jos munkki/nunna rakastuu...

"aika monta kertaa" !!? mielenkiintoista, voi vain kuvitella minkälaisia kamppailuja sydämessä käydään (pyörtää lupaus)...mutta periaatteessa hyvä juttu...tuskin Jumala suuttuu vaikka tuleekon toisiin aatoksiin...:) Eihän se ole Jumalalta pois se rakkaus, kenties lisääntyy vaan...

kerkko Romantikko kirjoitti:

"aika monta kertaa" !!? mielenkiintoista, voi vain kuvitella minkälaisia kamppailuja sydämessä käydään (pyörtää lupaus)...mutta periaatteessa hyvä juttu...tuskin Jumala suuttuu vaikka tuleekon toisiin aatoksiin...:) Eihän se ole Jumalalta pois se rakkaus, kenties lisääntyy vaan...

Lue lisää

jatkaa pappina. Jos pappi rakastuu ja eroaa, tai on selibaattipappi, niin hänellä on vaikeuksia.

Paitsi tietysti erityistapauksessa. Sekavaa!

menee naimisiin ja kirjoitti:

jatkaa pappina. Jos pappi rakastuu ja eroaa, tai on selibaattipappi, niin hänellä on vaikeuksia.

Paitsi tietysti erityistapauksessa. Sekavaa!

munkkina papiksi ei hän suinkaan voi jatkaa pappina, sillä pappismunkki menettää pappeutensa samalla kuin munkkeutensa.

Jos taas munkki on ollut tavallinen rivimunkki, hän voi myöhemmin pitkähkön katumusajan jälkeen päästä papiksi -tai sitten ei. Riippuu piispasta ja tietysti myös siitä, millainen koulutus tuolla munkilla on. Useimmat munkithan eivät ole mitään oppineita, vaan tavallisia työihmisiä.

Niin. Hyvä vertaus. Lupaus on annettu. Lupaus rakastaa Jumalaa on kai käänteisesti lupaus olla rakastamatta yksilöä sillä henkilökohtaisella tasolla. Mutta kun nunna/munkki on kuitenkin ihminen ja varmasti samoine tunteineen, ihastumisineen ja myös fyysisen vetovoiman kokemisineen kuin muutkin, niin
ovatko nämä "kohteet" sitten luokiteltava ikäänkuin "paholaisen kiusauksiksi"...?
"Romanttista haihattelua ja/tai viekasta itsepetostakin" tunteet voivat joskus olla. Muillakin kuin nunnilla ja munkeilla. Entäpä jos ne tunteet ovatkin juuri sellaisia, jotka Jumala on tarkoittanut miehen ja naisen välille, joissa on syvä ja aito ja todellinen Rakkaus. Luulen ja uskonkin niin, että Jumala tarkoitti miehen ja naisen elämään Parina Rakkaudessa toisiinsa, ei niin että ihminen elää yksin palvoen Jumalaa. Muuten ei olisi tarkoituksenmukaista, että on olemassa kaksi sukupuolta, yksikin riittäisi:)
Mikä elokuva (sarja?)se oli jossa pappi kamppaili juuri tämän asian (omistautua Jumalalle rakkaus naisihmiseen) kanssa?

kerkko Romantikko kirjoitti:

Niin. Hyvä vertaus. Lupaus on annettu. Lupaus rakastaa Jumalaa on kai käänteisesti lupaus olla rakastamatta yksilöä sillä henkilökohtaisella tasolla. Mutta kun nunna/munkki on kuitenkin ihminen ja varmasti samoine tunteineen, ihastumisineen ja myös fyysisen vetovoiman kokemisineen kuin muutkin, niin
ovatko nämä "kohteet" sitten luokiteltava ikäänkuin "paholaisen kiusauksiksi"...?
"Romanttista haihattelua ja/tai viekasta itsepetostakin" tunteet voivat joskus olla. Muillakin kuin nunnilla ja munkeilla. Entäpä jos ne tunteet ovatkin juuri sellaisia, jotka Jumala on tarkoittanut miehen ja naisen välille, joissa on syvä ja aito ja todellinen Rakkaus. Luulen ja uskonkin niin, että Jumala tarkoitti miehen ja naisen elämään Parina Rakkaudessa toisiinsa, ei niin että ihminen elää yksin palvoen Jumalaa. Muuten ei olisi tarkoituksenmukaista, että on olemassa kaksi sukupuolta, yksikin riittäisi:)
Mikä elokuva (sarja?)se oli jossa pappi kamppaili juuri tämän asian (omistautua Jumalalle rakkaus naisihmiseen) kanssa?

Lue lisää

Mm. juuri tätä kamppailua voidaan kutsua kilvoitteluksi, joka on keskeistä kristityn elämässä. Kyse on omasta tahdosta ja valinnoista.

Kerkko Romantikko, näkökulmasi ovat varsin romanttisia ja moderneja siinä mielessä, että ne keskittyvät tuohon miehen ja naisen väliseen romanttiseen rakkauteen (eros). Mutta on olemassa myös toisenlaista rakkautta (agape), johon jotkut vilpittömästi ja täydestä halustaan haluavat sitoutua.

Siinä olen kanssasi eri mieltä, että kaikki olisivat luotuja parisuhteeseen. -Tästähän jo Paavalikin puhuu! Joku kokee luostarielämän, joku avioelämän omakseen ja kilvoittelee siinä. Ja minusta näitä molempia valintoja tulisi muiden kunnioittaa.

Munkin luostarilupaus on vähän samanlainen kuin avioliittoa solmittaessa annettu lupaus rakastaa puolisoa.
Täällä tuskin on yhtään munkkia tai nunnaa keskustelemassa, mutta avioliittolupauksen antaneita on paljon.
Juuri tästä meidän pitääkin jutella. Miksi on niin helppoa pettää puolisoaan, miksi naapuri tai satunnainen tuttavuus saatetaan nähdä niin kiinnostavana, että hetken mielijohteessa voidaan unohtaa omalle rakkaimmalle Jumalan edessa annettu lupaus rakastaa myötä ja vastoinkäymisissä. Miksi omaan rakkauteen ei haluta panostaa ja omaan puolisoon sitoutua niin paljon, että avioliitto onnistuu? Yleensä pettäminen tulee ennen pitkää julki, mutta kannattaako se vaikka puoliso ei saisi sitä edes tietoonsa?
Näistä asioista ei paljon keskustella. Ehkä se johtuu siitä, että asia tulee liian lähelle eikä omakohtaisia erheitä viitsitä selvitellä koskaan. On aina helpompi ihmetellä munkin tai nunnan elämänratkaisuja, kun ne asiat eivät mitenkään kosketa meitä henkilökohtaisesti.

tärkeän asian kirjoitti:

Munkin luostarilupaus on vähän samanlainen kuin avioliittoa solmittaessa annettu lupaus rakastaa puolisoa.
Täällä tuskin on yhtään munkkia tai nunnaa keskustelemassa, mutta avioliittolupauksen antaneita on paljon.
Juuri tästä meidän pitääkin jutella. Miksi on niin helppoa pettää puolisoaan, miksi naapuri tai satunnainen tuttavuus saatetaan nähdä niin kiinnostavana, että hetken mielijohteessa voidaan unohtaa omalle rakkaimmalle Jumalan edessa annettu lupaus rakastaa myötä ja vastoinkäymisissä. Miksi omaan rakkauteen ei haluta panostaa ja omaan puolisoon sitoutua niin paljon, että avioliitto onnistuu? Yleensä pettäminen tulee ennen pitkää julki, mutta kannattaako se vaikka puoliso ei saisi sitä edes tietoonsa?
Näistä asioista ei paljon keskustella. Ehkä se johtuu siitä, että asia tulee liian lähelle eikä omakohtaisia erheitä viitsitä selvitellä koskaan. On aina helpompi ihmetellä munkin tai nunnan elämänratkaisuja, kun ne asiat eivät mitenkään kosketa meitä henkilökohtaisesti.

Lue lisää

Ymmärrän kyllä, että on olemassa eros- ja agaperakkautta,
mutta en näe, että ne ovat vaihtoehtoisia tai sulkisivat toisensa pois.
Missä kohtaa Paavali kirjoittaa näistä parina tai yksinelämisen vaihtoehdoista?

kerkko Romantikko kirjoitti:

Ymmärrän kyllä, että on olemassa eros- ja agaperakkautta,
mutta en näe, että ne ovat vaihtoehtoisia tai sulkisivat toisensa pois.
Missä kohtaa Paavali kirjoittaa näistä parina tai yksinelämisen vaihtoehdoista?

Lue lisää

Asia on kai vielä traagisempi toisinpäin,
jos "tavallinen maallikko" rakastuu nunnaan tai munkkiin!!
Sen rakkauden sublimoimisen vaikka agapeeksi ymmärrän hyvin.
Mutta kai se on sama ongelma jos kohde on kukatahansa jolta on mahdotonta saada vastarakkautta.

kerkko Romantikko kirjoitti:

Asia on kai vielä traagisempi toisinpäin,
jos "tavallinen maallikko" rakastuu nunnaan tai munkkiin!!
Sen rakkauden sublimoimisen vaikka agapeeksi ymmärrän hyvin.
Mutta kai se on sama ongelma jos kohde on kukatahansa jolta on mahdotonta saada vastarakkautta.

Lue lisää

muutamat amerikkalaiset tytönhupakot ovat rakastuneet Jeesukseen niin kuin aikoinaan pimut rakastuivat Ringo Stariin tai Frank Sinatraan, 95 % eros-merkkistä rakkautta ja vaivaiset 5 % agapeeta. Enkä tarkoita tässä nyt kilpakävelijä Jesus Gonzalesia.

edetä pidemmälle: kirjoitti:

muutamat amerikkalaiset tytönhupakot ovat rakastuneet Jeesukseen niin kuin aikoinaan pimut rakastuivat Ringo Stariin tai Frank Sinatraan, 95 % eros-merkkistä rakkautta ja vaivaiset 5 % agapeeta. Enkä tarkoita tässä nyt kilpakävelijä Jesus Gonzalesia.

Lue lisää

Sinäpä sen sanoit, 95 %:lla erosta ja 5%:lla agapeetä,
yritit varmaan halveerata ja vähätellä näiden naisten antaumusta, mutta ei erosrakkaus ole huonompaa tai alhaisempaa kuin agape. Vai?
Se on rajatumpaa ja siksi intensiivisempää.

Kuin valo: yleisvalo leviää epämääräisesti ja tasaisesti (tylsästi..?) joka paikkaan, mutta kohdevalo poimii ja paljastaa kirkkaasti kohteensa.

kerkko Romantikko kirjoitti:

Sinäpä sen sanoit, 95 %:lla erosta ja 5%:lla agapeetä,
yritit varmaan halveerata ja vähätellä näiden naisten antaumusta, mutta ei erosrakkaus ole huonompaa tai alhaisempaa kuin agape. Vai?
Se on rajatumpaa ja siksi intensiivisempää.

Kuin valo: yleisvalo leviää epämääräisesti ja tasaisesti (tylsästi..?) joka paikkaan, mutta kohdevalo poimii ja paljastaa kirkkaasti kohteensa.

Lue lisää

totesin, että Jeesuskin herättää joillakin seksuaalisia tuntemuksia, vähän niin kuin rokkarit tai jotkut näyttelijät. Ei eroksessa mitään vikaa ole, päin vastoin eroottinen vipinä pitää veren liikkeessä ja hässiminen vastaa medium-pilatestreeniä. Syvät lihakset ja vatsakorsetti kuntoon nussuttelemalla on mottoni!

tietenkään, kirjoitti:

totesin, että Jeesuskin herättää joillakin seksuaalisia tuntemuksia, vähän niin kuin rokkarit tai jotkut näyttelijät. Ei eroksessa mitään vikaa ole, päin vastoin eroottinen vipinä pitää veren liikkeessä ja hässiminen vastaa medium-pilatestreeniä. Syvät lihakset ja vatsakorsetti kuntoon nussuttelemalla on mottoni!

Lue lisää

En kyllä näe seksuaalista aktia missään nimessaä vatsalihasten kuntoonsaattamisena tai muunakaan jumppahetkenä.


Vaan aivan spesiaalina rakkauden fyysisenä ilmauksena. Kun rakastat toista, haluat olla häntä mahdollisimman lähellä, niin henkisesti kuin fyysisestikin.

kerkko Romantikko kirjoitti:

En kyllä näe seksuaalista aktia missään nimessaä vatsalihasten kuntoonsaattamisena tai muunakaan jumppahetkenä.


Vaan aivan spesiaalina rakkauden fyysisenä ilmauksena. Kun rakastat toista, haluat olla häntä mahdollisimman lähellä, niin henkisesti kuin fyysisestikin.

Lue lisää

enpä ikinä haluaisi tuollaisen sänkykaveriksi,jolla on mielessä vain treenata mahalihaksiaan. Ush!

Myös romantikko kirjoitti:

enpä ikinä haluaisi tuollaisen sänkykaveriksi,jolla on mielessä vain treenata mahalihaksiaan. Ush!

kuin ihmistä?

tyhmä kysyy kirjoitti:

kuin ihmistä?

tyyriin näköisenä kirkossa ja mätkitään lähimmäisiä Raamatulla ja kanoneilla päähän.
Pidetään tuhti hajurako kaiken maailman syntisäkkeihin.

Ollaan vain kirjoitti:

tyyriin näköisenä kirkossa ja mätkitään lähimmäisiä Raamatulla ja kanoneilla päähän.
Pidetään tuhti hajurako kaiken maailman syntisäkkeihin.

näyttävästi iso raha. Pöh. ortodoksit eivät anna isoja rahoja. Katoliset kyllä!

Jumala rakastaa, ihmisestä ei ole takeita!

kolehtiin kirjoitti:

näyttävästi iso raha. Pöh. ortodoksit eivät anna isoja rahoja. Katoliset kyllä!

Jumala rakastaa, ihmisestä ei ole takeita!

Kirjasta on tehty myös elokuva.
Myös elokuva "Priest" kertoo papin intohimoisista maallisista ja taivaallisista tunteista.

tyhmä kysyy kirjoitti:

kuin ihmistä?

Kyllä on vaikea ymmärtää että minkälainen ihminen omistautuu kokonaan Jumalan kanssa seurusteluun. Mutta onhan esimerkiksi autistisia ihmisiä jotka kiinnostuvat vain koneista ja mekaanisista tavaroista, ei niitä ihminen kiinnosta. Onkohan tässä jotain samaa.On niin henkevä olento, ettei ihmistason ruumiillinen elämä ole mitään?