Olen käsittänyt, että ihmisen kuoltuaan hänen sielunsa menee ensin Tuonelaan ja kun Jeesus tulee noutamaan eläviä ja kuolleita (Tuonelassa) viimeiseen ylöstempauksen, niin silloin vasta Tuonelastakin kuolleet jaotellaan joko taivaaseen tai helvettiin.
Jos näin on, niin moni uskova ja (epäuskoinen?) on maannut Tuonelassa jo tuhansia vuosia. Eikä kukaan ole vielä pääsyt Isän luo Kirkkauteen. Vain Jeesus on noussut kuolleista ja istuu Isän oikealla puolella tuomiten eläviä ja kuolleita.
Uskovat kuitenkin aina puhuessaan uskostaan korostavat taivaspaikkaa. Tietääkö kukaan onko Tuonelassa jo kidutusta vai onko se vain odottamistila? Raamatusta en löytänyt asiaan viittaavia kohtia.
Jos näin on, niin moni uskova ja (epäuskoinen?) on maannut Tuonelassa jo tuhansia vuosia. Eikä kukaan ole vielä pääsyt Isän luo Kirkkauteen. Vain Jeesus on noussut kuolleista ja istuu Isän oikealla puolella tuomiten eläviä ja kuolleita.
Uskovat kuitenkin aina puhuessaan uskostaan korostavat taivaspaikkaa. Tietääkö kukaan onko Tuonelassa jo kidutusta vai onko se vain odottamistila? Raamatusta en löytänyt asiaan viittaavia kohtia.
Vastaukset 41
Vanhimmat
siellä on itkua ja hammasten kiristelyä.
Ihmiset kulkevat siellä naama vääntyneenä
kamalaan tuskanhuutoon.
Siellä on ikuinen kidutus ja piina.
Nykyisin papit valehtelevat että helvettiä
ei olisi lainkaan. Mutta Jeesus sanoo niinkuin
asia on eli helvetti on faktaa.
Mitä papit tästä sanovat?
ylösnousemusta.
Meri vastaa tuonelaa ja siksi se mainitaan
erikseen paikkana joka antoi kuolleensa
suuressa ylösnousemuksessa.
Tuskin tuonelaa jossain erikoisessa paikassa on.
Se on vain sanonta kun ihminen kuolee.
Koska kuolleet eivät tiedä mitään niin
käytännössä ihminen kuoltuaan
havaitsee olevansa yksi ylösnousseista
odottamassa viimeistä tuomiota.
Eli ihmisen havaintomaailmassa ylösnousemus
on heti kuoleman jälkeen.
aivan kuin se olisi taivaan tai helvetin esikartano?
kristillisyyteen.
Jo muinaiset roomalaiset ja kreikkalaiset
puhuivat Haadeksesta ja sen vartijoista ja
lauttureista.
Kristinoppi on muutenkin lainannut oppinsa
pakanoilta.
Siksi Tuonela on raamatunkin sivuilla.
Ei ole mitään uutta auringon alla.
Ei myöskään uskonnoissa. Nimet vain vaihtuvat.
* Kun ihminen kuolee fyysisesti, ja haudataan maan poveen, n. 2 metrin syvyyteen.
* Ruummis jää hautaan ja maatuu, "maasta sinä olet, ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman".
* Sensijaan ihmisen henki, joka on veressä, eli sielu toiselta nimeltään, on osa ihmistä joka ei koskaan kuole, koska se on osa Jumalaa, Hän puhalsi elämän hengen ihmiseen, ja niin hänestä tuli elävä sielu.
* Kun uskovainen kokee tämän fyysisen kuoleman, hänen henkensä/sielunsa menee paratiiseen, odottamaan lunastuksen täyttymistä, ja se tapahtuu ensimmäisessä , vanhurskasten ylösnousemuksessa, eli kun Jeesus tuelee noutamaan seurakuntansa maanpäältä.
* Silloin Kristuksessa kuolleet herää henkiin, he nousevat ylös ja heidän tomumajansa muutetaan kirkastetuksi ruumiiksi, samanlaiseksi kuin JEESUKSELLAKIN ON!
* Jos taas ihminen, kuollessaan ei ollut ottanut Jeesusta vastaan elämänsä aikana, hänen henkensä/sielunsa joutuu tuonelaan, ja odottaa siellä Jumalan ja Karitsan viimeistä tuomiota, eli toista ylösnousemusta, jossa uskovaiset eivät ole enää mukana, vaan ovat taivaassa Jeesuksen kanssa.
vaan pitää mennä Tuonelaan odottamaan, mitä odottaa?
Eikö Karitsa siis tuomitsee jo meitä täällä maan päällä tässä tomumajassa? saameko vielä yhden mahdollisuuden Tuonelassa miettiä tekosiamme?
"Jos taas ihminen, kuollessaan ei ollut ottanut Jeesusta vastaan elämänsä aikana, hänen henkensä/sielunsa joutuu tuonelaan, ja odottaa siellä Jumalan ja Karitsan viimeistä tuomiota, eli toista ylösnousemusta, "
* Nyt on armonaika, ei tuomioiden. Siksi juuri evankeliumia julistetaan kaikille luoduille, maan ääriin asti. Että jokaikisellä olisi mahdollisuus päästä Jumalan armosta osalliseksi.
* Ja sitä kautta myös osalliseksi ensimmäisestä, eli vanhurskasten ylösnousemuksesta, kannattaa siis uskoa evankeliumin sanoma nyt.
* Haeppa Raamatustasi kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, se valaisee ko. asiaa huomattavasti. Luuk 16:19-31.
Eiköhän Jeesus Golgatan työn täytettyään käynyt päästämässä "Abrahamin helmasta" sinne taivaseen.
Tuonela on paikka jossa uskosta osattomat odottavat lopullista tuomiotaan.
Viimeisen tuomion päivänä kaikki saavat tuon ylösnousemusruumiin, joka on ikuinen. Toiset siis menevät sen kanssa ikuiseen kadotukseen.
"Tuonela on paikka jossa uskosta osattomat odottavat lopullista tuomiotaan."
miksi heitä odotutetaan Tuonelassa? Eikö usko ole käynyt selväksi jo tässä ajassa?
Eikä jossakin sanota, että kaikki joutuvat ensin Tuonelaan ja sieltä mennään vasta ylös taivaaseen?
Kyllä pelastus on selvä tässä ajassa. Tuonela on saatanan valtakuntaa. Ja onhan olemassa raamatun mukaan persoonallinen kuolema, joka viimeiseksi kukistetaan: 1Kor 15:26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Eli vielä ennen sitä viimeistä tuomiota tuo tuonela on vihollisen valtakuntaa ja demonit sun muut riivaajat saavat kiduttaa kadotettuja ihmisiä (kunkin syntiensä mukaan) siihen saakka kunnes helvettiä aletaan täyttään. Sitten saatanakin saa sen kaikkein suurimman tuomion, eikä enää kiduta ketään...
Ilm 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
eivät mene tuonelaan...? Tuonela kaiketi ymmärrettiin maan alla olevaksi paikaksi, johon haudatut vainajat menivät. Eikö mereen hukkuneita kiduteta koska eivät ole tuonelassa?
kun Tuonelassa ensin on kidutettu, mutta on vielä mahdollisuus päästä taivaaseen tai helvettiin.
Niin miksi vielä helvetissä saatana kiduttaa, kun sanoit että kidutus tapahatu Tuonelassa.
Ei Tuonelasta pääse enää taivaaseen. Tämän elämän aikana pitää ratkaisut tehdä. Eli Jeesuksen oma pääsee kyllä heti fyysisen kuoleman jälkeen kirkkauteen, muttei saa vielä tuota ylösnousemusruumista.
Mutta jollei olla Jeesuksen omia, ollaan saatanan omia. Ja tuonela on saatanan valtakuntaa joten siihen viimeiseen tuomioon saakka vihollinen saa kiduttaa "omiaan" siellä. Tuonela on siis vastakohta sille kun Jeesuksen omat on taivaassa oman Herransa luona, niin ne jotka ovat saatanan omia ovat oman herransa luona hänen "valtakunnassaan".
Helvetissä ei ole vielä ketään. Sinne heitetään vasta viimeisen tuomion jälkeen. Ja helvetissä ei saatana kiduta ketään vaan saatana saa oman tuomionsa ja saa siis suurimman tuomion. Tuomiollakin on raamatun mukaan asteensa.
Ja se että ilmestyskirja sanoo, että meri antoi omansa tarkoittaa siis sitä että kaikkien fyysisesti kuolleiden "ruumiit" nousee saadakseen tuon ylösnousemusruumiin...olivat ne sitten kirkkaudessa tai tuonelassa.
"Sinne heitetään vasta viimeisen tuomion jälkeen. "
Miksi sitten sanotaan, että helvetissä kidutaan eikä Tuonelassa.
KUKAAN MEISTÄ EI TIEDÄ KOKO ASIASTA MITÄÄN VARMAA.ON VAIN ERINLAISIA OLETTAMUKSIA JA TULKINTOJA RAAMATUNPAIKOISTA.NIIN KAUAN KUIN TÄÄLLÄ IHMISINÄ VAELLAMME EMME TIEDÄ TUONELASTA EMMEKÄ MONESTA MUUSTAKAAN ASIASTA JOTKA KOSKEVAT JUMALAA,JUURI MITÄÄN.
ja ihmisten omia olettamuksia.
tuonelassa ei KÄSITTÄÄKSENI varsinaisesti ole "kidutusta", se tapahtuu vasta kun helvetti on luotu ja paholainen myös tuomittu.
tuonelan tuska on tietoisuus siitä, että ensinnäkin odotat hirveää tuomiotasi ja toiseksi et ikinä tule enää pääsemään takaisin Jumalayhteyteen, vaan joudut olemaan iänkaikkisessa erossa Jumalasta. syyllisyys ja "jälkiviisaus" on hirveä kun ajattelee miten helposti olisi voinut valita iänkaikkisen elämän iänkaikkisen kärsimyksen sijaan.
vaikket tällä hetkellä uskoisikaan Jumalaan on sinulla joka hetki Jumalan luomakunta ympärilläsi minkä ehdoilla elät. helvetissä, eikä ilmeisesti tuonelassakaan, ole mitään mikä on Jumalasta lähtöisin. se on siis täysi eristys KAIKESTA hyvästä iänkaikkisesti!
hirveä ajatus! :(
onko sinulla varaa ottaa selvää ilman varmuutta asiasta? mitäpä jos minulla onkin jo varmuus asiasta, voitko luottaa siihen että olen väärässä?
oletko valmis siihen tilanteeseen, että kun on jo liian myöhäistä joudut toteamaan itsellesi niiden "hullujen kristittyjen" olleen oikeassa, että nyt onkin liian myöhäistä.
pyydän rakas ystäväni, ettet tee sitä virhettä! tuska on kovin suuri sinun puolestasi, sitä tuomiota ei toivo edes pahimmalle viholliselleen!
Hän näkee ihmisen sydämeen.Siihen luotan. Ulkokullattu uskova ei paljon paina Jumalan vaakakupissa. Hän ratkaiskoon missä vietän iäisyyteni.
tuonelassa ovat myös "Kristuksessa nukkuneet" odottamassa Jeesuksen tulemista.
Siis miksi olet tota mieltä, että tuonelassa olisi vielä Kristuksessa nukkuneet?
Miksi Jeesus antaisi omansa vihollisen haltuun fyysisen kuoleman jälkeen? Tuonela ja kuolemahan on vihollisia, jotka Jumala viimeiseksi kukistaa.
1. TESS.4:13-18
13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Näin sanoo Jumalan sana.
Mä olen ajatellut tuon vähän eri lailla.
Tuonela kuvataan raamatussa kyllä jumalattomien paikkana:
-Jumalattomat peräytyvät tuonelaan, kaikki pakanat, jotka unhottavat Jumalan.
-Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.
- Herra, älä salli minun tulla häpeään, sillä sinua minä huudan avukseni. Jumalattomat tulkoot häpeään, vaietkoot ja vaipukoot tuonelaan.
mm mm
täällä suomi24 raamattu koulussa. Mutta ihmiset aprikoivat taas toisella tavalla asioita. Kuinka tavallinen raamattua lukematon ihminen voi käsittää
raamatun kirjainta, kun kaikki tulkitsevat kirjainta eritavoin, jotkut jopa ajatellen vain omaa taivasosuutta.
"Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. "
------------------------------------------------------
""niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. ""
on tämä ongelma:"15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet." Paavali uskoi että osa ei kuole ollenkaan ennen kuin Jeesus palaa, vaan nousevat suoraa päätä jonnekin taivaaseen.
Vanhassa testamentissa mainittua sheolia, käännetyssä tekstissä tuonela. Se ei ollut rangaistupaikka,vaan vainajien olinpaika josta heitä voitiin tarvittaessa manata esiinkin. Em. toimenpide oli israelilaisilta kielletty,mutta Samueliakin häirittiin tällä tavoin ja Samuli ilmestyi esiin takkeineen päivineen. Asusta voisi päätellä että tuonela oli kylmähkö paikka?
Tuonela, joka olisi helvetin esikartano jossa odotellaan sitä vihon viimeistä tuomiota.
Minä en ymmärrä raamatusta mitään, olen vain kuunnellet ja lukenut miten ihmiset mieltävät asioista.
Vaikuttaisi siltä, että monikaan uskova ei oikein tiedä näitä asioita tai osaa selittää niitä ummikolle. Monelle uskovalle riittää vain yksinkertainen usko, he eivät järkeile Sanan kanssa. Ja jos jotkut järkeilevätkin (niinkuin ihmisluontoon kuuluu,) niin menevät vain sekaisin raamatun asioista, siksipä heillä täytyy olla oppaita ymmärtämään raamattua.
Jos se trekanten eli kolmiyhteis on kaikkialla läsnä, niin onko se myös Tuonelassa läsnä vai onko Tuonela varattu vain saatanan työpaikaksi?
kuin lihan mieli, joka on vihollisuus Jumalaa vastaan:
Room. 8
6 "Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."
Ilm. 9:6
"Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä."
Lue siis, että 'niinä päivinä ihmiset etsivät lihan mieltä'. Ja eikös se käytäntö sitä osoita?
Ilm. 20:13
"Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan."
Koska "Lihan mieli on Kuolema", joutuu se luovuttamaan itsestään kaikki kuolleet!
Ilm. 20:14
"Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."
Siis lihan mieli on se, joka joutuu tuliseen järveen poltettavaksi niin kuin akanat!
mieli?
Vaikka kuinka ihminen uskoo ja olettaa, että on Jeesuksen oma, niin lihan mielessä kuitenkin elää.
Jos Jumalan armo lihan mielen kuolettaakin, niin se on ihmisille ylitse käymätön paikka, sillä ihmisessä asuu vajavainen käsityskyky hengellisille asioille.
Jokainen olettaa ymmärtävänsä, mutta ei kuitenkaan ymmärrä, sillä Jumala on kirjoittanut raamatun sellaiseen muotoon, että se menee yli ihmisen ymmärryksen.
liha vihamielinen Jumalaa vastaan ja kuuluu Herran tulemuksessa siihen vaikeroiviin "maan sukukuntiin":
Ilm. 1:7
"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja KAIKKI MAAN SUKUKUNNAT vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen".
Ja vain sisäisen ihmisemme, Jumalan Hengen puolesta syntyneet neitsyet menevät ilolla Herraa vastaan hänen tulemuksessaan;
Room. 7:22
"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin",
vihamielisyyttä Jumalaa vastaan. Onkos vihamielisyys vain uskovaisen pesoonaan kuuluvaa?
erittäin harvinainen poikkeus. Sinut pitäisi laittaa näytteille seuraavilla maatalousmessuilla tai helluntaikonferenssissa!
1. Kor. 1:29
"ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä."
2. Kor. 11:30
"Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani."
Ensin vaikka maatalousnäyttelyyn, jos saan valita paikan, niin mieluiten sinne porsaiden luokse, ne ovat niin inhimillisiä ja toisekseen possut ovat kovin sööttejä, voin istua hiljaa niiden kanssa pahnoissa.
Ja helluntaiherätyksen juhannusjuhlilla minua voisi näyttää estradilla oppikirja esimerkkinä siitä millaisen ihmisen ei kuuluisi olla. Olisin sielläkin hiljaa. Uskovat voisivat käydä läheltä katsomassa minua ja siunailemassa ja tietysti myös rukoilisivat, että tuo 'susilapsi' saisi kokea armon ja ymmärryksen lahjan hengellisessä mielessä:)
Katsos, kun minulta puuttuu kyky uskoa. Mutta en voi sillä kerskata koska ei ole mitään millä kerskaisin. Enkä minä ole sellainen ihminen, joka ehdottaisi jotain ihmistä maatalousnäyttelyyn, siinä minä eroan myös uskovista:)
Jos oikein muistan niin alkuperäistekstit kertoo haudasta.
Joku on vaan muuttanut myöhemmin haudat tuoneloiksi.
Nyt ei ole aikaa tarkistaa asiaa.
ihmisen hermosolutkin lakkaavat toimimasta kun hän kuolee! Miten hän voisi tuntea fyysistä tuskaa kuoltuaan? Eiköhän se tuska helvetissä, tai tuonelassa ole enemmän henkistä laatua?!
kuitenkin säilyvät? Koko roskahan maatuu.
Jeesus sanoi ristillä (toiselle)ryövärille: "Totisesti Minä sanon sinulle, tänä päivänä pitää sinun oleman Minun kanssani paratiisissa".
Tämä lienee tyhjentävä vastaus ja Herramme omia sanoja.
välipäivän paratiisissa eikä ollutkaan kuolleena tuonelassa.
vetoajat pidä mitään Jeesuksen maanpäällisiä puheita pätevinä, vaan ainoastaan hänen maan päällistä, kolme ja puoli vuotta kestänyttä toimikauttaan koskevana!
Jeesus itse tosin opetti kaikkien opetustensa olevan voimassa maailman loppuun asti, eli: "Kunnes taivas ja maa katoavat, minun sanani eivät katoa"!