Sovitaan nyt heti alkuun, että Karjala on Suomelta viety vääryydellä ja ennen sitä se on ollut aina suomalaisten asuttamaa. Se siitä, se on se historiallinen syy miksi Karjala pitäisi palauttaa, joten ei keskitytä nyt siihen enää, vaan yrittäkääpä kertoa tältä vuosituhannelta löytyvät syyt sille miksi Karjala pitäisi palauttaa?
Alkoi tuolla toisessa ketjussa hieman epäilyttää, ettei sellaisia nykypäivään ja tulevaisuuteen liittyviä syitä ole edes olemassa.
Juttu kun on niin, että jotta jos Karjalaa aletaan palauttamaan niin palautuksen pitäisi olla kannattavaa Suomelle ja suomalaisille, jos ei välttämättä taloudellisesti niin ainakin sosiaalisesti ja psyykkisesti.
Löytyykö syitä vai jauhetaanko taas pelkkää historiaa?
Alkoi tuolla toisessa ketjussa hieman epäilyttää, ettei sellaisia nykypäivään ja tulevaisuuteen liittyviä syitä ole edes olemassa.
Juttu kun on niin, että jotta jos Karjalaa aletaan palauttamaan niin palautuksen pitäisi olla kannattavaa Suomelle ja suomalaisille, jos ei välttämättä taloudellisesti niin ainakin sosiaalisesti ja psyykkisesti.
Löytyykö syitä vai jauhetaanko taas pelkkää historiaa?
Vastaukset 15
Vanhimmat
"yrittäkääpä kertoa tältä vuosituhannelta löytyvät syyt sille miksi Karjala pitäisi palauttaa? "
Ei ne osaa. Kyllä sen historian pitää nyt vaan riittää. Putinillekin ;D
Ensinnäkin on muistettava se tosiseikka, että suomalaiset pelkäävät hysteerisesti venäjää ja ovat kasvaneet tuohon pelkoonsa, eivätkä ikipäivänä uskaltaisi pyytää venäjältä yhtään mitään. Toisekseen on muistettava että meidän valtiojärjestelmä tai parlamenttitalomme kuten presidenttikin edelleen edustaa hyvin pitkälle punaista linjaa, jonka vuoksi verokantamme on näin raskas, eikä valtiolle juuri tuloja jää kuin pakollisiin menoihin.
Mutta on hyvin mahdollista, että venäjä joku päivä vahvistaisi itärajansa ja palauttaisikin alueen sitä meiltä kysymättä, ota huomioon että lähes kaikilla baltian mailla on rajaepäselvyydet venäjän kanssa, smaoin norjalla mm. merialueiden. Norja onkin kutsuttu rajaneuvotteluihin, koska alueella on tod.näk öljyä ja kaasua. Venäjän rajat ovat kautta historia paukkuneet kuin henkselit ja ne tekevät sitä vieläkin, luovuttihan venäjä viimeksi mm. kiinalle ison alueen takaisin.
Toki se kuulostaa uskomattomalta, mutta venäjä on yllätyksiä täynnä ja erittäin impulsiivinen ja ennalta-arvaamaton liikkeissään.
"Toki se kuulostaa uskomattomalta, mutta venäjä on yllätyksiä täynnä ja erittäin impulsiivinen ja ennalta-arvaamaton liikkeissään. "
Älä nyt sentään pilaa palautuksen vastustajilta mielenrauhaa. Heidän mielestään nykyinen Stalinin raja tulee olla ikuisesti kiveenhakattu, vaikka kaikki muu maailmassa muuttuisi...:D
" Toisekseen on muistettava että meidän valtiojärjestelmä tai parlamenttitalomme kuten presidenttikin edelleen edustaa hyvin pitkälle punaista linjaa, jonka vuoksi verokantamme on näin raskas, eikä valtiolle juuri tuloja jää kuin pakollisiin menoihin. "
Ööö... meilläon porvarihallitus ja vasemmisto vähemmistössä eduskunnassa, mutta silti oikeisto vetää "punaista linjaa" vaikka pystyisi sen halutessaan muuttamaankin? Miksi?
Demokratuuri - enpä tiedä, onko se vain keksitty johdannainen diktatuurista, mutta onpa ainakin itselleni jäänyt sellainen käsitys, ettei duumalla oli kuin marionetin rooli eli ei todellista päätäntävaltaa.
Kaikki diktatuurit historiamme aikana ovat kaatuneet aikanaan, enpä olisi niin varma että tämäkään idän kahden miehen malli pysyy pystyssä ikuisia aikoja. Venäjällä on kuitenkin paljon suuremmat ongelmat ratkottavanaan kuin monella muulla.
Kyllä valkoiset ovat joutuneet tulemaan vastaan puhuttelemaan koko kansaa, eikä meistä mitään äärisinisiä republikaaneja koskaan tulekaan. Joskaan linjamuutos ei ole niin radikaali kuin punaisilla, joiden koko maailmankuva onkin sitten hajonnut ympäriltä viimeistäkin esirippua ja toveria myöten.
Eipä monella maalla ole AY juristia presidenttinä!
Hiljaa hyvää tulee, vastahan sinivalkoinen sivallus tapahtui. Noh, pari paperilakkoa tekisi vielä terää ja lähtisi viimeisetkin sellukattilat vaikka sitten venäjänmaalle, sitten voi jotain (positiivista) alkaa tapahtumaan...
Mutta jos joku kuvittelee että tämä kehitys tähän pysähtyi loppu-ajoiksi elää kyllä aivan omassa kuplassaan.
On aivan sama soditaanko sitten puhtaasta vedestä, ruuasta, viljasta, maapalasista vai öljystä niin
kyllä lista tulee saamaan jatkoa.
http://www.koulujenavpalvelu.fi/suomrajam.htm
Nykyisinhän joutuu euroopan kartankin ostamaan melkein joka vuosi, jotta pysyy kärryillä. Kosovo liene seuraava uusi valtiomuoto.
- Venäjä saisi viimeinkin hyvittää neuvostobolshujen rikokset
- Suomettuneisuus loppuisi
- Vasemmisto saisi anteeksi sen että ovat vasemmistoa
- Suomi kuihtua rupsahtaa ilman Karjalaa,
- Venäjä voi ottaa itselleen loputkin Suomesta, jos Karjalaa ei vaadita takaisin,
- Suomi tarvitsee Karjalasta talousveturin lamantorjuntaan,
- Venäläisistä tyhjennetty Karjala toisi Suomeen täystyöllisyyden ja poistaisi asuntopulan,
- win-win,
- Venäjä saisi profiilinkohotuksen maailman silmissä,
- kaikkien (vauvasta vaariin) tulot nousisi,
- verot alenisivat
- työnantaja maksaisi työntekijöidenkin verot,
- Karjalan Sampo jauhaisi onnea ja rikkautta kaikille tasapuolisesti,
- rahaa tulisi kaikille ovista ja ikkunoista,
- kaikille tulisi hyvä mieli,
- ryssittely loppuisi,
- sudet ja lampaat eläisivät vastedes sovussa rauhanomaisesti rinnakkain,
- aurinko paistaisi yölläkin
- kaikki eläisivät elämänsä onnellisen auvoisina loppuun saakka kunnes kuolisivat....
- jne. jne. (lue lisää ProKarelian webbisivuilta ja tältä keskustelupalstalta)
...viestini poistettiin ilman mitään syytä. Ei musta ollu kyllä mitään asiatonta siinä. Se kuulu tähän ketjuun. Osaiskohan joku kertoo miks poistettiin? Heh huvittavaa muuten että ylläpidolta saa kysellä mutta he eivät kuulemma vastaa.
Kuten saamasi vastaukset, tai paremminkin niiden puute, osoittaa sen ettei palautuksen kannattajilla ole muita syitä kuin historia.
Ilmeisesti Prokarelian pakinoitsija seuraa tarkasti tätä palstaa, koska sinne ilmestyi tämän viestiketjun aloituksen jälkeen luritelma siitä, kuinka "meihin on jollakin tavoin iskostettu kummallinen ajatus siitä, ettei historiallisia asioita tai niiden seurauksia voida muuttaa".
Prokarela toki pyrkii muuttamaan historiaa keksimällä uutta historiantulkintaa, mutta eihän se sillä miksikään oikeasti muutu. Samalla muotilla Prokarelia yrittää muuttaa historian seurauksia keksimällä uutta merkitystä 60 vuotta ja sitä vanhemmille sopimuksille. Yli puoli vuosisataa olemme eläneet ja noudattaneet tehtyjä sopimuksia väärin, onneksi Prokarelia nyt kertoo meille mitä oikeasti sovittiin ja mitä tekstit tarkoittavat. Yli puolen vuosisadan ajan päättäjät ovat vain noudattneet sopimuksia väärin, koska ovat tulkinneet niiden sisällön väärin.
Historiaa tosiaan voi muuttaa, jos on tarpeeksi kekseliäs ;)
Prokarelian pakinoitsija käsittelee myös toista tällä keskustelupalstalla esiin tuotua asiaa, eli PTSD eli trauman jälkeinen stressi-häiriö saa siellä käsittelyn Prokarelian tuttuun tyyliin. Kun suurin osa asiantuntijoista on sitä mieltä, että trauma pitää puida heti, on Prokarelia löytänyt tietysti sen asiantuntijan, jonka mielestä traumaattista tapahtumaa ei saa käsitellä ollenkaan, vaan traumaattisen tapahtuman kokenut pitää jättää oman onnensa nojaan. Se on kuulema sitä oikeaa hoitoa!
Palataan vielä siihen, miten Prokarelia uskoo pystyvänsä muuttamaan historiaa:
"Väite siitä, ettei historiaa voi muuttaa, on harhaanjohtava ajatusmalli, koska se pysäyttää ajan tiettyyn hetkeen. Aika ei kuitenkaan loppunut siihen hetkeen, silloin tapahtui jotakin, joka kenties yhä vaikuttaa merkittävästi miljoonien ihmisten elämään. "
Kyllä minä olen pirun peloissani, jos Prokarelia on saanut käsiinsä toimivan aikakoneen, jolla se käy pian muuttamassa historiaa. Toisaalta uskon, että Prokarelian aikakone on sitä tuttua "venäläistä mallia", joka vain kirjoittaa historian kirjat uusiksi, mieluisampaan muotoon ja pyyhkii epämiellyttävät tapahtumat kokonaan pois muistista.
”Ensin olet heille ilmaa, sitten he nauravat sinulle, sitten he taistelevat sinua vastaan – sitten sinä voitat”.
En tiedä Saksiko tuon viimeisimmän on rustannut vai kuka siellä kärsii Gandhi-kompleksista, mutta "Gandhin asteikolla" tämä ei enää pysy. Nauramisen jälkeen tässä nimittäin siirrytään sääliin. Mitään vastaan taistelemista tässä porukassa ei todellakaan ole.
Nopeastihan historia on kirjoitettu uusiksi, kirjoittihan venäjä viime vuonna koko historiansa uusiksi myös. Arvaappa mitä tehtiin vanhoille historian kirjoille - arvasit oikein, kristalliyö eli ne poltettiin ja kyse on nyt oppikirjasta, jossa Stalinista tehdään suuri kansallissankari.
Toinen juttu onkin kuka sitä uudelleen kirjoitettua uskoo, täällä ainakin joku puolusteli tätä uutta oopusta kovastikin jossain "markus lehtipuu" thredissä.
"Karjala on Suomelta viety vääryydellä ja ennen sitä se on ollut aina suomalaisten asuttamaa."
Karjala ei ole ollut koskaan osa Suomea eikä Karjalaa ole Suomelta viety vääryydellä. Nämä väitteet perustuvat ainoastaan ja vain ProKarelian ja Karelia Klubbenin nykynatsien propagandaan.
Laatokan Karjala ja Karjalankannas olivat osa Suomea vuosina 1917-44. Ja Nämä alueet Suomi menetti entiselle Neuvostoliitolle Saksan rinnalla ja yhdessä sen kanssa käymässään ns. jatkosodassa vuonna 1944, mikä aluementys vahvistettiin Pariisin rauhansopimuksessa.
"Karjala ei ole ollut koskaan osa Suomea eikä Karjalaa ole Suomelta viety vääryydellä. Nämä väitteet perustuvat ainoastaan ja vain ProKarelian ja Karelia Klubbenin nykynatsien propagandaan."
Ota nyt jo sininen pilleri. Tarton rauhassa vahvistettiin Suomen rajat "suurruhtinaanmaan rajoissa". Tämä ns. Vanha Suomi (huom, ei vanha Venäjä) oli suomalaisten asuttanaa satoja vuosia ja käsitti Karjala kannaksen, Viipurin läänin ja Laatokan Karjalan. Vasta 1944 sinne muutti TÄYSIN MUUALTA vieras väestö.
Laatokan Karjala ja Karjalankannas olivat osa Suomea vuosina 1917-44."
Aivan oikein.
"Ja Nämä alueet Suomi menetti entiselle Neuvostoliitolle Saksan rinnalla ja yhdessä sen kanssa käymässään ns. jatkosodassa vuonna 1944, mikä aluementys vahvistettiin Pariisin rauhansopimuksessa."
Nämä alueet menetettiin jo Moskavan rauhassa 1940 N:liiton laittoman hyökkäyksen jälkeen.
Suomalaisilla on kuitit siitä että alueet on kokonaisuudessaan maksettu ja lainhuudot saatu.
Nykyisillä vuokralaisilla ei niitä ole.