ja miksi niin vähän luopioituu..
On ihmisiä joilla aina on tavoitteena olla esillä, johtaa, olla oikeassa. ja näiltä puuttuu nöyryyttä.
Virheitä sattuu kaikille epätäydellisille ihmisille, mutta sensijaan että nämä ryhtyisivät näitä asioita tarkistamaan uudelleen, korjatakseen virheitä, nämä luopiot takertuvat tuohon ja jäävät jankuttamaan niitä.
Oikein sensijaan olisi tuoda niitä asioita joissa ei virheitä ole, niinkuin Raamattu opettaa.(Filippiläisille 4:8)
Näiden henkilöiden sydämmen asenne on siis jo alunperinkin ollut väärä, en yhtään ihmettele jos heidät on erotettu.
Usko on niin kuin Raamattu osoittaa,(Heprealaisille 11).
Ei yksikään näistä Luopioista ole esittänyt varteenotettavaa vaihtoehtoa.
Sanonkin tässä samantien hyvästit näille ruumismadoille, jatkakaa mässäilyänne ruumiilla sillä muutahan arvoa teidän jutuillanne ei ole.
ikihyvästi: Shärmikäs
On ihmisiä joilla aina on tavoitteena olla esillä, johtaa, olla oikeassa. ja näiltä puuttuu nöyryyttä.
Virheitä sattuu kaikille epätäydellisille ihmisille, mutta sensijaan että nämä ryhtyisivät näitä asioita tarkistamaan uudelleen, korjatakseen virheitä, nämä luopiot takertuvat tuohon ja jäävät jankuttamaan niitä.
Oikein sensijaan olisi tuoda niitä asioita joissa ei virheitä ole, niinkuin Raamattu opettaa.(Filippiläisille 4:8)
Näiden henkilöiden sydämmen asenne on siis jo alunperinkin ollut väärä, en yhtään ihmettele jos heidät on erotettu.
Usko on niin kuin Raamattu osoittaa,(Heprealaisille 11).
Ei yksikään näistä Luopioista ole esittänyt varteenotettavaa vaihtoehtoa.
Sanonkin tässä samantien hyvästit näille ruumismadoille, jatkakaa mässäilyänne ruumiilla sillä muutahan arvoa teidän jutuillanne ei ole.
ikihyvästi: Shärmikäs
Vastaukset 17
Vanhimmat
En ole koskaan ollut jt, mutta olen jonkin aikaa seuraillut näitä keskusteluja. En lainkaan ihmettele, jos jokin eroaa tai erotetaan kun totuus Brooklynin opista asianomaiselle selviää. Esim. 1.10.1014 -oppia ei millään tavalla tuoda ihmiselle tiedoksi ihmisten "kalasteluvaiheessa". Jankutetaan vain, että kaikki opetus on raamatusta, mutta kuitenkin korkeimpana auktoriteettina ovat Brooklynin oppirakennelmat. En laisinkaan pidä Jt-seurasta eronneita ja erotettuja luopioina, vaan tervejärkisinä kansalaisina.
ja miksi niin vähän luopioituu..
-Vähän? Olen ymmärtänyt että porukkaa tulee ja menee kokoajan, eikä aivan vähääkään.
-Nyt ei varmaankaan ole kysymys epätäydellisyydestä yleensä vaan harkitusta valehtelusta. Tiedät sen itsekin. Miksi vedät tuon epätäydellisyysselitelmän esille?
Ei yksikään näistä Luopioista ole esittänyt varteenotettavaa vaihtoehtoa.
-Vaihtoehtoa? Eikö rehellisyys ole vaihtoehto? Eikö riitä että todistaa jonkun asian valheeksi? Mihin tarvitset vaihtoehtoa?
Sanonkin tässä samantien hyvästit
-Aika heikoksi on jäänyt omienkin juttujesi taso. Oletko vastannut yhteenkään kysymykseen tai perustellut yhtään asiaa?
-Sinä vain vahvistat sitä mielikuvaa että JT ovat täysin hampaattomia kun heidän oppejaan tarkastellaan kriittisesti. Jos "totuutta" ei pysty puolustamaan muuten kuin toisia haukkumalla, niin se ei oikein vakuuta.
-Tällä palstalla on paljon erinomaisia kirjoituksia. Veljesseuran sivut ovat erittäin hyvä tietopaketti JT uskosta. Näillä jutuilla on paljon arvoa ja ne antavat ihmisille ajattelun aihetta.
ikihyvästi: Shärmikäs
-Luet kuitenkin palstaa jatkossakin. Hyvä jos tämä palsta on saanut sinut ajattelemaan.
totta sillä kaikki eivät omaksu totuutta.
Joillekkin Raamatun normienmukaan eläminen on liian vaativaa, pitäisi luopua niin monesta "MUKAVASTA".
Siitäkin huolimatta väin vähän luopioituu.
Luopiohan on henkilö joka mollaa entisiä ystäviään.
>>Luopiohan on henkilö joka mollaa entisiä ystäviään.
Valehtelet, luultavasti täysin tarkoituksella.
>>Luopiohan on henkilö joka mollaa entisiä ystäviään.
Muitakin mielipiteitä sanan merkityksestä on:
"LUOPIO aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Poliittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109; Helsinki 1992; ISBN 951-861-433-4;)
Tai ehkä tarkoitatkin niitä luterialisia luopioita, joita on jt-seurakunnissakin vanhimpina, hehän arvostelevat luterilaista kirkkoa?
>>On ihmisiä joilla aina on tavoitteena olla esillä, johtaa, olla oikeassa. ja näiltä puuttuu nöyryyttä.
Joten jos uskonnollisen yhteisönsä huomaa olevansa väärässä (ja vielä tahallisesti), sitä ei saisi tuoda esille? Mihin katosi totuuden vilpitön etsiminen? Miksi muita uskontoja tulee tarkastella kriittisesti, mutta ei vt-seuraa ja jehovantodistajuutta?
>>Virheitä sattuu kaikille epätäydellisille ihmisille, mutta sensijaan että nämä ryhtyisivät näitä asioita tarkistamaan uudelleen, korjatakseen virheitä, nämä luopiot takertuvat tuohon ja jäävät jankuttamaan niitä.
Johtuisiko mahdollisesti siitä, että vt-seura ei muuta toimintatapojaan tai oppejaan, vaikka ne sille vääriksi osoitetaan.
>>Näiden henkilöiden sydämmen asenne on siis jo alunperinkin ollut väärä, en yhtään ihmettele jos heidät on erotettu.
"Sydämen asenne" on siis väärä jos koettelee uskonsa? Miksi raamattu kuitenkin kehoittaa siihen?
>>Ei yksikään näistä Luopioista ole esittänyt varteenotettavaa vaihtoehtoa.
Kun sellaista ei ole. Olemme kaikki yksilöitä, jokainen löytäköön oman totuutensa.
On silti väärin julistaa ihmisille heidän ovillaan vt-seuran olevan totuuden asialla jos jättää tarkoituksella tarkistamatta onko se aikuisten oikeasti totuus. Siinä tulee valehdeltua tietoisesti.
>>Sanonkin tässä samantien hyvästit näille ruumismadoille, jatkakaa mässäilyänne ruumiilla sillä muutahan arvoa teidän jutuillanne ei ole.
Kiitos kuitenkin että kävit 'keskustelemassa'. Ehkä jokin sisimmässäsi joskus muistaa tämän vierailun palstalla, ja ettet kyennyt puolustamaan totuuttasi (se ei ole sinun vikasi). Sitä on totuuttansa hyvä helliä seurakunnassa ja kuvitella olevansa porukalla oikeassa kun kukaan ei kyseenalaista mitään.
>>ikihyvästi: Shärmikäs
Kerro terveisiä seurakuntasi vanhimmille, vai joko olet kertonut ja he kehoittivat sinua pysymään poissa täältä... Kuulostaako tuo kestävältä totuudelta?
>>On ihmisiä joilla aina on tavoitteena olla esillä, johtaa, olla oikeassa. ja näiltä puuttuu nöyryyttä.
Vartiotorniseuran johto on erittäin kuvaava esimerkki nöyryyden puutteesta. He kun ovat sälyttäneet omat virheensä jäsenistön harteille.
>>Virheitä sattuu kaikille epätäydellisille ihmisille, mutta sensijaan että nämä ryhtyisivät näitä asioita tarkistamaan uudelleen, korjatakseen virheitä, nämä luopiot takertuvat tuohon ja jäävät jankuttamaan niitä.
Ei kannata unohtaa, että nämä hallintoelimen epätäydelliset ihmiset ovat omaksuneet Jehovan henkeytetyn ja voidellun profeetan aseman.
Mitä taas virheisiin tulee, niin jatkuvaa valehtelua ei normaalielämässä katsota virheeksi. Vilpitöntä valehtelua ei ole olemassa.
>>Oikein sensijaan olisi tuoda niitä asioita joissa ei virheitä ole, niinkuin Raamattu opettaa.(Filippiläisille 4:8)
Ja vaieta tarkoituksellisesta ja jatkuvasta valehtelusta?
>>Näiden henkilöiden sydämmen asenne on siis jo alunperinkin ollut väärä, en yhtään ihmettele jos heidät on erotettu.
Kun sain monoa, en tiennyt mitään Vt-seuran mädännäisyydestä ja epärehellisyydestä. Olin täysin tietämätön siitä kuinka Vt-seura oli minulle valehdellut.
>>Ei yksikään näistä Luopioista ole esittänyt varteenotettavaa vaihtoehtoa.
Mistä tuollainen velvoite syntyy?
>>Sanonkin tässä samantien hyvästit näille ruumismadoille, jatkakaa mässäilyänne ruumiilla sillä muutahan arvoa teidän jutuillanne ei ole.
Epätoivosi on täysin ymmärrettävää, et ole kyennyt perustelemaan näkemyksiäsi.
"Ei yksikään näistä Luopioista ole esittänyt varteenotettavaa vaihtoehtoa."
Otetaan nyt vaikkapa lahkon oppien virheet ja valheet.
Varteenotettavana vaihtoehtona on esitetty että valehteleminen lopetetaan ja virheet oikaistaan.
"Usko on niin kuin Raamattu osoittaa,(Heprealaisille 11)."
Raamattu ja lahkon opit ovat erikseen. Lahkolaisen usko on se minkä opit tänään vaativat.
Eilisen opit vuoden 1975 maailmanlopusta ovat tämänpäivän oppia joidenkin jäsenten innostumisesta.
"On ihmisiä joilla aina on tavoitteena olla esillä, johtaa, olla oikeassa. ja näiltä puuttuu nöyryyttä."
Puhut varmaankin itsestäsi ?
"Näiden henkilöiden sydämmen asenne on siis jo alunperinkin ollut väärä, en yhtään ihmettele jos heidät on erotettu."
Miksi siirryt puhumaan sydämen asenteesta, jos vuosiluku 1914 on väärin laskettu lahkon oman kirjallisuuden perusteella ?
Osoitit monilla kirjoituksillasi, ettei sinusta ollut keskustelijaksi. Et pystynyt perustelemaan mitään, olit tyypillinen "takki auki palstalle tullut - ja pian karkuun" -tyyppi. Osasit ainoastaan heitellä kaikkea epämääräistä syytöstä ilman mitään faktaa.
No, kiitos kun kävit, tule pian uudelleen. :)
Mitä me tästä taas opimme? Vartiotorniseura ei anna kirjallisuudessaan tai muutenkaan mitään valmiuksia puolustaa uskoaan. Ja kun sitten yksittäinen jehovantodistaja joutuu harkitsemaan asiallisia näkökohtia, hän on täysin hukassa, kun ei voi vastata.
Mitä kirjoittikaan Pietari, yksi Jeesuksen lähimmistä opetuslapsista:
(1. Pietarin kirje 3:15) – –olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta – –
Oleko sinä Shärmikäs valmis puolustautumaan jokaisen edessä? Teetkö sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta? Vai meneekö taas haukkumisen ja tölväisyn linjalle, kun sanot: "Sanonkin tässä samantien hyvästit näille ruumismadoille, jatkakaa mässäilyänne ruumiilla sillä muutahan arvoa teidän jutuillanne ei ole."
Mikäs nyt tuollai sai sut kiivastumaan?
En oikein kerinnyt vielä päästä jyvälle sun Totuudesta.
Tämän vuosituhannen alussa sain vakavan sairaskohtauksen, vain hieman yli parikymppisenä. Se pysäytti ja pakotti katsomaan tiukasti peiliin ka kysymään: Mikä on minun elämäni perusta?
Vuosien tutkimisen jälkeen olen tässä, eronneena Vartiotorni-seurasta. Seuran historia ja opetukset eivät kestä kriittistä, puolueetonta tarkastelua. Valitettavaa mutta totta. En minä lähtenyt todistamaan itselleni opetuksia vääriksi, vaan oikeiksi. Se vain ei onnistunut.
..kohde vain vaihtuu :)
Vastaus on että on 'luopioitumisessa' on tapahtunut sama, mitä koko länsimaisessa yhteiskunnassa laajemminkin , ja nyttemmin hiljalleen venäjällä ja baltian- maissa. Monet muistavat ajat jolloin, Valtakunnan-Sanoma oli uutta itä-naapurissa. Oli kuulkaas komea näky! Pankkien pitkissä jonoissakin kun kaikilla, oli kahdessa kädessään silmiensä edessä levitettynä Vartiotorni, jota varsin tarkkaan lukivat.
Näistäkin sadoista ja tuhansista suurin osa, menetti uteliaisuutensa ja kiinnostuksensa ja mahdollisesti joistakuista voidaan jopa sanoa 'Luopioitui.'
Miksi ? Etten puhuisi vain omiani katsotaanpa Jumalan sanan täydellinen vastaus 2 tess 2:10-12 KOSKA" he eivät ottaneet VASTAAN RAKKAUTTA TOTUUTEEN voidakseen pelastua. Sen vuoksi Jumala antaa erheen mennä vaikuttamaan heihin, että he päätyisivät uskomaan valheen, jotta heidät kaikki tuomittaisiin, koska he eivät uskoneet totuutta, vaan mieltyivät epävanhurskauteen."
Viimekädessä tämä sama totuus, koskee myös suurinta osaa jo kerran todistajina olleitakin PISTE
Heidän rakautensa oli siis haalistunut ja kylmennyt siitä, mitä se oli ollut, ja jos sitä oli ollut? Nyt rakkauden kohteet olivat vaihtuneet joka tapauksessa johonkin ' muuhun' .
>>Nyt rakkauden kohteet olivat vaihtuneet joka tapauksessa johonkin ' muuhun' .
Nyt mielenhallinnnan sokeuttama ajatus pyrkii kriittisesti selvittämään asioita, siinä onkin 'muuta' tarpeeksi ja ihan Vt-seurankin meiningin suhteen.
on jo varmasti katsottu uusiksi. Se ei kuitenkaan sinua pelasta paljastumiselta. Juttusi taso on sitä luokkaa, että tunnemme sinut vaikka vaihdat nimimerkkiä joka päivä.
>>>>>>>>>Näiden henkilöiden sydämmen asenne on siis jo alunperinkin ollut väärä, en yhtään ihmettele jos heidät on erotettu.
>>Jos näiden sydämen tila on ollut kokoajan väärä ja kuitenkin he ovat vastanneet Jt seurakuntien opetuksesta ja olleet sen hengellisiä johtajia.
Tuo sydämentilaan vetoaminen on ainoastaan tapa korottaa itsensä ja/tai alentaa muut. Vika on aina muissa ja etenkin siinä, joka hylkää valheellisen Vt-seuran.
Jos sydämentila (mikä se sitten onkaan) olisi jotenkin merkitsevässä asemassa kun pyhä henki nimittää isoja kihoja, niin on siinä nimittäjällä hyvä huumorintaju kun on istuttanut jo ennalta homoseksuaaliksi tunnistetun henkilön maanpalvelijaksi välille 1937-1959. Niin ja kaksi muuta hallintoelimeen, unohtamatta muita pääkonttorin lukuisia PG:tä ja NPG:tä. Tai sitten sydämentilalla ei ole mitään tekemistä edellä esitetyn asian kanssa.
Oppeja lahkolle tuottaa monijäseninen elin, joka tietää olevansa hegellä voideltu (Tätä ei tiedä muut kuin lahkon värväystutkiskelun hyväksytysti läpikäyneet lahkolaiset).
Tuo elin antaa oppeja ratkaistuaan sisältöerimielisyytensä äänestyksellä.
Kun otit puheeksi sydämen tilan, niin kerro niiden sydämen tilasta, jotka ovat vähemmistöäänestäjiä kulloinkin ?