Kriittistä tarkastelua V.T. valossa !
On esitetty väittämä Raamatun läpi kulkee Punainen lanka ,joka kertoo Jeesusksesta Kristuksesta (Jeesus Nasaretilainen)ja jos kysyy väittämälle perusteita niitä ei joko saa tai ovat niin epämääräisiä ettei niissä tolkkua ole !
Esittäisikkö joku edes yhden V.T. Raamatunjakeen missä kerrotaan Jeesus Nasaretilaisesta ?
Suljettakoon pois Jesaja 52 ja 53 koska sen esittäisitte ensin ettekä siitä kuitenkaan mitään tiedä toisilta kuultuja asioita vain kertaisitte ! (Uutena aloituksena kuitenkin sitä toivon käsiteltävän!)
On esitetty väittämä Raamatun läpi kulkee Punainen lanka ,joka kertoo Jeesusksesta Kristuksesta (Jeesus Nasaretilainen)ja jos kysyy väittämälle perusteita niitä ei joko saa tai ovat niin epämääräisiä ettei niissä tolkkua ole !
Esittäisikkö joku edes yhden V.T. Raamatunjakeen missä kerrotaan Jeesus Nasaretilaisesta ?
Suljettakoon pois Jesaja 52 ja 53 koska sen esittäisitte ensin ettekä siitä kuitenkaan mitään tiedä toisilta kuultuja asioita vain kertaisitte ! (Uutena aloituksena kuitenkin sitä toivon käsiteltävän!)
Vastaukset 35
Vanhimmat
"Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme,
ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä,
maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."
Entä silloin, kun katseli ensimmäistä ihmiskäsin tehtyä temppeliä,
kaikkien taivasta kohti sohottavien tornien prototyyppiä:
"Menkäämme sekoittamaan heidän kielensä, niin etteivät he
ymmärrä toistensa puhetta."
Junalat neuvottelivat keskenään mitä ihmiselle olisi tehtävä kun se ominavuin viisautensa avilla pystyy tekemään melkein mitä vaan !
Sitten Jumalat tunsivat kateutta " Ihminenhän on kohta kuin yksi meistä !"
Täytyi keksiä jotan Ja Babyloniassa kielet sekoitettiin !
Ei kertonut Jeesus Nasaretilaisesta sekään !
sinun silmiltäsi ja korviltasi poistettaisiin, sinä todella hämmästyisit,
miten toisenlainen onkaan se Raamattu ja sen sanoma, jonka Pyhä Henki
sen jälkeen eteesi avaa.
Sinä jo kovasti kaipasit minua takaisin, mutta et ole vielä sanonut
sanaakaan tästä alkuperäisestä evankeliumista. Mene ottamaan
sinne kantaa ja jättämään omat puumerkkisi totuudesta.
Mielestäni siinä ei ollut mitään sellaista uutta mitä et ole ennenkin kirjoittanut ja en usko sinunkaan välttämättä kaipaavan kannanottoa kirjoitteluusi mitä väliä sillä on mitä minä tai sinä kirjoittelemme ! Miksi pitäisi kehua tai haukkua ja kuitenkin asiat näemme toisin !
Mutet löytänyt sitä punaista lankaa sinäkään , tuli vain mieleen ,kun sitä esitettiin jo yli 20 vuotta sitten ja taas esilä tällä välinkään
kukaan ei sitä pystynyt näyttämään vai pystyykö ?
"Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan kuuntelee meitä, mutta joka
ei ole Jumalasta se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme
Totuuden Hengen ja eksytyksen hengen."
Selkokielellä:
Minä olen Jumalasta. Jos tuhat ja yksikin olisi Jumalasta,
hän kuuntelisi ja uskoisi minua, mutta kun hän ei ole Jumalasta,
hän ei minua usko. Tästä minä tunnen Jumalan Hengen
ja Antikristuksen hengen.
Antikristushan on Kristuksen nimeä hyväksikäyttävä valheen henki,
joka torjuu totuuden.
Niistä Raamatun Profetioista ,jotka yhdistetään
Jeesus Nasaretilaiseen !
Eikä niinkään minkälainen Jumal suhde kahdella nettikirjoittajalla on ja käykö ne käsikädessä katsomuseroista huolimatta ! Ei se ole minun keskustelun aiheeni nyt !
"Hyvä on sen osa, joka ei vaella jumalattomien tavoin,
ei astu syntisten teille, ei istu pilkkaajien parissa."
Jeesus teki juuri päinvastoin, kuin sinä.
Sanot:" ei istu pilkkaajien parissa". Silloinhan sinun pitäisi kieltää istumasta itsesi kanssa, sillä sinähän nimenomaan pilkkaaja olet osoittanut olevasi.
Saarnaisit Jeesuksen nimeä.
Jos enemmän kerrottavaa on niin kerro ihmeessä
Mutta jos ei ole kerro vain se minkä tarpeelliseksi koet !
Mielestäni olen aikatavalla rauhassa sinun antanut olla ,muistaakseni vain kahdessa viestiketjussa olen enemmän asioita sunulta tivannut ja silloin kun lähdin pois keskustelusta pistin sinne silloin viestin "etten tule puolustamaan sinun näkemyksiäsi" et ilmeisesti sitä lukenut!
Se ei tarkoita sitä ettemmekö voi keskustella Ei vaan kun tarvetta ja aikaa on voimme kyllä !
Monta kertaa olet sanonut "Jätä ne Danielin unet "tai jotain siihen suuntaan Nytkun ensimmäisiä kertoja muuta kirjoitin näin kävi !
Anteeksi vaan ! Muttet kyllä komenna mitä saa kirjoittaa ja mitä ei !
Sinä vedät minnuu esille, aina vuan.
Kaikki kannanotot ovat yhtä arvokkaita ,Jos oikein ymmärsin ihan hyvin olet kirjoittanut !
Ei tarvitse olla samaamieltä ,se on arvokasta jo sinäänsä mitä mieltä sisimmässään on !
Eikä sitäkään tarvitse kertoa . Ja täällä kannattaakin harkita vähän sanomisiaan .
Tässä vain pari kohtaa. On totta, että Jeesus Kristus on raamatun "punainen lanka" tulevana Pelastajana, Messiaana, vaimon siemenenä, joka polki rikki käärmeen pään. Uhrikaritsana, jota VT:n eläinuhrit ennakoivat ym ym...
1. Moos. 3:15
Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
Tässä ennustus noin 1000 vuotta ennen täyttymystä: Psalmeista
18 (22:19) "he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa."
Täyttymys Joh. evank.:
23 Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.
24 Sentähden he sanoivat toisillensa: "Älkäämme leikatko sitä rikki, vaan heittäkäämme siitä arpaa, kenen se on oleva"; että tämä kirjoitus kävisi toteen: "He jakoivat keskenänsä minun vaatteeni ja heittivät minun puvustani arpaa". Ja sotamiehet tekivät niin.
VT:n sanoma lävistetystä:
10 "Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin minä vuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen. Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. He surevat häntä, niin kuin surraan ainoaa poikaa, ja valittavat häntä katkerasti, niin kuin esikoista valitetaan."
UT:n toteamus sen täyttymisestä Jeesuksessa:
37 "Toisessa kirjoituksessa taas sanotaan: "He katsovat häneen, jonka ovat lävistäneet."
Kiitokseni sinulle !
Tarkoitan tällä kysymykselläni myös sitä ettei tutkimatta pitäisi pelkästään uskoa vain väittämiä vaan ne asiat pitää tutkia joiden tutkimisen katsoo itselleen tarpeelliseksi !
Ja jos väitänkin niistä eritavalla kuin on totuttu se on vain yhden ihmisen mielipide !
En niin kuin usein on virheellinen väittämä esitetään Jumalan ilmoitukseksi !
Tutkin nuita jakeita joko vastaan tai en !
"Kuninkaan voittolaulu"
Psalmi 18:1.>> Laulunjohtajalle.Herran palvelijan Daavidin psalmi! Tämän Daavid lauloi Herrallensa sen jälkeen,kun Herra oli pelastanut hänet Saulin ja kaikkien vihollisten käsistä.>>
Psalmi 22:1>> Jumalani Jumalani ,miksi hylkäsit minut!>> ( "Elohi, Elohi,lema sabaktani ?")
Psalmi 22:13.>> Sonnien laumat piirittävät minua,villit Basanin härät minut saartavat,
Ps.22:14.kuin raatelevat pedot ne uhkaavat minua,kuin karjuvat leijonat kita ammollaan.
Ps.22:15.Voimani valuvat maahan kuin vesi,luuni irtoavat toisiataan.Sydämeni on kuin pehmeää vahaa se sulaa rinnassani.
Ps.22:16.kurkkuni on kuiva kuin ruukunsiru,kieleni on tarttunut kitalakeen.Maantomuun sinä suistat kuolemaan!>>
Ps.22:17. Koirien lauma saartaa minut,minut ympäröi vihamiesten piiri.Käteni ja jalkani ovat runnellut,
Ps.22:18. ruummiini luut näkyvät kaikki,ilkkuen he katsovat minuun.
Ps.22:19.jakavat vaatteet keskenään ja heittävät puvustani arpaa.>>
Matt.27:35.>>Kun he olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen,he jakoivat keskenään hänen vaatteensa heittämällä niistä arpaa !>>
Mark.15:24.>> Sitten he ristiinaulitsivat hänet ja jakoivat keskenään hänen vaatteensa,ratkaisten arpaa heittämällä,kuka mitäkin sai.>>
Joh.19:24.>> he sanoivat toisilleen:"Ei revitä sitä.Heitetään arpaa,kuka sen saa."
Näin kävi toteen tämä kirjoituksen sana: -He jakavat keskenään vaatteeni ja heittävät puvustani arpaa.Juuri näin sotilaat tekivät.>>
Tässä tarvitaan uskoa ! Kirjoittiko Psalmit Daavidista vai oliko Jeesus Nasaretlainen ilmoitettu jo Psalmeissa ?
Mielestäni Paslmit kertovat Daavidista ja Uuteen Testamenttiin on löytynyt sopiva teksti ja siitä on tehty toteutunut ennustus jälkikäteen .
Ja näitä esimerkkejä riittää !Mutta kenellä riittää usko ?
. Piet. 1:10
Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
1. Piet. 1:11
ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
Myös psalmintekijä Daavid oli profeetta ja hänessä Kristuksen Henki viittasi edeltäpäin tulevaan kärsimykseen ja kunniaan.
Ankaran vainon kohteksi Saulin taholta sen vuoksi nuo paslmit soveltuu sinne ,vaikka ilosanomien kirjoittajat lainaavatkin niitä !
Tietenkin apostolit julistivat yhteneväistä sanomaa ja varsinkin
Paavali ohjasi varoittelemalla villitsevistä ja Kristuksen vastaisista Hengistä, harhaopeista ym, pitääkseen sanoman kasasa , sillä onhan koko Kristinusko aika pitkälle Paavalin luomus !
Minkä tähden niin usein törmää näihin raamatun tulkitsijoihin, jotka haluavat osoittaa Raamatun paikkansapitävyyttä irroittamalla sopivasti lauseita niiden alkuperäisistä yhteyksistään. Psalmissa 22 David huutaa jumalalleen tuskaansa. Psalmi ei ole minkäänlainen profetia, eikä sitä ole sellaiseksi tarkoitettukaan.
Eli tämä ei todista mitään
Mutta kun virhe on jo päässyt syntymään n, 2000 vuotta sitten !
"Juutalaisten kuningas " ristiinaulitaan!
Joh.19:22.>> Pilatus vastasi:"Minkä kirjoitin,sen kirjoitin."">>
Joh.19:23.>>Ristiinaulittuaan Jeesuksen sotilaat ottivat hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekkin sotilaalle osansa.He ottivat myös paidan,mutta kun se oli saumaton,ylhäältä alas samaa kudosta,
Joh.19:24.he sanoivat toisilleen: "Ei revitä sitä.Heitetään arpaa,kuka sen saa."
Näin kävi toteen tämä kirjoituksen sana:-He jakavat vaatteeni ja heittävät puvustaan arpaa. Juuri näin sotilaat tekivät.>>
Ja Psalmi 22:19.>> jakavat vaatteeni keskenään ja heittävät puvustani arpaa.>>
Tuo selitys meni läpi 2000 vuotta sitten,mutta ei se omassa asiayhteydessään ollut silloinkaan eikä myöskään tänä päivänäkään.
Apostolitkin olivat vain erehtyviä ihmisiä !
Tästä olen tätä mieltä ,joku toinen on toistamieltä !(koirat haukkuu mutta karavaani kulkee!)
itse Uuden Testamentin kirjoittajat käyttivät tiettyjä Vanhan Testamenti tekstejä osoittaessaan Jeesuksen olevan ennustettu Messias kuten allaolevassa raamatunkohdassa Johannes kirjoittaa. Psalmi 22 on yleisesti tunnettu juuri Golgatan kärsimyksiä kuvaavana Kristuksen Hengen profeetoissa vaikuttama ilmoitus. Kyllä se kertoo ilman muuta myös Daavidin elämästä, mutta siinä on mukana myös profeetallinen aspekti.
JOH.19:
35 Ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta puhuvansa, että tekin uskoisitte.
36 Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako".
37 Ja vielä sanoo toinen kirjoitus: "He luovat katseensa häneen, jonka he ovat lävistäneet".
Jonka Farao (surmasi)?!
Joh.19:37.>> Toisessa kirjoituksessa taas sanotaan:"He katsovat häneen jonka ovat lävistäneet.>>
Eikä tämä täyttymys "
Joh.19:36.>> Häin tapahtui,jotta toteutuisi kirjoituksen sana:"Häneltä ei saa rikkoa ainoatakaan luuta.">>
Nämä ovat Mooseksen lain määräyksiä !
2.Moos.12:46.>>Lammas on syötävä yhdessä ja samassa talossa ,kukaan ei saa viedä lihaa ulos talostaan eikä rikkoa ainoatakaan luuta.>>
4.Moos.9:12.>> He eivät saa jättää siitä mitään jäljelle aamuksi eivätkä rikkoa siitä ainoatakaan luuta.Heidän on vietettävä tätä pääsiäistä kaikkien säädösten mukaan.>>
Johannes on löytänyt sopivia Raamatun paikkoja ja on lainnaillut niitä uskonsa mukaan !
mm
syntyminen Daavidin sukuun
syntyminen neitsyestä
syntyminen Beetlehemissä
ilosanoman julistaminen
ratsastaminen aasin varsalla
kavallus 30 hoperahalla
ylentäminen ristille
lävistäminen
arvanheitto puvusta
ym paljon muuta
kaikki oli mainittu Vanhan Testamentin ennustuksissa eri ajoilta ja kaikki ne toteutui yhdessä miehessä Jeesuksessa. Hän, joka tuli kun aika oli täytetty, "lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lainalaiseksi syntyneen"
kenessäkään muussa henkilössä nämä eri ennakkomerkit ei ole toteutuneet kuin Jeesuksessa.
Eräs professori on laskenut jopa todennäköisyyksiä sille, että tällainen olisi mahdollista sattumalta tapahtua ja sai mahdollisuudeksi todella olemattoman pienen todennäköisyyden.
Minulle on helpompi uskoa se, että Jeesus on Kristus, Messias ja Ramatun läpi kulkeva "punainen lanka", koko maailman Vapahtaja ja Pelastaja.
Miksi sinun "työnäsi" tuntuu olevan kiistää tämä tosiasia?
Mutta minä en ,koska Raamatussani sitä ei ole , enkä sitä väkisellä itselleni uskottele !
Koska asian ymmärrän niin Vanha Testamentti oli ennen Uutta Testamenttia ja kun Uuden Testamentin sisältämiä Ilosanomia Jeesus Nasaretilaisesta kirjoitettiin ja saarnattiin kaikki kirjoitukset tutkittiin ja kun löydettiin sipiva tekstin pätkä se heti yhdistettiin Jeesus profetiaksi vaikka ne eivät alkuperäisessä tarkoituksessa sitä olleet! 500 vuotta ne tarkoittivat juutalaisen papiston tietämyksen mukaan sitä mitä niissä lukikin.
Sitten yhtä äkkiä niille annetaan muutanassa vuosikymmenessä toisenlainen tulkinta ja tuo tulkinnan virhe on seurannut ihmiskuntaa 2000 vuotta !
Eikö muita tulkinta virheitä ole tapahtunut Raamatun 2000 vuotisessa historiassa näiden jälkeen ?
No niin nehän ovatkin niitä harhaoppeja !?
Eikö kirkkojen ja seurakuntien jakaantuminen aiheudukkin tukinta erimielisyyksistä ? (lue ,tulkinta virheistä )
Joku voi ajatella että, on raskas kantaa se taakka kun Kristinuskokin joutuu laskeutumaan toisten uskontojen tasalle ja samalle viivalle muiden uskontojen kanssa näin siinä tulee
kuitenkin käymään !
Minun "työnä" asiana on edelleenkin se, Danielin unet , tulkita ja taistella Danielin kirjan avulla laadittuja virheellisiä ennustuksia vastaan !
että et ole varsinaisesti uskossa. tutkit pelkästään oman järkesi varassa kirjoituksia. hyvä silti niinkin, sillä eräänä päivänä ne saattavat alkaa avautua sinullekin.
"mutta tietäkää se, ettei yksikään raamatun profetia ole ihmisen omin neuvoin selitettävissä" kirjoitti Pietari. Profetiat on Pyhän Hengen johtamina kirjoittaneet eri ihmiset ja Pyhän Hengen johtamina ne ihmiselle avautuvatkin.
Kun olen Raamattua tutkinut , enkä ketään aio harhauttaa luulemaan ,että Pyhässä Hengessä tulkitsen kirjoituksia, sen saavat tuhansien tulkintojen taiturit keskenään tehdä ja vielä rauhassa kiistellä keskenään kenellä se oikea totuus ja Henki on.
Edellenkin kysyn miksi Pyhäsä Hengessä selostukset eroavat toisistaan ?
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Messiasprofetiat.html
Vaikka jo valmiiksi olemme erimieltä joistakin asioista joita esittämässäsi linkissä vilisi!
Katson sitäkin tarkemmin !
Apsoluuttista totuutta en usko löytäväni !
Keskustarkkailija täällä:
Ensiksi, Hyvä, tuhat ja yksi on Sinun tehtävä pari perustavvaa laatua oleva periaate päätöstä.
Onko Jumalan sana, elikkä se mikä vanhassa testamentissa lukee, tosi ja pätevä ?
Onko Jumalan sana, tosi ja aito, aina ?
Voiko Jumala muuttaa sanaansa ?
Vastaaan ;
"Onko Jumalan sana,elikkä se mikä vanhassa testamentissä lukee, tosi ja pätevä ?"
Mielestäni Kyllä tai Ei vastausta ei voi kysymykseesi käyttää !
Mikä on Jumalan sana ?
Tarkoittanet V.T. kirjoituksia !( Raamattu on kirjoitukset tai kirja kokoelma !)
Onko Vanhan Testamentin kirjoitukset tosia ja päteviä ?
Ovat tosia ja päteviä ! ( Mutta kuitenkin niiden kirjoittajien ja sen ajan hengen mukaisia, profeetat ja muut jotka jotka siellä puhuvat kirjoitusten muodossa pyrkivät parhaaseen suoritukseensa. Erehtyenkin joskus ! )
Mistä voisin tietää aina onko V.T. kirjoituksissa jokin asia otettava Jumalan puheena vai Profeetan puheena !?
En en siihen kykene !
Voiko Jumala muuttaa sanaansa ? Yllättävää kyllä ! V.T. kertoo Jumalan nimenomaan muuttavan puheitaan !
Siihen voit vastata itse tai olle erimieltä !?
Näistä mitä kerron ei ole minultakaan viimeinen sana -,Danuelin unet tulkintaa en muuta !
Keskustarkkailija selventää ja kommentoi: Olla rehellinen
Tarkoituksena on, että SINÄ, tuhat ja yksi, teet ratkaisun siitä että mikä ON Jumalan aitoa ja oikeaa sanaa.
Jumalan sanaa, EI SAA, muuttaa sopimaan lukijan mieleiseksi.
Jos Jumala sanoo että asia on näin,
niin tuo asia, oli se MIKÄ TAHANSA, ei saa olla toisin jossain muualla.
Ja etenet siltä pohjalta. Ole rehellinen.
Jesajan kirja on hyvä esimerkki siitä, milloin on vaikea eroittaa Jesajan sanoja Jumalan sanoista.
Danielin unet tulkintaa selostaessa ?
Muista asioista kommentoidessa virhe mahdollisuus kasvaa ja näissä keskusteluissa kun ei olla kasvoista kasvoihin ja vain nimimerkillä esillä tuleekin halutessaan esittää eriävä mielipide !( Sillä tavalla minulle ja jollekkin toiselle annetaan mahdollisuus tarkkailla kannanottojen ja asioiden ymmärtämisen suuntaa .)
Ei ole minun tehtäväni määritellä,missä mikin raja mene tuon näkemyksiä esille yhtenä mielipiteenä ,minulla ei ole tarvetta puhua muka Jumalan nimissä ei , josjotain lainnankin niin se on Raamatun tekstiä olipa siihen sanojaksi ilmoitettu kuka tahansa !
Jesajan kirjaan viittaat , oletan että Jesajallakin oli kirjuri joka tallensi hänen sanomansa muistiin, tai ne tallennettiin myöhemmin juutalaisen papiston toimesta! ( ja joku muu paremmin tietää minkä maku silloin tulee ?)Se ei ole tällä kertaa minun asiani !
Keskustarkkailija vastaa: Keskustarkkailijan tarkoitus ei ollut ottaa kantaa Danieliin vaan lähinnä antaa ohjeita ja kannustaa, Sinun tulevalle urakallesi.
Jos lähdet totuutta peräämään, niin se voi olla sellainen totuus, mikä ei välttämättä "istu" Sinun, hyvä tuhat ja yksi, maailman kuvaan.
Siksi Keskustarkkailija siitä rehellisyydestä mainitsi.
Vaadi sammaa myös keskustelukumppaneiltasi.
Tässä maailmassa on kaikenlaisia "totuuksia" jos joku totuus on, niin, kyllä kai sen pitäisi olla silloin sitä Jumalasta lähtevää totuutta.
Ei sitä, mitä joku LUULEE, Jumalan TARKOITTAVAN.
Kun lähdin esittämään ,Danielin unet , tulkintaan punnitsin tarkoin en niinkään omaa maailmankuvaa ,vaan sitä mahdollista vaikutusta jota se vaikuttaa sellaisenlukijan maailmankuvaan joka lähtee ottamaan asioista selvää esittämälläni tavalla !Ennen aloittamista olin epävarma,,,.
Nyt en enää ole sillä tiedän sen tarkkaan esittämäni asija ei hiivisalakavalasti ihmisten tajuntaan ,vaan se on pientä vaivaa nähden omaksuttava .
Mahdoton vaatimus uskonto palstoilla vaatia keskusteluissa rehellisyyttä , enkä minäkään sitä voi kuin itseltäni sisimmässäni vaatia, muut ruikutukset tuuli vie mennessään !
Tämä taas ei ole Raamattu keskustelua !
Tämä taas on !
Mitä suuremmalla äänellä tutuudesta toititetaan sen kauemas totuus pekenee !
Kuta suuremaksi valhe tehdään sen helpommaksi sen uskominen käy !