"Väliäkö Jumalasta
Kirjoittanut: Paula, 2.7.2003 klo 23.51
Väliäkö Jumalasta - onhan meillä maailmankaikkeuden ainoa oikeassa oleva seurakunta
Olen lapsuuteni lestadiolaisena eläneenä ja vasta aikuisena siitä eronneena päätynyt siihen että vanhoillislestadiolaiset kyllä puhuvat paljon Jumalasta, mutta todellisuudessa Jumalan mielipiteellä ei ole vanhoillislestadiolaisen elämässä niinkään väliä.
Kaikkein kohtalokkain mielipide on se mikä on rinnallakulkevalla toisella uskovaisella ja ennen kaikkea yhteisöllä. Yhteisö on tärkeämpi kuin yksittäisen uskovaisen henkilökohtainen omatunto. Luther tosin opetti että omatunto on Jumalan ääni ihmisen sydämessä.
Pohjimmiltaan vanhoillislestadiolaisille on yhteisöstä tullut jumala, yhteisöä ihastellaan ja sitä palvotaan. Ihmisen on asetettava seurakunnan kanta ja mielipide kaiken muun edelle. Ihmisestä on tullut yhteisön orja. Jos yhteisö ei pidä sinua uskovaisena, olet helvettiin tuomittu kuoleman oma. Silmiinpistävän erilainen ei sovi missään mielessä olla. Yhteisön peukalo näyttää ylös tai alas.
Paula"
Kirjoittanut: Paula, 2.7.2003 klo 23.51
Väliäkö Jumalasta - onhan meillä maailmankaikkeuden ainoa oikeassa oleva seurakunta
Olen lapsuuteni lestadiolaisena eläneenä ja vasta aikuisena siitä eronneena päätynyt siihen että vanhoillislestadiolaiset kyllä puhuvat paljon Jumalasta, mutta todellisuudessa Jumalan mielipiteellä ei ole vanhoillislestadiolaisen elämässä niinkään väliä.
Kaikkein kohtalokkain mielipide on se mikä on rinnallakulkevalla toisella uskovaisella ja ennen kaikkea yhteisöllä. Yhteisö on tärkeämpi kuin yksittäisen uskovaisen henkilökohtainen omatunto. Luther tosin opetti että omatunto on Jumalan ääni ihmisen sydämessä.
Pohjimmiltaan vanhoillislestadiolaisille on yhteisöstä tullut jumala, yhteisöä ihastellaan ja sitä palvotaan. Ihmisen on asetettava seurakunnan kanta ja mielipide kaiken muun edelle. Ihmisestä on tullut yhteisön orja. Jos yhteisö ei pidä sinua uskovaisena, olet helvettiin tuomittu kuoleman oma. Silmiinpistävän erilainen ei sovi missään mielessä olla. Yhteisön peukalo näyttää ylös tai alas.
Paula"
Vastaukset 66
Vanhimmat
että vanhoillislestadiolaisuudesta irti päässeet henkilöt kertovat tälläkin palstalla totuuden siitä, mitä kyseinen herätysliike on.
Paulan kommentti vahvisti minun aiempia käsityksiäni vanhoillislestadiolaisuudesta.
on ollut yllin kyllin vl-korulauseita tyyliin "hakomaja", "olen niin huono ihminen ja uskovainen", "ette te meitä ymmärrä, koska olette ulkopuolella", "ei kannata olla täällä missä pilkkaajat istuvat"...
Tällaisia kommentteja tulee muille uskovaisille, jotka ottavat esille vl-opin kummajaiset.
Paula otti liikkeessä sisällä olleena esille TOTUUDEN.
Kiitos Paula!
että monet vl-kirjoittajat kirjoittavat sanat "Jumala" ja "Jeesus" pienellä alkukirjaimella. Tämä on pieni, mutta ei aivan vähäpätöinen yksityiskohta.
Veikkaan, että samat henkilöt kirjoittavat sanan "Rauhanyhdistys" isolla alkukirjaimella...
vastineita. Miksi?
Vastaus: Koska valheilla ei pärjää totuutta vastaan.
Eikö näy vastineita. Arvaa onko voimia Oskarin hyökkäyksen jälkeen?! Uskon,että älykäs lukija voi jopa päätellä mielipiteeni lukemalla minun kirjoituksiani parin päivän ajalta.
Minä en kuitenkaan käyttäisi ihan noin rankkaa yleistystä vanhoillislestadiolaisten yhteisöstä kuin avauksen tekijä en ainakaan tämän hetken tilanteesta yhteisössämme.
Kyllä ne on ne yhdet ja samat tyypit joka ry:llä jotka hyvää tahi pahaa heiluttaa tai kuten osuvasti peukalovertauksen avulla sanoit. Nykyään heihin suhtautuu enemmistö hyväntahtoisen humoristisesti.(ja: en nyt puhu tosiaankaan mistään oikeiden syntien hyväksymisestä).
Minusta tuntuu, että kuitenkin täällä netissä saa pikkuisen väärän kuvan meistä: minä tunnen noin sata minun lailla ajattelevaa meikäläistä omalta paikkakunnalta ja muualta Suomesta toiset 100. Kaikki ovat muidenkin uskovaisten rakkaudessa.
En minäkään varmaan täällä palstalla ikuisesti hillu, sitten minut unohdetaan ja taas tulee joku ei-vl palstalle joka kirjoittelee meistä yleistävästi. Ja siiehn vastaa tietenkin joku tiukkis ja taas luullaan että se on meidän yleinen mielipide. Ei tänne varmaan välttämättä tule toista heti paasaamaan minun tilalle, toivon toki että tulisi.
Huomaattehan te, että jos seuraavan päivän uudet kirjoittajatulokkaat eivät ole lukeneet mm minun kirjoituksiani ja siis eivät koskaan ole kuulleet että meissä on monenluontoisia ja myös paljon paljon vapaasti uskomassa olevia jotka kuuntelee omantunnon ääntä. Kirjoituksen avaaja on luultavasti lähtenyt liikkeestämme 70-luvulla ja se on sääli, lähes kaikki on siitä muuttunut, täällä kirjoittavat muutamat tiukkikset ovat murheellinen jäänne tahi uustiukkisten liike ja toivon että heille piakkoin tulee herätys.
Eikö näy vastineita. Arvaa onko voimia Oskarin hyökkäyksen jälkeen?! Uskon,että älykäs lukija voi jopa päätellä mielipiteeni lukemalla minun kirjoituksiani parin päivän ajalta.
Minä en kuitenkaan käyttäisi ihan noin rankkaa yleistystä vanhoillislestadiolaisten yhteisöstä kuin avauksen tekijä en ainakaan tämän hetken tilanteesta yhteisössämme.
Kyllä ne on ne yhdet ja samat tyypit joka ry:llä jotka hyvää tahi pahaa heiluttaa tai kuten osuvasti peukalovertauksen avulla sanoit. Nykyään heihin suhtautuu enemmistö hyväntahtoisen humoristisesti.(ja: en nyt puhu tosiaankaan mistään oikeiden syntien hyväksymisestä).
Minusta tuntuu, että kuitenkin täällä netissä saa pikkuisen väärän kuvan meistä: minä tunnen noin sata minun lailla ajattelevaa meikäläistä omalta paikkakunnalta ja muualta Suomesta toiset 100. Kaikki ovat muidenkin uskovaisten rakkaudessa.
En minäkään varmaan täällä palstalla ikuisesti hillu, sitten minut unohdetaan ja taas tulee joku ei-vl palstalle joka kirjoittelee meistä yleistävästi. Ja siiehn vastaa tietenkin joku tiukkis ja taas luullaan että se on meidän yleinen mielipide. Ei tänne varmaan välttämättä tule toista heti paasaamaan minun tilalle, toivon toki että tulisi.
Huomaattehan te, että jos seuraavan päivän uudet kirjoittajatulokkaat eivät ole lukeneet mm minun kirjoituksiani ja siis eivät koskaan ole kuulleet että meissä on monenluontoisia ja myös paljon paljon vapaasti uskomassa olevia jotka kuuntelee omantunnon ääntä. Kirjoituksen avaaja on luultavasti lähtenyt liikkeestämme 70-luvulla ja se on sääli, lähes kaikki on siitä muuttunut, täällä kirjoittavat muutamat tiukkikset ovat murheellinen jäänne tahi uustiukkisten liike ja toivon että heille piakkoin tulee herätys.
Kyllä uskovaiset kyselevät, jos mennään heiltä jotain asiaa kysymään, että sisimmässäsi sen tiedät... Mutta entä, jos ei sisin sano varmuutta? Silloinhan on hyvä kysellä. Toisekseen täytyy olla veljen vartija eikä kulkea toisesta piittaammatta, vaikka näkisi selvästi toisen menevän harhaan. Jos toinen ei tottele, niin sille taas ei voi mitään. Ja ylpeys käy lankeemuksen edellä! Itsessään kerskaajat lankeevat pian.
kumoamaan "Paulan" omakohtaiset kokemukset?
Pystytkö sinä tai joku muu kumoamaan minun kokemukseni, jotka ovat päinvastaiset kuin "Paulalla"?
kyllä annettiin yleistä kuvaa vl-seurakunnasta, mikä ei ole totuus. Se on ko.ihmisen näkemys ja vieläpä eronneen. Toisin, jos jotkut ovat seurakunnassa ns. väärässä (ja omatunto sanoo sen), niin silloinhan tulee nuhdella ja kysellä muiltakin, miten on. Avoimuus on hyväksi. Ei ole hyvä itsekseen kavaluudessa elää (hiljaisuudessa tehdä synnin päätöksiä ja vihaa kasvattaa). Raamattuhan sanoo, että katsokaat ettei teillä kellään olis paha ja uskotoin sydän. Se on totta, jokainen omalla kohdallaan valvoo. Ja uskossa kehoitetaan olemaan yksimieliset. Kuinkas silloin voisimme laumaamme jättää? Kuinkas? Ja kun itse elämän Herra on sen paimen.
kumota sinun kokemuksiasi. Minulle riittää infona "Paulan" kertomus.
mieluummin otat uskoaksesi negatiivisen ja uskosta pois joutuneen kokemuksen?
Valoa toivoisin enemmän kaikkien elämään. Mutta yleensä pimeässä, jos on valonlähde, niin sitä kohti voi joko kulkea tai poispäin siitä - kohti pimeyttä.
Tärkeää ois kuitenkin kulkea kohti Jumalan sanan valoa eikä niin, että itse tekisimme itsellemme keinovalot, jotka kenties täällä vähän aikaa loistavat. Ihmisellä on kuitenkin valinnan mahdollisuus.
Paula kertoi joutuneensa pois uskosta? Minun tietokoneeni näytöltä näkyi Paulan kertomana, että hän erosi lestadiolaisuudesta aikuisena. Uskosta pois joutumisesta minun näyttö ei puhu mitään.
Puhuuko sinun Leenu?
Miksi sinä heti vastaat asiaan josta et tiedä mitään?
70-luvulla meillä oli lähes eriseura, et sinä voi mennä sanomaan kirjoittajan kirjoituksesta että se ei ole totuus.
mitä sinä tuohon olit kirjoittanut, vai oliko se sinä vaiko toinen. En enempää. Se kertoi jo sen eroamisen seurakunnasta ja sen yhteydestä. Mutta palata saa takaisin. Niinhän teki tuhlaajapoikakin.
Syntiset eivät kestä vanhurskasten seuraa. Ei ne välttämättä sen takia haluakaan tulla seuroihin enää. Joku uskottomaksi mennyt oli tosin tullut johonkin nuorten tilaisuuteen kertomaan omaa kohtaansa ja kehoittanut nuoria pysymään uskossa, varoitellut maailmasta ja omasta kohtalostaan.
eriseurat hajoittaa. Mutta toivottavasti ei ole taas tulossa eriseuroja. En nyt ole silleen eriseuroja älynnyt. Pieni olen 70-luvulla ollut. Jos tulee niitä, niin toivon, että Jumala osoittaisi sen oikean uskon.
Eriseurat eivät kuitenkaan ole oikein. Yksi yhtäläinen uskon henki on Raamatun mukainen. Jos pitää neuvoa, niin olis hyvä rakkauden Hengessä se tehdä. Ei ylhäältä alaspäin moukaroiden, vaan päin vastoin. Itse toinen toistaan parempana pitäen.
Hankala se on uskonasioista nuhdella, vaikka toisaalta pitäs olla veljen vartija.
yg4eat
Hyvin kirjoitit :) halusin vain muistuttaa, ettei kaikki mitä epäuskoiset kirjoittaa ole valhetta vaan meissä vanhoillislestadiolaisissa on usein vikaa paljonkin.
Minusta olisi hyvä,että me empaattisina kuunneltaisiin jos joku uskosta lähtenyt meille avautuu eikä alettais heti puolustella mahdollisesti niin sanotusti lain käsivarrella ao:ta vaikkapa Paulaa nuhdelleita vanhoillislestadiolaisia. Koska emme voi tietää oikeaa tilannetta, emme saa Paulalle lyödä luuta kurkkuun.
:)
jm6574eu8
..todiste siitä, etteivät suurin osa vanhoillislestadiolaisista hyväksy mitään muita uskonsuuntia. Olen helluntailainen ja kuullut liian usein vl:ltä että olen pakana ja etten ole uskovainen. Siksikö, että meikkaan? Että katson telkkaria? Että kuuntelen muutakin musiikkia kuin siinoninvirsiä? Olen ihminen, joka uskoo Jumalaan ja Jeesukseen ja joka lukee Raamattua ja tekee sen mukaan.
Onneksi on olemassa myös lestadiolaisia, jotka hyväksyvät muutkin, mutta kovin negatiivisen kuvan olen kyseisestä liikkeestä saanut. En silti tuomitse ja sano, että he "uskoisivat väärin" tai että he eivät tule näkemään Taivasten valtakuntaa. Jokainen joka luottaa Herraan ja toimii sen mukaan, pääsee Taivaaseen ja on yhtä rakas Taivaan Isälle kuin kaikki muutkin. Oli hän sitten helluntailainen, lestadiolainen tai babtisti. Eikö näin olekkin, jos Raamattuakin tutkitaan?
jota vanhoillislestadiolaiset sairastavat on nimeltään "hengellinen sokeus".
Onhan täälläkin näkynyt joitakin kertoja sellaisia uskonsa kieltäneiden ihmisten kokemaa kaipuuta.
esim.
"Kirjoittanut: kuulija, 29.6.2003 klo 21.40
kun ajelen autolla. Kuuntelen lähetyksiä. Liikutun...
Olen luopunut uskostani jo nuorella iällä. Ilo, rauha ja rakkaus välittyy seurapuheista. Ikävä..."
Samoin muitakin erittäin asiallisia viestejä kuten
Kirjoittanut: etana, 2.7.2003 klo 22.38
haluaisin vaan sanoa jos joku asianomainen lukee tätä että kiitos sydämestäni että olette jaksaneet järjestää noita radiosysteemejä suviseuroista. mä en ole vanhoillislestadiolainen, mutta oli niin ihana kuunnnella saarnoja radiosta ja minulle tuli niin hyvä olo niistä sanoista. toivottavasti uskaltaudun joskus kuulemaan lisää. kiitos.
että olen tutustunut vanhoillislestadiolaisiin viime aikoina. Itse olen esikoislestadiolainen.
Sain kovan tuomion, että olen eriseuraa, olen väärässä ja kaikki kertomukseni Jumalan johdatuksesta kumottiin.
Minä olen kuitenkin varma, että olen Jumalan johdatuksesta kristillisyydessä ja olen varma, että uskoni on elävää.
En missään tapauksessa enää mene häiritsemään vanhoillisía, en mene ottamaan päälleni enää raippoja turhan tähden.
Tietääkää vanhoillislestadiolaiset, teillekin tulee se päivä, kun näette että teillä on aivan virheellinen käsitys meistä ja ette te taivaanovea sulje keneltäkään, ihan ystävällisesti sanottuna.
En aio ryhtyä pitkäaikaisiin väittelyihin asiasta. Totean vain lyhyesti, että tämä Paulan tarina on hyvin tyypillinen uskostaan luopuneen kertomus. Siinä on valkeus muuttunut pimeydeksi. On sanottu, että "Jumalan Valtakunnasta ei kukaan lähde hyvällä omallatunnolla". Sanonta tarkoittaa sitä, että lähtijän sydämen on synti paaduttanut ja samalla pimentänyt uskon ymmärryksen. Rakkaus Jumalan seurakuntaan on samalla kylmennyt.
Jos ihminen eroaa lestadiolaisuudesta, niin ei hän silloin luovu uskostaan. Hän luopuu silloin lestadiolaisuudesta.
On täysin kaksi eri asiaa
1) elävä usko
2) lestadiolaisuus
Nämä eivät ole yksi ja sama asia. Kakkosessa on ykköstä, mutta ykköstä on toki muuallakin kuin kakkosessa.
Arvelen, että kyseinen Paula on joutunut vanhoillislestadiolaisuuden piirissä niin kovaan puristukseen ja kahleisiin, että aikuistuttuaan ja noustuaan omille siiville hän on nostanut kytkintä ja eronnut herätysliikkeestä.
Toivon, että Paula ei ole menettänyt uskoaan Jumalaan. Se ei käy ilmi hänen kertomuksestaan. Sitäkään en ihmettele, jos vl-kahleet ja elämäntyyli vieroittavat ihmisen pois elävästä uskosta. Varmaan monelle on käynyt näinkin ikävästi aikojen saatossa.
...silti minusta meidän tulisi suhtautua empaattisemmin ja jos tällainen henkilö ilmestyy palstalle, ilahtua hänen lähestymisestään eikä sanoa kuin oven nenän edestä kiinni paiskaten että"en aio ryhtyä kanssasi väittelyyn".Se on tosi tylyä.
...mieltä siis olen. Asenne vain voisi olla houkuttelevampi.
että jos henkilö eroaa vanhoillislestadiolaisuudesta, niin hän samalla luopuu uskosta.
Eli...
Elävä usko = vanhoillislestadiolaisuus
Näinkö?
Linkatkaas minut sinne,please. Ite en löyvä
:))))))))))))
Pakko olla!
En ole vl!!!!! Enkä ikinä rupea sellaiseksi!!!
helpompi ymmärtää, miksi vl-herätysliikkeeseen on pesiytynyt Raamatun vastainen "vain me"-harhaoppi, vaikka Raamatusta voisi LUKEA totuuden asioista.
ja lue tämän ketjun avauksesta "Paulan" mietteitä.
Joo siinä asiassa olen mutsin kanssa täysin samaa mieltä.
Vain meillä saarnataan että synnit anteeksi uskomalla toisen uskovaisen saarnasta voi saada Pyhän Hengen. Melkein kaikissa muissa hengellisyyksissä uskoon voi tulla yksikseen tai hyviä tekoja tekemällä tai rukouksessa tai kasteessa tai ehtoollisella tai luonnossa jne. Minä haluan kuulua tähän joukkoon koska he eivät opeta noin ja omatuntoni anoo että se uskonto missä noin opetetaan ei vie minua taivaan kunniaan.
siis samassa HARHAN SUOSSA tuon asian kohdalla kuin muutkin veeällät.
"Melkein kaikissa muissa hengellisyyksissä"
Mitä muita "hengellisyyksiä" on olemassa kuin Raamatun mukainen usko Jeesukseen Kristukseen?
Luulin sinun aiemmista kommenteista sinua hieman järkevämmäksi ihmiseksi kuin siihen samaan sakkiin, joka Raamatun opin käsittämättömällä tavalla ohittaen ja itsensä muiden uskovaisten yläpuolelle nostaen opettavat aivan HÖLMÖÄ oppia:
"vain me olemme ainoita oikeita uskovaisia maailmassa"
ja muut ovat menossa helvettiin.
Olen tuiki pettynyt...
..uskomaan mitä haluat. Ei sun tarvi välittää siitä mitä vl:t uskoo, siis omalla kohdallasi.
Nämä palstat on muutenkin sellaisia että kaikki saavat kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo. Sitten itse kuin voi seurata mitä kirjoitukset poikii. Mitään täällä ei tarvitse ottaa vakavasti jos ei halua.
Ja muuten eiks se yks jätkä sanonu että Taivasten valtakunta on sisäisesti teissä? Sinussakin kaiketi?
olen vapaa uskomaan Raamatun osoittamalla tavalla.
En tietenkään välitä tippaakaan siitä harhasta, mitä veeällät opettavat omille joukoilleen. Eihän se ole minun päänsärkyni.
Taivasten valtakunta on JUST JOKAISESSA ELÄVÄSSÄ USKOVASSA. Piste.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että heidän oma herätysliikkeensä on "Jumalan valtakunta". Tämä oppi EI SAA mitään tukea Raamatusta. Jumalan valtakunnan maan päällä muodostavat KAIKKI elävässä uskossa olevat ihmiset ympäri maailmaa. Sille ei ole olemassa mitään fyysisiä tai kirkkokuntarajoja. Raja kulkee yhden elävässä uskossa olevan henkilön sydämeltä toisen samanlaisen henkilön sydämelle.
Kiitti tätille kommentista.
Siunausta!
suositus.
Missä viestiketjussa ko. kirjoitus on? Vai joko se on sensuroitu?
Missä viestiketjussa ko. kirjoitus on? Vai joko se on sensuroitu?
Elikkä...sinun oppisi mukaan mahtaa taivaassa taas sota syttyä jos sinne joka "porukasta"pääsee,kun ei täällä maanpäällä yhdenkaltaisesti opeteta ja eletä niin miten ihmeessä sitten taivaassa? Jeesushan sanoi että Hänen omansa ovat yhdenkaltaisesti uskomassa opissa ja elämässä.On se ihana asia ettei taivaaseen pääsy ole ihmisten opeissa vaan Jumala itse viimeisenä päivänä eroittaa "vuohet ja lampaat"
Taivaassa ei synny sota, koska siellä ovat vain ne uskovaiset, jotka ovat maallisen elämänsä aikana tulleet elävään uskoon. Minulla ei kuule ole mitään omaa oppia - kuten lestadiolaisilla on. Minä tyydyn Raamatun mukaiseen oppiin.
Jeesus EI SANONUT, että kaikki uskovaiset ahdetaan johonkin vl-karsinaan ja vain siellä on Hänen opetuslapsiaan. Ehei tyttö-hyvä ei Hän niin sanonut.
Jeesuksen seuraavat täällä maan päällä eivät ole missään maastoon paalutetuin rajoin tai tiettyyn kirkkokuntaan/herätysliikkeeseen rajoittuvassa paikassa. Tuonhan nyt tajuaa JOKAINEN - niin paitsi tietysti veeällät, jotka ovat näistä asioista IHAN PIHALLA.
Jeesuksen seuraajia löytyy ympäri maailmaa ja jokaisen heidän SISIMPÄÄN - heidän SYDÄMEENSÄ on lyöty Golgatan poltinraudalla leima: "JEESUS ON SINUT PELASTANUT".
Paljonhan on tänä päivänä vielä ihmisiä, jotka kulkevat näissä asioissa ikäänkuin side silmillä - jopa uskovaisissa on sellaisia HARHAN SUOSSA tarpojia, joille nämä hyvin selkeät asiat eivät ole jostain syystä kirkastuneet.
Siis tämän ketjun avaaja on lainannut Paulaa omassa kirjoituksessaan.
"Taivaassa ei synny sota, koska siellä ovat vain ne uskovaiset, jotka ovat maallisen elämänsä aikana tulleet elävään uskoon."
Väität siis että jos vastasyntynyt synnitön lapsi kuolee niin hän joutuu helvettiin vain koska ei ehtinyt "tulla uskoon". EI EI, kyllä jokainen ihminen on uskovainen tänne syntyessään, ei kukaan voi valmiiksi syntisenä ja kadotettuna syntyä. Myöhemmin ihminen kyllä joutuu synnin kautta kadotukseen.
Näin saarnataan esikoislestadiolaisuudessakin! Mikseivät he teidän mielestänne ole oikeassa uskossa?
Ehei, taivaassa ei syty sota vaikka eri kirkkokunnista sinne uudestisyntyneitä tuleekin.
Oletko koskaan kokenut täydellistä onnea, tuntenut itsesi TÄYDELLISESTI hyväksytyksi, ja rakastetuksi? Tällaisia välähdyksiä tästä on jokainen Jeesuksen sydämelleen ja armon saanut ihminen täällä tuntenut. Jos sellaista saa tuntea TÄYDELLISESTI ja KOKO AJAN, ei ole minkäänlaista mahdollisuutta sotimiseen tai kinaan.
Raamatusta se on minunkin oppini ja mikä "tyttöhyvä"minä sinulle olen?
"Väität siis että jos vastasyntynyt synnitön lapsi kuolee niin hän joutuu helvettiin vain koska ei ehtinyt "tulla uskoon"."
sanoja minun suuhuni? Missä noin olen sanonut?
Lapsella on ns. lapsenusko, joka kantaa siihen asti, kunnes lapsi varttuu siihen ikään, että hän kykenee itsenäisesti ajattelemaan hengellisistä asioista sekä tekemään omakohtaisen uskonratkaisun.
Mikä tämä ikä on? Siihen ei ole olemassa mitään standardi-ikää. Jumala, joka tuntee meidät paremmin kuin me itse, tietää jokaisen kohdalla milloin olemme kypsiä ymmärtämään nämä asiat.
olla "tyttöpaha" minulle?
Olenko maininnut olevani tyttö-mikään.eli mistä päättelet että olisin tyttö?Yhtälailla poika...
Kyllä minulla on ollut aina Jumala isänä taivaassa ja seurakunta äitinä maanpäällä. Kyllä ne yhteisön "säännöt" on helppo hyväksyä, jos sydämmessään haluaa kulkea Jeesuksen jalanjälkiä. Eipä ole seurakunta juuri muita ohjeita antanut, kuin raamatun totuutta. Ja jos ei itseään kiellä se kieltää Jeesuksen.
aika karua. Mutta varmasti myöskin totta.
tapaisia lestadiolaisuuteen katkeroituneita henkilöitä on Suomessa varmasti hyvin paljon. Henkilöitä, jotka ovat irrottautuneet liikkeestä aikuisina, kun se on silloin ollut mahdollista.
Raamatun mukainen usko ja lähimmäisenrakkaus ei katkeroita ihmistä.
Miksi lestadiolaisuus katkeroittaa ihmisiä?
itse ovat parhaita vastaamaan tähän kysymykseen, koska tuntevat liikkeen sisältä päin.
eipä tule vastauksia.
huomanneet, on tullu lestadiolaisille palsta!
Sen takia, ei täällä välttämättä enää niin olekaan lestadiolaisista juttua. Vai käykö niin, että molemmat palstat täyttyvät edelleen lestadiolais-jutuista?
Ja tuosta katkeruudesta, niin Raamattu sanoo, että jos te ahtaalle olette, te itsessänne ahtaalla olette.
.. ja lähimmäisen rakkaus kuten ei myöskään lestadiolaisuus ihmistä katkeroita. Synti ja haluttomuus/voimattomuus sen poispanemiseen tuo katkeruutta. Eli kun syntikuormaa alkaa kasaantuun eikä sitä saa pantua pois syntyy katkeruus Jumalan tahtoa (syntien poispaneisesta) vastaan ja lopulta ihminen vaihtaa elävän uskon "omaan" uskoon, että synnit voi heittää itse (tai jumalan kanssa kahden kesken) pois ihan noin vain. Kun tämä ei toimikkaan eikä sydämelleen saa rauhaa syntyy kateus ja katkeruus jumalan lapsia kohtaan joilla tämä rauha on. Tämä on lihan reaktio jota ihminen ei itsekkään välttämättä tajua.
tietenkin on voinut lisäksi tapahtua joitain henkilökohtaisia ristiriitoja jotka ovat jääneet kalvamaan mieltä "liikkeestä" eroamisen jälkeen, niitä voi sitten hyvin yleistäen käyttää aseina hyökkäyksissä "liikettä" vastaan
ei oikea usko, eikä synnin karttaminen katkeroita. VAAN:kristityn ahdistaminen "uskonyhteisön" keksityillä synneillä,
ja kaikilla ristiriitaisuuksilla joita yhteisö saarnaa.
missä herätysliikkeessä ei ole mitään itse määri-
teltyjä sääntöjä? Elä syytä lestatiolaisia!
Niitä on monia herätysliikkeitä ja uskonnollisia yhteisöjä, joissa on omia sääntöjä. Eikä siinä mitään, mutta kun ne tulevat taivaaseen pääsyn mittariksi, niin kyllä ahdistaa.
Ja kaikki yhteisöt sanovat niiden sääntöjen olevan raamatussa. Ne ovat kunkin yhteisön johtajien tai gurujen raamatuntulkintoja. Ja niitä pitää herätysliikkeeseen tai yhteisöön liittyvän kuunnella vaikka, kun itse lukee raamattua, ei löydä sääntöjä sieltä, mutta kylläkin voi todeta, että hmmm... voi sen noinkin tulkita.. Mutta saarnaaja sanoo sen ainoaksi oikeaksi pyhän hengen ilmoittamaksi tulkinnaksi. Jehovan todistajat-yhteisö on yksi ääriesimerkki tästä. Myös lestadiolaiset ym ym.
Jehovan todistajien vanhimmisto on erottanut Raamattua eri tavalla tulkitsevia jäseniään, vaikka myöhemmin ovat muuttaneet itsekin oppiaan, mutta ei, vartiotorniseuralle pitää olla kuuliainen. Samoin lestadiolaisissa, pitää olla kuuliaisia vanhimmistolle ja heidän tulkinnoilleen.
Ja jos heidän tulkintansa alkavat ahdistaa liikaa ja haluat lähteä ulos herätysliikkeestä, sinut tuomitaan helvettiin. Vaikka uskot Jeesukseen ja Raamattuun.
tuomita! Se olisi jumalatonta, silläs yksin Herran on tuomio. Mutta rakkaasti voidaan varoittaa ja lämmöllä kehottaa miettimään uskomisen asioita!
Joo ei tuomita ketään. Ei kannata väitellä siitä, kuka/ketkä pääsee Taivaaseen ja ketkä ei. Senhän me näemme viimeisellä tuomiolla.
Monesti on niin, että jos joku on kieltänyt uskonsa, eli joutunut pois Jumalan valtakunnasta (epäuskoisena sanoisin: eronnut vl:stä) niin ei kovin hyvällä mielellä puhukaan siitä. On saattanut jäädä huonoja kokemuksia meistä, tai jotain muuta hampaan koloon ja ei sillon voi hyvällä mielellä puhua meistä. Tietenkin on niitäkin, jotka haluaisivat palata takaisin, muttei ole saanut voimia tehdä parannusta. He mielellään puhuvat hyvään sävyyn.
Tämä on raakaa. Tai siltä se saattaa ainakin epäuskoisesta tuntua. Jos kieltää elävän uskon, joutuu pois Jumalan valtakunnasta niin siihen pääsee takaisin vain uskomalla syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, eli tekemällä parannuksen.
Minä kirjoitan siis näin, koska olen vanhoillislestadiolainen ja haluan uskoa niinkuin uskon. Lapsellisesti lapsen uskolla, että me joskus Taivaaseen pääsisimme uskomalla syntimme anteeksi.
Jos siis teillä tulee jotain kysymistä, niin minä en valitettavasti ole vastaamassa. Jos taas välttämättä haluatte lukea tekstini rivien välistä ja minua ja uskoani morkaten, niin lukekaa pois. Luulen hyvinkin, että epäuskoiset ja uskovaiset (anteeksi.. vanhoillislestadiolaiset) lukevat tai ainakin ymmärtävät tämän tekstin ihan erillä tavalla. Mutta sehän on normaalia.
Mutta muistakaa edes tämä: Mekin vl:t olemme aivan tavallisia ihmisiä. Aivan kuten sinä lukija, tai sinun läheisesi, ystäväsi.. Me vain uskomme eri tavalla. Minä ainakin haluan pysyä sovussa kaikkien kanssa. Ei ole mukavaa, jos on huonoja välejä, tai jää jotain hampaan koloon.
Ja vielä se, miksi en enää kirjota tänne muuta (jos joku käsitti asian väärin ajattelemalla, etten enää 'uskaltaisi'.) Asun siis Norjassa ja tänään lähden kotimaahani. Olen siis ollut täällä Suomessa vain lomalla.
Toivottavasti tämä kirjoitus ei nyt aiheuta kärhämäkkää. En siis kirjoita kaikkien vl:ien puolesta, sillä meitä on moneksi. Kirjoitan vain, niinkuin MINUN omassa mielessäni nyt liikkuu. Olemme siis KAIKKI yksilöitä!
Lestadiolaisuuksia on monia erilaisia. Eli siis, jos joku kertoo sinulle lestadiolaisuudesta tarkoittaen uuslestadiolaisia. Sinä luulet, että hän puhuu meistä vanhoillislestadiolaisista ja muodostat meistä sellaisen käsityksen, kuin olet siitä kerronnasta saanut. Yleensä, jos joku puhuu lestadiolaisista, ne yhdistetään lähes aina meihin vanhoillisiin sellaisiin, koska me olemme sen verran suuri yhteisö. Jos siis joku puhuu lestadiolaisista, ei hän aina tarkoita meitä. Siksi siis joillekin on muodostunut meistä aivan ihmeellinen kuva; esim. meillä ei muka saisi olla ikkunallista pesukonetta ja mitä vielä. Naurettavaa, miten joku voikaan sekottaa meidät johonkin toiseen lestadiolaisuuteen. Itse asiassa meillä on ikkunallinen pesukone, eikä kukaan kiellä sitä pitämästä. Eikä KOSKAAN kukaan ole kieltänytkään. Se liike, jossa sellainen pesukone on kielletty, ei ole vanhoillislestadiolaisuus, vaan aivan joku muu.
Mutta antaa niidenkin olla rauhassa. Mitäs se muille kuuluu, jos ne jotku ei halua pitää ikkunallista pesukonetta. Lapsellista ois alkaa siitä nalkuttamaan.
Sekavaa tekstiä, mutta koittakaa saaha selekoa.
Viimeiseksi: Älkää kuunnelko toisten puheita meistä, vaan tutustukaa meihin itse. Tulkaa vaikka ens vuonna Nivalaan suviseuroihin ja muodostakaa meistä oma käsityksenne, älkääkä toisten puheitten perusteella.
Ihan vinkkinä vaan.
Joo nähdään sitten Nivalassa suviksissa! ;)
oon ite ollu lestadiolainen ja en oo katkeroitunu ollenkaan, arvostan niitä jotka on siinä uskossa pysyneet ja toivon että jaksavat, helppoa se ei ole! toinen asia joka pisti tossa silmään, vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole minkään laista rajaa millon siitä voi erota tai siis minkä ikäisenä, jos ei usko samalla tavalla kuin ne niin ei sillon voi olla uskomassa ja mä ite koin sen tällä tavalla. Sillon kun "kielsin" uskoni ni olin 16 eli en tosiaankaan mikään aikuinen. totta on kuitenkin se että jos syntyy lestadiolaiseen perheeseen niin sillon sitä kasvaa siihen ja usein sen takia siitä lähteminen tapahtuu vasta myöhemmin. maailman parhaat arvot oon kotoa kuitenki saanu ja turvallinen yhteisö se on kasvaa, siitä ei pääse mihinkään. mä en vaan usko niin ku ne uskoo tai en sano etten usko mut rajoituksia en tajua ja siitä se mulla lähti. arvostan silti todella paljon sisaruksiani ja kaikkia muitakin jotka jaksaa siinä olla ja uskoa niin. en usko että lestadiolaisuus sen enempää katkeroittaa mut toiset vaan katkeroituu ihan turhaan. tsemppiä kaikille lestadiolaisille ja koitakkaahan jaksaa tässä maailmassa!
Hmm... ikävää mikäli olet kokenut peukun alas laiton!:)
On totta että VL:ssäkin on niitä jotka tulevat maanpäällä tuomitsemaan. Ei meidän kuitenkaan pidä tuomita ketään täällä. Kun elämme raamatun ohjeiden mukaan ja näemme että joku on uskontieltä poikennut, nuhtelemme häntä kuten Jumalan sana meitä opettaa. Vaikka joku ihminen tekee syntiä, ei meidän kuuluisi kuitenkaan tuomita häntä täällä, mutta uskon kautta ajattelemme sisimmässämme että synnillinen ihminen ei pääse taivaaseen, kuten raamattu meitä opettaa, kenties siitä johtuu se tunne tuomituksi tulemisesta.
Ei se ole tuomiota, mikäli jotain ihmistä nuhtelemme. Toivomme että kaikki pääsee taivaaseen, mutta kuten jumalan sana sanoo, se tulee olemaan pieni synnitön joukko joka sinne pääsee. Pääsenkö sinne minä, sitä ei voi kukaan tietää.
Omakohtainen usko on tärkein. Ulkoisesti ei voi nähdä sisään, eli ei saisi ajatella sivusta että tuo ja tuo on menettäneet uskon, vaan tulisi nähdä sisälle. Synnistähän voi vapautua tekemällä parannus ja heittämällä synnit pohjattomaan armon mereen jossa on kyltti "onkiminen kielletty". Eli silloin kun on parannuksen synneistä tehnyt niin niitä ei enää muistella. Monet kuitenkin "tuomitsee" vanhojen tekojen perusteella mikä on täysin väärin.
Semmosia ajatuksia, vaikka aihetta vähän sivuten!:)