JOS julistettaisiin kirkkomme vuoden 1932
raamatunkäännös (V.T.) ainoaksi oikeaksi,
emme voisi kiistää sapattisinettioppia.
(Adventismillahan ei ole mitään tekemistä
sapatin kanssa, vaan on se sinettioppia.)
Vanha käännös sanoo, että Aabraham kutsui
olemattomat IKÄÄNKUIN olemaan. Tällöin
voitaisiin väittää sinetin otsassa
ikäänkuin olevan, vaikkei olekaan.
Mutta kiitos Herran, että uudistuminen
on luvallista ja uusi käännös on tässä
täsmällinen - Aabraham kutsui olemattomat
(todella) OLEMAAN! Ja todella pysymään,
kuten Israel. Yleensäkin tärkeimmissä
sanankohdissa on asiallista käyttää
mahdollisimman montaa käännöstä ja
Raamattu-kommentaaria.
Kutsui! Sillä Israelhan tuli todella ja
hänkin kävi siellä jo edeltä. Sai haudata
rakkaan Saaransa Makbelan luolaan, jonka
kallioluolan heettiläiset lahjoittivat
Aabrahamin suvulle IKIAJOIKSI.
"Useimmat ihmiset ... jättävät sen kokonaan
huomiotta", toteaa adventtikirkon Ilmerstys.
Surkuhupaisa kommentti otsasinetistä, valmiiksi täytetyssä opiskeluvihossa n:o 10.
Sapattisinetti on todella kutsuttu olemaan
vihon kasvokuvan otsassa. Sitten väitetään
Jumalan surullisena toteavan: "Merkki puuttuu".
Niin voi jokainen ihminen itsekin todeta, jos
uskaltautuu peilin eteen, joka lihallisti tai
hengellisti.
Tietenkin huvittavinta on se, että se merkki,
josta Ilmestyskirja puhuu, on tarkoitettu
vain vihan enkelin HUOMIOITAVAKSI.
Lisäksi, Herra yksin päättää, ketä nuo 144000
sinetöitävää tulevat aikanaan olemaan.
Ne 12000 jokaisesta Israelin sukukunnasta.
USKO KUTSUU FAKTAT ESIIN !
ROOM 4:16-
16
Lupaus ja usko kuuluvat yhteen sitä varten, että kaikki olisi armoa.
Näin lupaus on varma ja koskee kaikkia Abrahamin jälkeläisiä, ei vain niitä joilla on laki, vaan myös niitä joilla on Abrahamin usko.
Hän on meidän kaikkien isä
17
niin kuin on kirjoitettu: "Minä olen tehnyt sinut
monien kansojen isäksi."
Tähän Jumalaan Abraham uskoi, häneen, joka tekee kuolleet eläviksi ja kutsuu olemattomat olemaan.
[1. Moos. 17:4 | Joh. 5:21]
18
Abraham toivoi, vaikka toivoa ei ollut, ja niin hän uskoi tulevansa monien kansojen kantaisäksi näiden sanojen mukaisesti: "Näin suuri on oleva sinun jälkeläistesi luku." [1. Moos. 15:5]
Vanha käännös:
Rm.4:16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
17 -niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" -sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.
18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",
ROOM 4:23-26 "KIRJOITETTU - MYÖS MEIDÄN VUOKSEMME"
23
Näitä sanoja ei kuitenkaan ole kirjoitettu vain hänen tähtensä,
[4:23,24: Room. 15:4; 1. Kor. 9:10, 10:11]
24
vaan myös meidän vuoksemme. Jumala on katsova vanhurskaiksi meidätkin, kun uskomme häneen, joka on herättänyt kuolleista Herramme Jeesuksen.
[Ap. t. 2:24; Room. 10:9]
25
Jumala antoi Kristuksen kuolla meidän rikkomustemme tähden ja herätti hänet kuolleista meidän vanhurskauttamisemme tähden.
[Room. 8:32; 1. Kor. 15:17; 2. Kor. 5:21; Gal. 1:4]
Kasvakaamme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen
armossa ja tuntemisessa, niinkuin Pietari käskee!
PS. Askarruttaa ... miksi se näkymätön, lauantai-
sapattia tunnustavan tuntomerkki - sinetti -
ilmoitettaisiin sijaitsevan juuri otsassa?
Älyllisestä opistako todistamaan? Sillä eikös
uskovaisuus ole hengessämme ja sydämestä kuitenkin
niin hyvät kuin pahatkin ajatukset lähde?
Mutta se ei ainakaan ole tuo Ilmestyskirjan
mainitsema sinetti (Jumalan ja Karitsan nimi).
Sillä niitä on tehty vain 144000 kpl.
raamatunkäännös (V.T.) ainoaksi oikeaksi,
emme voisi kiistää sapattisinettioppia.
(Adventismillahan ei ole mitään tekemistä
sapatin kanssa, vaan on se sinettioppia.)
Vanha käännös sanoo, että Aabraham kutsui
olemattomat IKÄÄNKUIN olemaan. Tällöin
voitaisiin väittää sinetin otsassa
ikäänkuin olevan, vaikkei olekaan.
Mutta kiitos Herran, että uudistuminen
on luvallista ja uusi käännös on tässä
täsmällinen - Aabraham kutsui olemattomat
(todella) OLEMAAN! Ja todella pysymään,
kuten Israel. Yleensäkin tärkeimmissä
sanankohdissa on asiallista käyttää
mahdollisimman montaa käännöstä ja
Raamattu-kommentaaria.
Kutsui! Sillä Israelhan tuli todella ja
hänkin kävi siellä jo edeltä. Sai haudata
rakkaan Saaransa Makbelan luolaan, jonka
kallioluolan heettiläiset lahjoittivat
Aabrahamin suvulle IKIAJOIKSI.
"Useimmat ihmiset ... jättävät sen kokonaan
huomiotta", toteaa adventtikirkon Ilmerstys.
Surkuhupaisa kommentti otsasinetistä, valmiiksi täytetyssä opiskeluvihossa n:o 10.
Sapattisinetti on todella kutsuttu olemaan
vihon kasvokuvan otsassa. Sitten väitetään
Jumalan surullisena toteavan: "Merkki puuttuu".
Niin voi jokainen ihminen itsekin todeta, jos
uskaltautuu peilin eteen, joka lihallisti tai
hengellisti.
Tietenkin huvittavinta on se, että se merkki,
josta Ilmestyskirja puhuu, on tarkoitettu
vain vihan enkelin HUOMIOITAVAKSI.
Lisäksi, Herra yksin päättää, ketä nuo 144000
sinetöitävää tulevat aikanaan olemaan.
Ne 12000 jokaisesta Israelin sukukunnasta.
USKO KUTSUU FAKTAT ESIIN !
ROOM 4:16-
16
Lupaus ja usko kuuluvat yhteen sitä varten, että kaikki olisi armoa.
Näin lupaus on varma ja koskee kaikkia Abrahamin jälkeläisiä, ei vain niitä joilla on laki, vaan myös niitä joilla on Abrahamin usko.
Hän on meidän kaikkien isä
17
niin kuin on kirjoitettu: "Minä olen tehnyt sinut
monien kansojen isäksi."
Tähän Jumalaan Abraham uskoi, häneen, joka tekee kuolleet eläviksi ja kutsuu olemattomat olemaan.
[1. Moos. 17:4 | Joh. 5:21]
18
Abraham toivoi, vaikka toivoa ei ollut, ja niin hän uskoi tulevansa monien kansojen kantaisäksi näiden sanojen mukaisesti: "Näin suuri on oleva sinun jälkeläistesi luku." [1. Moos. 15:5]
Vanha käännös:
Rm.4:16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
17 -niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" -sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.
18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",
ROOM 4:23-26 "KIRJOITETTU - MYÖS MEIDÄN VUOKSEMME"
23
Näitä sanoja ei kuitenkaan ole kirjoitettu vain hänen tähtensä,
[4:23,24: Room. 15:4; 1. Kor. 9:10, 10:11]
24
vaan myös meidän vuoksemme. Jumala on katsova vanhurskaiksi meidätkin, kun uskomme häneen, joka on herättänyt kuolleista Herramme Jeesuksen.
[Ap. t. 2:24; Room. 10:9]
25
Jumala antoi Kristuksen kuolla meidän rikkomustemme tähden ja herätti hänet kuolleista meidän vanhurskauttamisemme tähden.
[Room. 8:32; 1. Kor. 15:17; 2. Kor. 5:21; Gal. 1:4]
Kasvakaamme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen
armossa ja tuntemisessa, niinkuin Pietari käskee!
PS. Askarruttaa ... miksi se näkymätön, lauantai-
sapattia tunnustavan tuntomerkki - sinetti -
ilmoitettaisiin sijaitsevan juuri otsassa?
Älyllisestä opistako todistamaan? Sillä eikös
uskovaisuus ole hengessämme ja sydämestä kuitenkin
niin hyvät kuin pahatkin ajatukset lähde?
Mutta se ei ainakaan ole tuo Ilmestyskirjan
mainitsema sinetti (Jumalan ja Karitsan nimi).
Sillä niitä on tehty vain 144000 kpl.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Eiköhän anneta adventistin ihan rauhassa pitää
sinettinsä ja sitten on toinen lauma, joita on
pilvin pimein. Jospa sittenkin advari on ihan
erikseen mainittu pelastuvien joukosta?
Katsohan ... tuossa puhutaan sekä 144000 että
muista valkaistuista,(white) ... no, valkeissa
vaatteissa ainakin.
Joh.Ilm. 7. Pelastettujen joukko
1 Tämän jälkeen näin neljä enkeliä, jotka seisoivat maan neljällä kulmalla ja pidättelivät maan neljää tuulta, ettei mikään niistä puhaltaisi yli maan ja meren eikä vasten ainoatakaan puuta. [Dan. 7:2; Sak. 6:5]
2 Ja vielä näin yhden enkelin, joka nousi idästä kantaen elävän Jumalan sinettiä. Hän huusi kovalla äänellä noille neljälle enkelille, joille oli annettu valta hävittää maata ja merta:
3 "Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän Jumalamme palvelijoiden otsaan." [Hes. 9:4,6]
4 Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista:
5 Juudan heimosta sai sinetin kaksitoistatuhatta, Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta, Gadin heimosta kaksitoistatuhatta,
6 Asserin heimosta kaksitoistatuhatta, Naftalin heimosta kaksitoistatuhatta, Manassen heimosta kaksitoistatuhatta,
7 Simeonin heimosta kaksitoistatuhatta, Leevin heimosta kaksitoistatuhatta, Isaskarin heimosta kaksitoistatuhatta,
8 Sebulonin heimosta kaksitoistatuhatta, Joosefin heimosta kaksitoistatuhatta ja Benjaminin heimosta kaksitoistatuhatta.
9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa [Ilm. 3:5, 4:4, 6:11]
10 ja huusivat kovalla äänellä: -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa! [Ps. 3:9; Jer. 3:23; Ilm. 5:13].
144000 joukko jota ei voinut edes laskea!?
Sak 14:4-5
4 Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä, joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella.
Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen, toinen puoli vuoresta väistyy pohjoiseen, toinen puoli etelään, ja välille syntyy valtaisa laakso.
5 Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti.
Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana.
Sitten Herra, teidän Jumalanne, tulee Jerusalemiin, ja KAIKKI PYHÄT ovat hänen mukanaan. [Aam. 1:1 | Juud. 14]
Kaikki pyhät mukana Öljymäelle!!!
Mutta entäs ne 144000 sinetillä varustettua?
Kun Ilmestyskirja puhuu siitä määrästä ja
lisäksi lukemattomasta joukosta, niin
Ilmestyskirjan erään toisen kohdan maininta
täytyy siis tarkoittaa eri porukkaa, kun se
puhuu sinetöidyistä ja on luettu lukumäärä.
Täytyy siis olla sinetöidyt pelastuvat ja
vielä suurempi joukko pelastuvia ilman sitä?
Ilm 14:1
Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta (144000)ihmistä, joiden otsaan oli KIRJOITETTU hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. [Ilm. 7:3,4]
Jep. Öljymäellä esittäytyy kait leimatut ja
sitten ne valkeissa vaatteissa olevat myös.
En mä siihen mitään sano, siihen, onko tuo
Öljymäki kirjaimellinen asia vai onko kuvakieltä.
Mutta kallion halkeaminen ja kaikki muu tarkka...
en ainakaan voi kiistää, etteikö olisi niin ja
amen.
Ajattelija
Enpä nyt enää niin paljoa ihmettele sitä, että ymmärrät Raamattua väärin niin monessa kohdin, koskapa väität Room. 4:17 kohdalla, että Aabraham muka kutsuisi olemattomia olemaan!?!
Ei Aabrahamilla ole sellaista valtaa.
Tuossa kohdassa on kyse siitä, että Jumala, johon Aabrahamkin uskoi, tekee kuolleet eläviksi ja kutsuu olemattomat olemaan. Jumala siis on kutsuja - Hän, jolla on elämä itsessään ja joka yksin voi antaa elämän kuolleillekin, joiden sielu on ollut vaikkapa tuhansia vuosia haudassa täydessä olemattomuudessa.
Tämä on muuten hyvin selventävä kohta, joka osoittaa ihmissielun luontaista kuolevaisuutta vastoin tuota saatanallista kuolemattomuusoppia.
Kuolemattomuuden voivat kuolleet pelastuvat sielut saada Jumalalta vasta Kristuksen toisessa tulemuksessa eli ylösnousemuksen suurena päivänä.
Se, että Sana esittää sinetin otettavan otsaan, tarkoittaa, että se hyväksytään sydämessä (aivoissa) ja se, että sinetti otetaan käteen, tarkoittaa, että se otetaan huomioon myös käytännössä. Tällainen raamatullinen periaate löytyy esim. 1. Kun. 8:24 "sinun, joka olet pitänyt, mitä puhuit palvelijallesi Daavidille, minun isälleni. Mitä suullasi puhuit, sen sinä kädelläsi täytit, niinkuin nyt on tapahtunut."
Ne kuvat siinä kymppi-vihossa. Kokardi otsat.
Joskaan emme uskoisi Anttia, niin emme ainakaan
Seraja-m55 kettumaista viestiä:
" Ei Aabrahamilla ole sellaista valtaa. "
Sillä Raamattu puhuu Aabrahamin uskon puolesta.
Ja nimenomaan TUOLLAISEN uskonsa tähden Sana
asettaa Aabrahamin MEIDÄNKIN uskomme esi-isäksi.
Roomalais 4.
10 Oliko Abraham silloin ympärileikattu? Ei ollut, hän oli vielä ympärileikkaamaton.
11 Hän sai ympärileikkauksen merkin sen vakuudeksi, että hänet oli hyväksytty vanhurskaaksi jo, kun hän ympärileikkaamattomana uskoi. Näin hänestä tuli kaikkien niiden isä, jotka uskovat ja jotka katsotaan vanhurskaiksi, vaikka he ovat ympärileikkaamattomia. [1. Moos. 17:11; Room. 3:22; Gal. 3:7]
Room. 4:17
niin kuin on kirjoitettu: "Minä olen tehnyt sinut monien kansojen isäksi." Tähän Jumalaan Abraham uskoi, häneen, joka tekee kuolleet eläviksi ja kutsuu olemattomat olemaan. [1. Moos. 17:4 | Joh. 5:21]
Sillä siinähän se vanhurskaus juuri onkin, että
me emme voi yhtään mitään, mutta kun uskomme
Häneen, joka voi kaiken - olemme uskosta
vanhurskaat. Sitä on uskonvanhurskausoppi.
Room. 4:18
Abraham toivoi, vaikka toivoa ei ollut, ja niin hän uskoi tulevansa monien kansojen kantaisäksi näiden sanojen mukaisesti: "Näin suuri on oleva sinun jälkeläistesi luku." [1. Moos. 15:5]
Hepr. 11:11
Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.
Room. 4:16
Lupaus ja usko kuuluvat yhteen sitä varten, että kaikki olisi armoa. Näin lupaus on varma ja koskee kaikkia Abrahamin jälkeläisiä, ei vain niitä joilla on laki, vaan myös niitä joilla on Abrahamin usko. Hän on meidän kaikkien isä, [Room. 3:24, 9:8; Gal. 3:18]
Olkaatten siunatut!
Jumalan sana sanoo, että uskovaisilla on
Aabrahamin usko. Mutta Seraja-m55 suuttuu
kovasti siitä. Vaan tokkopa sapattikokardi
valtuuttaa yhtään mihinkään.
Se pysyy olemattomana.
Kyllä meidät kristityt on valtuutettu olemaan
Hänen tuntemisensa tuoksuna ja tekemään Hänen
töitään. Siis tietty olemaan vain astioina.
Ei se ilman Aabr. uskoa onnistu, jos nyt
sitten paljon muutoinkaan. Kattelepa huvikses
Jeesuksen suuria lupauksen sanoja!!
Mark. 11:24
Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 14:12
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
Siunausta uskoville ja uudistusta epäilijöille
Tottakai me kristityt pelastumme uskosta kuten Aabrahamkin. Minä vain kysyn: kuka sitten pelastuu ilman uskoa? Ja joudun vastaamaan, että ei kukaan, ei juutalainen eikä suomalainen.
Se mitä tarkoitin edellä, oli, että ei Aabrahamilla eikä kenelläkään ihmisellä tietenkään ole valtaa herättää kuolleista, jota tuo teksti Room. 4:17 nimenomaan tarkoittaa sanoillaan "joka tekee kuolleet eläviksi ja kutsuu olemattomat olemaan."
Jos joku väittää siis, että Aabraham tekee kuolleet eläviksi ja kutsuu olemattomat olemaan, niin joudun toteamaan hänet täysin harhaiseksi, joka ei ymmärrä Raamatusta juuri mitään.
EI OLE KUKAAN MUU TÄLLAISTA VÄITTÄNYT KUIN SINÄ :)
### Jos joku väittää siis, että Aabraham tekee kuolleet eläviksi ja kutsuu olemattomat olemaan, niin joudun toteamaan hänet täysin harhaiseksi, joka ei ymmärrä Raamatusta juuri mitään. ###
ETKÖ TODELLAKAAN YMMÄRRÄ EDES LUKEMAASI????????
Room. 4:17
niin kuin on kirjoitettu: "Minä olen tehnyt sinut monien kansojen isäksi." TÄHÄN JUMALAAN Abraham uskoi, HÄNEEN, joka tekee kuolleet eläviksi ja kutsuu olemattomat olemaan. [1. Moos. 17:4 | Joh. 5:21]
Luepas tämän osion aloittajan, Kantolan kirjoitus tarkemmin.
Siinä on kohta, jonka seuraavassa kopioin tähän; "Mutta kiitos Herran, että uudistuminen
on luvallista ja uusi käännös on tässä
täsmällinen - Aabraham kutsui olemattomat
(todella) OLEMAAN! Ja todella pysymään,
kuten Israel. Yleensäkin tärkeimmissä
sanankohdissa on asiallista käyttää
mahdollisimman montaa käännöstä ja
Raamattu-kommentaaria.
Tällaista soopaa siis lähdin täydestä syystä korjaamaan!
"Sinetittä jäävä ei löydä kuolemaa", kirj. AVK
Siinä sulle syvällisempää ajateltavaa ja vastattavaa ja hämmästeltävää. Mutta kyllä sen asian jokainen ymmärtää,että Aabraham uskon avulla kutsui olemattomat olemaan ja sellainen usko on uskonvanhurskautta. Siinähän se sanotaan, Roomalais ja Hebrealaiskirjeissä. Vai miten sinä selität sen
kohdan ja myös meidän uskomme olemuksen ja tarkoituksen?
Onhan se ihan sama, tekikö Aabraham suuria vaiko
hänen jumalansa, sillä joka tapauksessa suuria
tapahtui, kun Aanraham ja Saara luottivat Jumalaan, joka oli suuria luvannut!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000031970722
Totisesti meillä on Aabrahamin kaltainen usko, jonka kautta JUMALA KUTSUU MEITÄ PELASTUKSEEN.
Minä takerruin vain siihen, että Kantola sanoi Aabrahamin kutsuvan meitä asettaen Aabrahamin Jumalan paikalle.
Niin että pitää vähän tarkata, mitä kirjoittaa.
Fil. 3:1
Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000031965750
Kaikkia siunaten!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000031979760
"Adventtikirkko selityksen velkaa", kirj. AVK