********* T-Ä-M-Ä O-N B-I-S-N-E-S *************
Kenen taskuun jt:n lehtimyyntipisnesyrityksessä mukana olevien lehtimyyntipisneslehtimyyjien rahat menevät?
Kenen taskuun jt:n lehtimyyntipisnesyrityksessä mukana olevien lehtimyyntipisneslehtimyyjien rahat menevät?
Vastaukset 31
Vanhimmat
löytävät tiensä New Yorkiin seuran päämajan
tileille. Siellä niitä selaillaan ja lasketaan
ja jos niitä on tarpeeksi ei mitään tapahdu.
Jos rahaa tulee liian vähän alkavat vanhimmat melskata jäsenille että lisää täytyy kukkaron
nyörejä avata.
Nöyrä alamainen avaa sitten nyörejä ja antaa
vähistään seuran pohjattomaan rahapussiin.
>>Kenen taskuun jt:n lehtimyyntipisnesyrityksessä mukana olevien lehtimyyntipisneslehtimyyjien rahat menevät?
Ei mitään käsitystä (sitä kun ei yllättäen kerrota julki), mutta miksi se olisi relevanttia? Kyseessä on joka tapauksessa uskonnon varjolla suoritettavasta rahastuksesta, joka on tehokkaasti organisoitu.
Raha on järjestön toiminnan kannalta välttämätöntä, siksi sen tehokkaaseen keräämiseen kiinnitetään erilaisissa kokoontumisissa (varsinkin konventeissa) hyvin paljon huomiota.
Tässä asiasta ajateltavaa:
Jäsenet, jotka ovat jollakin tapaa vastuussa järjestön varallisuudesta, ovat perustaneet koko elämänsä vt-seuralle, sukua, uraa, taloutta, asuntoa ja kaikkia sosiaalisia suhteita myöten.
Sellaisten ihmisten ymmärtää pitävän niin hyvää huolta järjestön varallisuudesta kuin vain on mahdollista. Sama pätee kaikkiin järjestön hyväksi työskenteleviin. Järjestön varallisuudella on suora yhteys näiden ihmisten hyvinvoinnin tasoon. Katsos, vaikka kukaan ei suoraan mammonaa taskuun käärisikään, silti vt-seuran taloudellinen hyvinvointi on yhtä kuin sitä palvovien vastuujäsenten hvinvointi. Kyseessä on kovan luokan motivaattori, joka on tuttu jokaiselta alalta, jokaisesta yrityksestä.
Siis koko uskonnollinen rakennelma perustuu vain siihen, että vastuujäsenillä on mukavat oltavat. Ei mene läpi. Jos puhutaan todellisesta, kovan luokan amerikkalaisesta bisneksestä, asiaan täytyy liittyä muutakin.
Eikös Raymond ollut vastuussa järjestön varallisuudesta. Mitä mieltä hän on tästä bisneksestä?
>>Eikös Raymond ollut vastuussa järjestön varallisuudesta. Mitä mieltä hän on tästä bisneksestä?
Varmasti omalta osaltaan oli, samaan tapaan kuin kuka tahansa vastuuasemassa oleva henkilö - vaikka sinun kierrosvalvojasi.
Raymond on ottanut asiakseen paljastaa vt-seuran opillisen mädännäisyyden, ei rahallista puolta. Reiska taitaa tietää, että opillisten epäkohtien esiin tuonti havahduttaa paremmin kuin rahasta puhuminen. Jehovantodistajat kun ovat järjestössä mukana sen opin takia, ei sen rahapolitiikan.
Itsellenikään seuran raha-asiat eivät olleet se havahduttava asia, vaan kyllä se lähti opin heikosta pohjasta ja sen spekulatiivisyydestä, jolle ei ole mitään perusteita. Rahankeruun luonne ja tärkeys olivat vain lisäsysäys, joka kertoi minulle vieläkin vahvemmin, että tämän järjestön pussi on täynnä epäkuranttia jauhoa.
>>Siis koko uskonnollinen rakennelma perustuu vain siihen, että vastuujäsenillä on mukavat oltavat.
Ei sentään, enhän sanonut tuollaista. Taloudellisen tilanteen säilyttäminen on aina hyvä motivaattori tehdä kuten 'pomo' käskee. Ja jos pomo käskee puhumaan rahankeruun puolesta, duunarihan puhuu. Tiedät kyllä kuvion jos olet työelämään edes jotenkin tutustunut.
Täytyy muistaa, että valta on usein suurempi kokonaiskuvan hämärtäjä kuin raha. Valtahan tunnetusi turmelee, ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti. Vt-seuran valta jäseniinsä on niin ehdoton kuin se vain voi olla. Valta ja raha ovat sen kaliiperin sisaruspari, että niiden avulla toimii mikä tahansa yritys tai järjestö. Jehovantodistajuudessa on kyse noiden kahden ominaisuuden yhteen lasketusta summasta.
>>Jos puhutaan todellisesta, kovan luokan amerikkalaisesta bisneksestä, asiaan täytyy liittyä muutakin.
MOT
se lähti opin heikosta pohjasta
Mitä oppeja aloit epäillä ensimmäiseksi ja missä vaiheessa menetit kokonaan uskosi vartiotorniin?
>>Mitä oppeja aloit epäillä ensimmäiseksi ja missä vaiheessa menetit kokonaan uskosi vartiotorniin?
Vuoden 1914 merkitys oli ensimmäinen, joka antoi ajattelemisen aihetta enemmänkin. Tuota vuotta on kuitenkin hehkutettu vuosien varrella siihen malliin, että ainakaan oma uskoni ei kestänyt kun tulin valistetuksi sen huuhaakertoimesta. Tuollaiset tulkinnat tekivät jehovantodistajuudesta jotenkin spesiaalin ja todisti minulle, että siinä on kyse jostain suuremmasta. Kun se sitten paljastui kusetukseksi, meni pohja koko touhulta. Se on nimittäin niin, että jos järjestö valehtelee noin merkittävässä asiassa, niin se valehtelee kyllä muussakin.
Toinen hyvin merkittävä opillinen epäkohta liittyi verioppiin. Minusta oli järkytys huomata, ettei tuolla opilla ole m i t ä ä n raamatullista tukea, ja että sen vuoksi kuolee ennenaikaisesti ihmisiä ympäri maapallon. Lisäksi tuo oppi paljastui epäloogisuuden suureksi huipentumaksi.
Uskoni menetin kokonaan torniin joskus 2003-2004. Netti auttoi tuossa suhteessa hyvin paljon.
>>>tehokkaaseen keräämiseen kiinnitetään erilaisissa kokoontumisissa (varsinkin konventeissa) hyvin paljon huomiota.
>>No, miten tämä esiintyy vaikkapa kierroskonventeissa?
No kyllä paripäiväisessä konventissa yleensä yksi puheenvuoro pyhitetään iloisen antajan ylistykseen. Sen lisäksihän kumpaisenakin päivänä lahjalaatikoista osataan kyllä ilmoitusten kohdalla muistuttaa. Ihan niinkuin asiaa ei kukan tietäisi.
Kun lahjoitusten antaminen on oletusarvo, ei toiminta perustu sanan varsinaisessa merkityksessä lahjoituksille, vaan huonon omantunnon ylläpitämiseen.
>>Kerrataampa nyt sinun näkemyksesi siitä miten tuohon asiaan kiinnitetään konventeissa HYVIN paljon huomiota.
Jos toiminta perustuisi aidosti lahjoituksiin, ei niistä lavalta muistutettaisi.
>>Tuota voisi kutsua myös tietoiseksi vääristelyksi. Laitampa esimerkin talteen. Kiitos.
Minun ei tarvitse valehdella. Siksi tallettamasi tekstit vievät varmasti kovalevyltäsi yllättävän vähän tilaa.
>>>Ihan niinkuin asiaa ei kukan tietäisi.>lahjoituksille, vaan huonon omantunnon ylläpitämiseen. >Jos toiminta perustuisi aidosti lahjoituksiin, ei niistä lavalta muistutettaisi.
>>MOT
>>Voipi hyvinkin olla ettei tiedä. Monia ulkopuolisiakin käy ja voivat ihmetellä mihin tarkoitukseen lahjoitukset menevät.
Kyllä kuule ne ulkopuoliset, jotka konventeissa käyvät, ja jotka eivät ole jonkun todistajan seurassa ovat enemmän kuin harvinaisuus. Kyllä sinä sen tiedät.
>>Viineksi kun ilmoitetiin niin sanottiin paljonko oli ylijäämäinen. Jos haluaa maksimaaliset lahjoitukset ei ainakaan kannata kertoa että kulut on jo katettu.
Silti osattiin kertoa missä lahjalaatikot sijaitsevat. Ei tämä mitään ydinfysiikkaa ole, jäsenet maksavat viulut ja sillä sipuli. Jos eivät maksa, niin syyllistämispuheenvuorot lisääntyvät huomattavasti.
>>En ole huomannut kaksipäiväisissä konventeissa erityisesti lahjoituksiin liittyviä aiheita. Vetelet näitä hatusta, etkö vain.
En vetele, on tässä konventteja takana sen verran, ettei ihan mutulla tarvitse mennä.
>>Tällä tarkoitat varmaan kaikkia lahjoitusperiaatteeseen liittyviä keräyksiä? Yhteisvastuu, SPR?
En, niiden avustamisesta on ihmisille oikeasti hyötyä.
>>Jos näin on, varmaankaan kirkko ei muistuta keräyksistä eivätkä muutkaan tahot. Epäilet siis kaikkia, koska huomaan ihmisiä muistuteltavan lahjoittamisesta.
Kirkkoa on turha verrata vt-seuraan. Kirkko tekee kyllä oman osansa yleishyödyllisestä toiminnasta, avustaa ihmisiä ihan konkreettisesti ja osaa neuvoa ihmisiä muutoinkin kuin vain käymään enemmän kirkossa.
>>Onko kahdet punnukset käytössä kun mollaat Jt:jia?
Siihen ei ole mitään tarvetta.
>Monia ulkopuolisiakin käy ja voivat ihmetellä mihin tarkoitukseen lahjoitukset menevät.
Eipä noissa Jehovan todistajien tapahtumissa juuri ulkopuolisia ole näkynyt. Itse en muista yhtään tapausta, jolloin joku vieras olisi omin avuin eksynyt salin ovesta sisään.
>En ole huomannut kaksipäiväisissä konventeissa erityisesti lahjoituksiin liittyviä aiheita. Vetelet näitä hatusta, etkö vain.
Minäpä muistan hyvin nuo lahjoituksiin liittyvät aiheet. Ovat ihan tavallinen puheenaihe niin konvissa kuin kokouksissakin. Joko sinulla ei ole aiheesta kokemusta, tai puhut tahallasi vastoin asioiden todellista laitaa.
>Tällä tarkoitat varmaan kaikkia lahjoitusperiaatteeseen liittyviä keräyksiä? Yhteisvastuu, SPR?
On melko kaukaa haettu vertaus. Mainitsemasi tahot tekevät oikeasti töitä ihmisten hyvinvoinnin eteen. Jehovan todistajilta puijatut rahat taas sijoitetaan ison veden takaisiin bisneksiin.
Jos sinun tarkoittamasi huomattava rahaan liittyvä asia on se, että kerrotaan kulut ja saadut lahjoitukset, sekä mainitaan mistä kyseiset laatikot löytyvät, olet lapsenmielisempi kuin aluksi oletin.
Jos Jt kertoo, että kulut peitetään lahjoituksilla, sinä sanot sitä syyllistämiseksi. Jos joku muu taho sanoo samoin, asia on ok.
Jep jep, kahdet punnukset.
No, mainitse kyseinen ohjelma viime kesältä tai sitä edeltävältä. Laskemme kyseisen aiheen käsittelyyn käytetyn ajan ja vertaamme sitä ohjelmien kokonaiskestoon. Näemme siitä miten tiu:un mainitsema HUOMATTAVA rahaan huomion kiinnittäminen oikeastaan on.
Ei tämä sen vaikeampaa ole.
>>>Jehovan todistajilta puijatut rahat taas sijoitetaan ison veden takaisiin bisneksiin.
>>Jos sinun tarkoittamasi huomattava rahaan liittyvä asia on se, että kerrotaan kulut ja saadut lahjoitukset, sekä mainitaan mistä kyseiset laatikot löytyvät, olet lapsenmielisempi kuin aluksi oletin.
Kyse on siitä, että raha sisältyy usean kokoontumisen ohjelmaan jollakin tapaa. Silloin rahasta puhutaan keskimäärin hyvin paljon.
>>Jos Jt kertoo, että kulut peitetään lahjoituksilla, sinä sanot sitä syyllistämiseksi. Jos joku muu taho sanoo samoin, asia on ok.
Niin, koska vt-seuran politiikka ei ole odotella lahjoituksia, se vaatii niitä. Ja kuten sanoin jäsenet maksavat tai he 'itkevät ja maksavat'.
Toiminta perustuu yksinkertaisesti siihen, että jäsenet maksavat kaiken. Tuon toteuttamiseksi syyllistämisen ollaan nähty olevan hyvin tehokas keino pitää tilit plussan puolella. Asia korostuu välittömästi jos tilit uhkaavat vähänkään mennä nollatuloksen kantaan.
Vt-seuran toiminta ei myöskään ole mistään kohti verrattavissa hyväntekeväisyysjärjestöiden toimintaan. Vt-seuran tavoite ei ole tehdä ihmisille hyvää.
>>Jep jep, kahdet punnukset.
Minä en jehovantodistajana lähtisi puhumaan punnitsemisista yhtään mitään. Tiedät kyllä millä punnuksilla vt-seura itseään mittailee verrattuna muihin uskonnollisiin tahoihin. Jos tuota ei suostu huomaamaan, on vt-seuran kannalta onnistuneen sokeutunut.
>Ja tästähän sinulla olikin esittää jotain konkreettista.
Ihan oikeasti, etkö todella tiedä miten rahavirta kulkee jt organisaatiossa? Otappa aihe puheeksi vaikka seuraavassa kokouksessa ;)
Pikku vinkkinä:
"Vuonna 2003 Newsday.com-julkaisu sijoitti New Yorkiin rekisteröidyn Vartiotorni-seuran "New York City Top Private Companies 2003" -listan 34. sijalle sen vuosittaisten 951 miljoonan dollarin tulojen perusteella"
Wikipediasta lainattua siis ;)
>>Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Eipä niin. Sinä et halua tunnustaa sitä tosiasiaa, että jäsenet ovat velvoitettuja maksamaan. Jos eivät maksa, heitä syyllistetään.
On huvittavaa, että sinä vaadit jokaisesta täysin selvästäkin toimintatavasta liudan linkkejä tai mustaa valkoisella. Hämäät siinä samalla palstalla vierailevia asiasta tietämättömiä. Se on toki tarkoituksesikin. Tiedät ettei näistä raha-asioista ole juurikaan esittää mustaa valkoisella. Jehovantodistajille ja entisille sellaisille nämä ovat kuitenkin ihan selviä asioita, raha liittyy moneen kokoontumiseen ja siitä muistutellaan hyvällä antaumuksella.
>>Ja tästähän sinulla olikin esittää jotain konkreettista.
No ei tästä nyt niin monta päivää ole kun esitin sinulle Englannista Brooklyniin virtaavan summan - todisteineen päivineen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031902031
>Hämäät siinä samalla palstalla vierailevia asiasta tietämättömiä. Se on toki tarkoituksesikin.
Tuon tyyppiset hämäysyritykset ovat toisaalta aika liikuttavia. Kaverit, jotka puhuvat ihmisiä ympäri ovelta-ovelle työssä ja "tutkisteluissa" tuntuvat luulevan, että sama mekanismi toimii netissä. Turha luulo, sanon minä.
Tosiasiassa nuo sivuraiteille vetoyritykset ja suora valehtelu tuo esiin järjestön pimeät puolet paremmin, kuin ulkopuolisten todistelut aiheesta.
Eikä onneksi edes haittaa, että hämääjät häipyvät muutaman viestin jälkeen näkymättömiin. Aina on uusia tulossa.. takki reteesti auki, kuten sanonta kuuluu :-)
hupaisaa, että taas olet monta vuotta vanhan faktan varassa. Esitäpä vaikka viime vuodelta samat tiedot. Eikö olekin helppoa? Toki tulot ovat kasvaneet? Ainakin jäsenmäärä on sadoilla tuhansilla kasvanut. Vai johtuiko lainaamasi niistä kertaluontoisista tuloista kun keskustasta siirryttiin Wallkill:iin? Minäs vuonna niitä myytiin? Muistuuko mieleen?
>hupaisaa, että taas olet monta vuotta vanhan faktan varassa.
Mikäs on seuran toimintatavoista muuttunut sittemmin? Laitappas sinä vuorostasi vähän faktaa pöytään aiheesta. Varmaan teidän avoimesta järjestelmästä irtoaa tarkat tiedot rahojen liikkeestä. Laitat tänne sitten näytille, niin loppuu puheet ;)
Oma käsitykseni aiheesta on, että rahavirta kulkee yhteen suuntaan ja jää lopulta ison veden taakse pesimään. Olisin todella kiinnostunut saamaan näyttöä siitä, ettei näin ole.
Itse asiassa tämä rahan kulkusuunta on aivan hyvin Jehovan todistajien tiedossa, eikä sitä edes älytä oudoksua mitenkään.
Vastineessasi lienee taas kerran kysymys siitä, että yrität pitää mainetta yllä "maailmallisten" silmissä, vai mitä?
Esimerkiksi sunnuntain kokouksessa. Miten asia ilmenee. Jos tarjoilet jotain sen suuntaista, että se olisi kokouksien aiheena useinkin, olet toivottomampi valehtelija kuin luulinkaan.
>>>Silloin rahasta puhutaan keskimäärin hyvin paljon.>tai he 'itkevät ja maksavat'.>Asia korostuu välittömästi jos tilit uhkaavat vähänkään mennä nollatuloksen kantaan.>Vt-seuran tavoite ei ole tehdä ihmisille hyvää.
Niin, miksi tämä tieto on aina samalta vuodelta? Vastaa kun kerran tiedät. Onko asia käsitettävä niin että ennen ja jälkeen tuon -03 listoilla ei ole oltu, eli kertaluontoisesta asiasta on kyse?
Olenkin aina sanonut, että kun kerran jotain väittää olisi kiva kun esittelisi ajantasaisia tietoja. Mutta aina on samat paperit kourassa. EI IKINÄ MITÄÄN UUTTA.
>>EI IKINÄ MITÄÄN UUTTA
Olet jättänyt esimerkkini Englannista kommentoimatta nyt kolmatta kertaa, sehän oli vuodelta 2006.
Eikä se meidän vika ole, ettei vt-seura uskalla antaa ulospäin tietoa taloudestaan. Johan se itsessäänkin kertoo omaa kieltään siitä kestääkö se päivänvaloa.
Unohtui varmaan innoissasi, että pyysin näyttöä väärinkäytöksistä. Rahaa liikkuu suuntaan jos toiseen. Kukas esim. sen Intian kompleksin maksoi jonka rakenti ulkopuolinen? Intialaiset?
Turhaa posken soittoa jos kerran ei ole esitellä pyytämiäni asioita. Kuka käyttää rahat? Näyttöä tiskiin tai suukku suppuun. Tästä on jo jauhettu sata vuotta ja ensimmäiset väittäjät pukkaa horsmaa.
Laita nyt se ohjelma, että pästään konkreettisesti laskemaan väittämiäsi asioita minuutti tasolla. KATOTAAMPA niin ei oikein maistu tämäkään tehtävä.
Mitä noista hiluista pitää kommentoida? Kai ne saa rahaa lähetellä jos haluaa. Mistähän esim. niihin tuhansiin saleihin rahat ilmestyi jotka viime vuonna rakennettiin. Ugandasta?
>>Kukas esim. sen Intian kompleksin maksoi jonka rakenti ulkopuolinen? Intialaiset?
Jäsenet - yllättäen.
>>Turhaa posken soittoa jos kerran ei ole esitellä pyytämiäni asioita.
Se ja sama, sinä tiedät itsekin, että se olette te jäsenet, jotka maksatte kaiken. Ei se ole edelleenkään sen kummempaa.
>>Tästä on jo jauhettu sata vuotta ja ensimmäiset väittäjät pukkaa horsmaa.
Ja totuus on se, että sama mitä esitetään, sille keksitään omat seli selit. Pedofiilioikeudenkäynteihin ja uhrien hiljaiseksi ostoon käytetty rahamäärä on varmasti mielestäsi käyttötarkoituksena oikeutettu. Kas kun siitä ei informoida jäseniä. Minusta on irvokasta pyytää jäseniä lahjoittamaan "maailmanlaajuiseen työhön", josta osa menee enenevässä määrin vt-seuran oman oppipolitiikan vuoksi syntyneiden pedofiilien uhrien lepyttelyyn. Sille on olemassa syynsä, ettei rivijäsen (tai me muutkaan) tiedä vt-seuran rahavirran loppusijoituskohteita.
>>Laita nyt se ohjelma, että pästään konkreettisesti laskemaan väittämiäsi asioita minuutti tasolla. KATOTAAMPA niin ei oikein maistu tämäkään tehtävä.
Ei tarvita montaa tuntia syyllistämiseen. Ihan ilmoituksissa maininta riittää. Siihen vielä sitten ripoteltuna ihan sille asialle omistettuja puheita, niin johan taas jäsenet potevat syyllisyyttä.
>>Mitä noista hiluista pitää kommentoida? Kai ne saa rahaa lähetellä jos haluaa.
Juuri näin! Mielestäni tapaus osoitti sen kuinka kovalla prosentilla ylijäämää jää, ja että se kaikki lähetetään bisneksen alkulähteille. Ihan kuten missä tahansa autoritäärisessä lahkossa.
>>Mistähän esim. niihin tuhansiin saleihin rahat ilmestyi jotka viime vuonna rakennettiin. Ugandasta?
Kerran vielä pojat - jäseniltä.
>Unohtui varmaan innoissasi, että pyysin näyttöä väärinkäytöksistä.
Mikä noissa tiukun linkeissä tai Wikipedian jutussa on sellaista, ettei niitä kannattaisi kommentoida?
Ja jos tuo kysymyksesi jollain muotoa koski minua, niin en toki ole puhunut väärinkäytöksistä. Raha vain liikkuu yhteen suuntaan, jonka jälkeen se sijoitetaan tuottoisasti esim. kiinteistöihin. Siinä se.
>Kuka käyttää rahat?
Ei hajuakaan. Tiedätkö sinä? Tuskin.
>>Tosiasiassa nuo sivuraiteille vetoyritykset ja suora valehtelu tuo esiin järjestön pimeät puolet paremmin, kuin ulkopuolisten todistelut aiheesta.
Näin on. Mutta sehän on sallittua teokratian nimissä! Suorastaan toivottavaa...
>>Eikä onneksi edes haittaa, että hämääjät häipyvät muutaman viestin jälkeen näkymättömiin. Aina on uusia tulossa.. takki reteesti auki, kuten sanonta kuuluu :-)
Onhan noita vilahtajia ja viuhahtajia joka junaan, ja osa jää asemalle. Tämä henkilö taitaa kuulua niihin, jotka seuraavat palstaa ahkerasti, ja jopa kommentoivatkin aika ajoin asioita. Tosin tarkoituksenaan ainoastaan vetää keskustelua toisaalle, tulee vanha kunnon nimimerkki fger elävästi mieleen.