olisi ollut profeetta, viitaten juuri Eliaan ja Elisaan.
Nämä kohdat vedän aina esiin, kun vedotaan älä-tapa-käskyyn. Kyllä profeetatkin rikkovat käskyjä, tai sitten on olemassa poikkeustapauksia. Jommin kummin päin.
"Mikäs kiirus teille tuli alkaa kaivaa Raamatusta epäkohtia.....!"
Se että sinä käytät tuplastandardia. Hyväksyt Raamatun profeettojen virheet (Koska hyväksyt Raamatun Aitona Jumalan sanana)... Mutta et hyväksy sellaisten ihmisten virheitä nykyaikana... Miksi?
Miksi MM on niin kiinnostava? Onhan kirkon johto jo useaankin otteeseen pyytänyt anteeksi, maksanut kärsiville sekä pystyttänyt muistomerkinkin.
Sen sijaan kukaan ei ole koskaan pyytänyt anteeksi esim sitä ettämormonit ajettiin taivasalle muutaman tunnin varotuksella Nauvoossa talvipakkaseen ilman minkäänlaisia tarvikkeita tai kuljetusmuotoa. Moni kuoli silloin Missorijoen rantamilla, mutta ei mitään korvausta ole kuulunut.
Eipä taida Houns Milssissäkään olla kuin kirkon pystyttämä muistomerkki muistona myöhäis iltapäivästä 30 lokakuuta 1838 jolloin aivan ennalta arvaamattomasti jo molemminpuolisen aselevon aikana 200-250 miestä hyökkäsi noin 40 hengen suuruisen yhteisön kimppuun. Naiset ja lapset pakenivat kahlaten hyisen joen yli metsään ja miehet asettuivat puolustamaan omia laillisesti ostettuja kotejaan sepän pajasta. Tuloksena 17 mormonia ja yksi mormonien puolustaja ei- mormoni tapettiin joukossa 9 vuotias poikanen jonka eräsmies (jonka nimi on tunnettu) kylmäverisesti ampui sanoen: Täin toukista tulee täitä. Samoin tunnettu hekilö ampui 78 vuotiaan miehen tämän antauduttua.
Missä viipyy anteeksipyyntö ja elatusmaksut??
Mormonien omistamia asutuskeskuksia kiusattiin, Naisia peloteltiin ja raiskattin, miehiä hakattiin ja kieritettiin tervassa ja höyhenissä... Ei ihme että 46 alkoi mormonien exodus kohti Utahia. Nauvoosta paettiin henkensä kaupalla. Missorijoen toisella puolen kaaos oli huimaava, vanhemmät etsivät lapsiaan ja perheitään, lapset etsivät vanhempiaan. Tuhansia piileskeli Missorijoen rantamilla ilman ruokaa tai suojaa Helmikuun pakkasista! Jotkut olivat ehtineet ottaa mukaan jotakin tarpeita, mutta monet eivät ehtineet ottaamukaan yhtään mitään. Usea joutui roskajoukon ulosajamana jättämään kaiken. Moni ei koskaan saanut edes maksua omasta tontistaan vaan missorilaiset takavarikoivat sen ilomielin. Moni poltti talonsa mielummin, kuin antioi sen missorilaisille!
2962 köyhää, jolla ei ollut rahaa vaunuihin joutui kävelemään Missorista Utahiinvetäen omaisuuttaan käsikärryllä mukanaan! Heistä noin 250 kuoli matkalla... miksi he lähtivät... pakosta missä on anteeksi pyynnöt?
http://ldsfaq.byu.edu/view.asp?q=92
Kertomus Martinin ja Willien käsikärrykompanian muutamien hengissäsäilyneiden löytymisestä on vaikuttava. Nuoret miehet jotka kantoivat nämä puolikuolleet ihmiset erään joen yli kuolivat jalkojen paleltumisen aiheittamiin vammoihin iloisina siitä että pystyivätantamaan henkensä toisten auttamiselle.
Asian laita on nyt vaan niin, että mormonit eivät jauha ikäviä asioita vaan katsovat tulevaisuuteen. Mormonit mielummin unohtavat kärsimänsä vääryydet ja antavatanteeksi kuin kiusaavat vastapuolta loputtomasti.
Ei muuten ole pyytänyt anteeksi. nyt syksylläkin kun joku yhden puheen tulkitsi anteeksipyynnöksi, kirkon tiedottaja ilmoitti selkeästi ettei kirkko pyydä anteeksi vaan pahoittelee
Valitettavasti sinulla on ihan liian ruusuinen kuva MAP-kirkon historiasta.
http://www.mormonismi.net/kirjallisuus/mmm.shtml
http://www.mormonismi.net/kirjallisuus/bagley_blood_of_the_prophets.shtml
http://www.mormonismi.net/artikkelit/haun.shtml