Eräässä nuortentapahtumassa P.Santonen julisti nuorille:"Punainen on perkeleen väri"...
Tähän amerikkalaisuuden innoittamaan porvarimeininkiin sai törmätä silloin tällöin itsekin...Ihmeellistä evankeliumin"täyteyttä",kun siihen tarvitaan höysteeksi oikeistolainen hapatus...Paikoitellen, kuin olisi lainattu sieltä suojeluskunta ja ikl ajoilta kommunistiviha...
Hyvä mormoni=kokoomuslainen. Vasemmalle kallistuva sitten ilmeisesti sinne alimmaisiin taivaisiin toivotettua porukkaa...
Tähän amerikkalaisuuden innoittamaan porvarimeininkiin sai törmätä silloin tällöin itsekin...Ihmeellistä evankeliumin"täyteyttä",kun siihen tarvitaan höysteeksi oikeistolainen hapatus...Paikoitellen, kuin olisi lainattu sieltä suojeluskunta ja ikl ajoilta kommunistiviha...
Hyvä mormoni=kokoomuslainen. Vasemmalle kallistuva sitten ilmeisesti sinne alimmaisiin taivaisiin toivotettua porukkaa...
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tyhjentävä viesti.
Mutta tietysti nyt herää kysymys että onko sinusta Mormoneilla punainen väri jotenkin erityisasemassa/pannassa tms.?
Eräänä vappuna tuli perheen kanssa poikettua kaupungin torilla vasemmistolaisten vapputapahtumassa.Kun tuosta tuli mainittua MAP-kirkossa, oitis eräs henkilö kiirehti hieman torumaan:"Mitä te siellä teitte, ei se ole meitä varten"...ps.Tuo eräs henkilö myöskin eteni urallaan piispankin asemaan...
Suotta sinä irvistelemällä kuittaat tapahtuneita asioita, jotka eivät ole"tosikirkon"kannalta oikein mairittelevia...
On tässä itse kukin tullut olleeksi vappumarssia seuraamassa, eikä ole tullut mieleenkään että joku
toruisi.
Jos joku jäsen puuttuu tekemisiin on se ainoastaan hänen oma henkilökohtainen m.pide.
Punaisesta väristä sen verran,että meillä oli luterilainen pappi uskonnonopettajana ja hän kielsi punaisen väriset vaatteet synnillisinä?
että moista opetusta on annettu, ole uskomatta, ei se minulta pois ole. ellet sinä näe, että sosiaalinen asema mitenkään vaikuttaisi keskinäisiin suhteisiin.....sinä olet joko sokea, varakas,tai isompien mielistelijä.......Tai sitten kirkon kannalta niin poikkeuksellisen lahjakas tavalla tai toisella, että sinut koetaan välttämättömäksi....
Ilmeisesti olet oikea onnenpoika.
on, että kaikenlaista opetusta annetaan jos vaan on oikeaan aikaan oikeassa paikassa kuulemassa. Todistuskokous on tavallisesti paras apaja. Joskus pappeuskokouksessakin meno yltyy riehakkaaksi.
Yksi vaihtoehto jäi sinulta tuossa ottamatta huomioon, nimittäin se että henkilö on erityisen pidetty.
Esimerkiksi minusta pidetään jostain syytä kovasti kotiseurakunnassani, vaikken mielestäni juuri kellekään mitään erityistä hyvää ole koskaan tehnytkään. Varsin laiska olen jos jotain tehtäviä tai muita pitäisi toimittaa. Ehkä olen vain sellainen symppis. Koska minusta pidetään, minulle ilmeisesti sallitaan erivapauksia, koska en ole kokenut minkäänlaista paheksuntaa erilaisten näkemysteni tms. johdosta. Poliittisesti olen varsin radikaali siinä mielessä, että kannatan esimerkiksi älyllisen omaisuuden käsitteen purkamista kokonaan. Olen monessa muussakin mielessä poliittisesti kovin vasemmalla, vaikka olenkin varsin vieraantunut suomen "vasemmisto"puolueista. Yhdysvalloista en pidä, ja usein tuon tämän asian esille. Amerikan mannerta vastaan minulla ei sen sijaan ole mitään erityistä, enkä siksi kammoksu ajatusta Uudesta Jerusalemista sillä mantereella. Siellä lie samaa savea kuin täälläkin?
Eli kannattaa olla sellainen ihminen, josta pidetään. Jos sinusta ei erityisesti pidetä, voi olla, että jäsenet ilmaisevat kielteisiä tuntemuksiaan satunnaisen kritiikin ja ojennuksen muodossa. Joskus olisi parempi käsitellä tunteitaan suoraan, ainakin omassa mielessään ja rukouksessa tunnustaa tunne-elämänsä vajavaisuus. Näistä yksilöiden heikkouksista ei kuitenkaan mielestäni maksa vaivaa pahastua.
No ehkäpä olen jostakin kumman syystä ollut enimmäkseen oikeaan aikaan mutta väärässä paikassa, tms. Melko huomaamaton olen pyrkinyt olemaan erilaisissa yhteisöissä, eli en ole tuonut itseeni esille, mikä toisaalta on nykyisin välttämättömyys. Poliitiseen toimintaan haksahdin joskus rippikouluikäisenä mukulana hetkeksi, mikä oli kyllä sitä"ihteensä",sekin. En ole vuosiin äänestänyt, koska sama konnalauma kuitenkin aina päättää asioista. Mielestäni politiikkaa ei pitäisi kytkeä millään tavoin uskonasioihin. On aina niskavillat nousseet pystyyn, kun olen näihin tapauksiin törmännyt...
Olet oikeassa, että"jos on pidetty"...
Henkilökemiat on tietty kinkkinen juttu...Jostain syystä tuli mieleeni tapaus kirkkoajoilta. Johonkin vaivaan pyysin veljiltä siunausta...Veljistä se, joka itse toimituksen hoiti, lateli mm."saatana on voimakkaasti sinun ylläsi"...Veti mielen aika matalaksi, ja koko "siunauksen"parantava vaikutus jäi kokematta. Joitakin kuukausia myöhemmin minulla oli korvatulehdus, johon pyysin siunauksen. Ajattelin, että minun pitää "antaa tuolle samalle veljelle uusi mahdollisuus, ja työtää aikaisempi sivuun mielestäni"........Noniin, ekös tämä insinöörin alku alkanut, kuin uraan juuttunut levy:"saatana on voimakkaasti sinun ylläsi"...
Sanasta sanaan samat "saatanalliset säkeet"...Nousin kesken homman tuolista, en muista mitä kommentoin, mutta se oli viimeinen"siunaus", mitä tuolta henkilöltä pyysin.
Hän tappeli kirkkoon kuulumattoman vaimonsa kanssa jatkuvasti......Mietin, aiheuttivatko miehen kotiolot"astianmakua", vai eikö hän yksinkertaisesti pitänyt naamastani ja jauhoi sitten saatanasta tuohon tuskatilaansa.......
Mikään hengenilmoitus se ei missään tapauksessa ollut.
Milloin moista olet kokenut?
Kukaan ei ainakaan minulle ole tollasta tullut väittämään...
Ja mitä ihmettä tarkoitat kun kirjoitat: "Suotta sinä irvistelemällä kuittaat tapahtuneita asioita, jotka eivät ole"tosikirkon"kannalta oikein mairittelevia... "
Väitätkö että KIRKKO opetti noin? Ja mitä ihmeen tapahtuneita asioita minä kuittaa irvistelemällä, kun en edes tiedä missä ja miten sinä olet punaisen värin sallimattomuuteen törmännyt?
Oisko ollut 70-luvulla.. Kun 80-luvulla noi vasemmiston marssit taisivat kuivua aikalailla kokoon...
Minusta taas tuntuu että olen ollut oikeassa paikassa oikeaan aikaan suurimman osana aikaa.
Mutta meitä on moneksi, joten kokemuksesi ei ole mitenkään ihmeteltävissä, tai oikeastaan en ole koskaan sattunut paikalle kun siunaava veli on tuntenut olevansa manaaja....
Paljon on erilaista hapatusta kirkossa, esimerkiksi tuossa äskettäin oli nuorten superi ja yski porukka pelaili siellä pelikorteilla ja eräs (hyvää tarkoittava) veli ilmoitti että ei saa pelata korteilla, koska korttipeli on pahasta lähtöisin... Tuollainen aikahan on ollut kirkossa että pelikorteilla pelaaminen oli pannassa, mutta ajat muuttuvat....
Ja joka tapauksessa ei olisi ollut edes ko. veljen asia asiasta huomauttaa vaan antaa superista vastuullisen henkilön asia hoitaa haluamaan tavalla.
päätelmiä yhden ainoan lauseen perusteella. Sen sanomisesta on kulunut jo aikaa, etkä varmaankaan enää muista tai et ainakaan kertonut asiayhteyttä. Vaikka minkälaisia yhteydestään irrotettuja lauseita on tullut kenen tahansa suusta. Ei tuolla lausahduksella ole mitään todistusvoimaa.
Itse olen mormoni ja olen aina ollut piirun tai parikin vasemmalla. Mormonikirkolla ei ole mitään tekemistä iikoällän eikä kommunistivihan kanssa. Kirkko ei ota kantaa puoluepolitiikkaan. Tiedät sen kyllä itsekin, kunhan heität legendaa, kun vihdoinkin olet löytänyt itsellesi lukijakunnan.
Tiedänhän minä, ettei kirkon viralliseen puoleen kuulu politiikka. Onko se sitten se amerikkakeskeisyys vai mikä seikka, joka vetää sinne hyvinkin oikeistolaista sakkia.En minä"yhden lauseen"takia/perusteella näitä mieti.Kyllä siihen on tarvittu paljon muitakin tapahtuneita tosiasioita sieltä kirkkoajoilta.
Se, että sinun kokemuksesi/näkemyksesi on erilaiset, kuin omani, ei tee kokemuksistani"legendaa"...Noin muutoin, kun ottaa huomioon, millainen vainoharhainen"kommunistipelko"on USA:ssa perinteisesti vallinnut...Sekä sen, että MAP-kirkon johdolla käsittääkseni on erinomaisen lämpimät välit valkoiseen taloon...
Vaikea on uskoa, etteikö tietty oikestopoliittinen henki ole vallalla MAP-kirkossa. Eikä asia muutu miksikään, vaikka sitä ei missään"virallisessa julistuksessa"myönnetäkään...
Minulle sinänsä on ihan sama, vaikka puolet MAP-kirkkolaisista olisi KU-KLUX-KLAANIN leivissä, tai suunnitelemassa ohjuskilpeä, ja tähtien sotaa "ryssiä" ja kommunisteja vastaan...
Pähkäilen näitä asioita laajasti, enkä usko mihinkään maanpäällisiin enkelikerhoihin, ja hyvin vähän ihmisiinkään. Olen tullut huomaamaan, mitä leveämpi hymy, mitä hunajaisempi ääni, mitä pitempi litania ylitsevuotavaisen ystävällisiä sanoja......Sitä suuremmalla todennäköisyydellä näillä seikoilla peitelläään sitä, mitä siellä sydämellä todellisuudessaq liikkuu...
Tarkoitan siis kaikkia kuvioita, joissa ollaan tekemisissä jotenkin jonkinlaisen uskonnon ja uskonasioitten kanssa...
---------------------------------------
Mainittakoon nyt erillisenä asiana tässäkin, että ensimmäisen vaimonsa kuoleman jälkeen Brigham Young avioitui yli viidenkymmenen(55)naisen kanssa ja harjoitti heidäm kanssaan sukupuoliyhteyttä, tuottaen näin valtavan jälkeläismäärän. Tämän takia tarvittiin valtavia taloja, ja oma rakennuksensa ruokavarastoksi, josta varastonhoitaja jakoi tälle BY:n"perheelle"leipää. Aika oudolta tuntuu, että BY katsoi nimenomaan ko.puuhalla tulevansa jumalaksi...Ainakin em.yhteydessä 10 käskyä on heitetty romukoppaan, ja paljon muutakin...
On muuten erikoinen asia, että vaikka MAP-kirkko aikoinani jollakin tasolla olin tietoinen, että kirkon historiassa on ollut moniavioisuutta, ja siitä on sittemmin luovuttu, lukuunottamatta jotain pienempää porukkaa, joka on erkaantunut pääkirkosta, muodostaen oman yhteisönsä.
Nyt minulle vasta ensimmäisen kerran selvisi, minkälaajuisesta"pirttiviljelystä"on todella ollut kyse... En enää ihmettele, että asiaan vastaillaan tyyliin:"On niin törkeää kielenkäyttöä, en viitsi vastata"...
Tuossa on ollut kyllä meininki:"Veljelle ei jätetä". En pitäisi mahdottomana, että nykylääketieteen mahdollisuuksin Brigham Young olisi todettu mielisairaaksi...
Yhtään ei huvita, kun tätä kirjoitan...Ihmetyksen vallassa olen...
erillisenä asiana halusit tähänkin BY:n nostaa.
Eikö löytynyt tällä kertaa aasinsiltaa?
Sinulla kaiketi olisi luontaisesti sellainen tarjota.
tähänkään tapaukseen.
Vai oliko vakava sairaus hiljentänyt miehen?
Mutta koska tapauksesta on yli 15v.aikaa, ja kuten sanot, miehellä vakava sairaus...On siinä ajassa yksi jos toinenkin hiljentynyt...
Ei minulla ko.henkilöä vastaan ole mitään henkilökohtaista. Ohimennen jossain yhteyksissä nähtiin, ei muuta...
aikanasi uskalla kyllä vitsiä murjaista, kun vielä 15 vuoden kuluttua kerrot sen nimellä varustettuna netissä!
Olet selvästi menettänyt suhteellisuudentajusi. Jokin sinua hiertää ja pahasti.
Kumma juttu, kun noissa piireissä"vitsien murjaisu"kuvastaa oikeistolaismielisyyttä, ja vasemmistolaisvastaisuutta. Ehkä asia osittain selittyy sillä, että pitää olla mahdollisimman "amerikkalaista"kaikessa...
Sille asialle, että tietyt jutut ovat jääneet muistiin, en taas mahda mitään...
mitään, että vain tietyt asiat pyörivät päässäsi jatkuvasti.
vaivaa voidaan lieventää ja jopa parantaa.
Sellainen lääkitys, joka auttaisi suomalaisia MAP-kirkkolaisia muistamaan olevansa suomalaisia.Onhan kestoanomus, jossa anotaan"muistamaan keitä me olemme", ja silti pyritään joka asiassa olemaan, ah niin kovin amerikkalaisia...
Olen ennenkin todennut, että Kristuksen terve oppi,ja politiikka eivät sovi samaan pakettiin.(ei oikeisto,eikä vasemmisto,tai edes keskustapolitiikka)
Silti pyritään ahtamaan hurskauden kääreeseen oikeistolaispoliittisia arvoja, josta seurauksena on epämuodostuneita paketteja. Välillä ne paketit jostain kulmasta repeävätkin, ja haiskahtava sisältö tulee esiin...
taas paketoinut politiikkaa ja uskontoa.
Sitäpaitsi, politiikasta ei ollut kysymys tällä(kään) kertaa.
Asioita ympärilläsi näkemään, en minä ainakaan osaa sinulle lääkitystä neuvoa...
Jossakin päin Raamatussa tosin neuvotaan ostamaan silmävoidetta,"että sinä näkisit"...
en yksisilmäisesti. Minulla on molemmat silmät näkötaitoisina. Miten sinulla? Onko lappu toisen päällä? Stereonäkö ei silloin toimi, tulee yksitasoisia kuvia, ilman syvyyttä.
Äläs nyt, sinullahan on mormonismin laput silmillä. Kyllä niistä vähän läpi näkee, mutta hyvin rajoitetusti. Esim. "moniavioisuuskäskyn" todellista syytä niiden läpi ei näe, vaikka se on aivan ilmeinen.