Kuolleiden pelastus

On aiheellista kysyä, miten käy niille, jotka eivät eläessään ole edes kuulleet evankeliumista. Voimme luottaa siihen, että Herra on oikeudenmukainen.

Herralle ovat kaikki eläviä. Hän antaa kaikille mahdollisuuden ottaa vastaan evankeliumin ja saada pelastavat toimitukset. Onko millään muulla kirkolla niin selviä vastauksia kuolleiden pelastuksesta kuin MAP-kirkolla? Kummallisesti monet kohdat on sivuutettu kirkkojen opetuksissa.

Oletko huomannut näitä kohtia Raamatussa:
1. Kor. 15:29
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
1. Piet. 3
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]

Kuolleet saavat siis kuulla evankeliumin. Siihen kuuluu ehdottomasti myös upotuskaste. Sen kuolleet voivat saada vain sijaistoimituksena. Evankeliumi on sama kaikille. On myös muita toimituksia, jotka kuuluvat evankeliumin täyteen.

Nyt maan päällä on taas evankeliumin täyteys. Sen palautus alkoi 1820 luvulla ja Kristuksen kirkko perustettiin 6.4.1830.
511149
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

Eiköhän Jumala ole sen verran viisas, että pelastaa kuolleet ilman naurettavia temppuja sijaisnäyttelijöineen?

Äänestä
  • Aloittaja

    Se selviää noista antamistani kohdista. Meiltä eläviltä vaaditaan usko, parannus ja kasteen liitto, jotta saisimme syntimme anteeksi. Sama koskee kuolleita. Kuolleet eivät voi saada kastetta muuten kuin ottamalla vastaan heidän puolestaan tehty sijaiskaste. Se ei ole mitään näyttelemistä vaan pyhä toimitus.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Se selviää noista antamistani kohdista. Meiltä eläviltä vaaditaan usko, parannus ja kasteen liitto, jotta saisimme syntimme anteeksi. Sama koskee kuolleita. Kuolleet eivät voi saada kastetta muuten kuin ottamalla vastaan heidän puolestaan tehty sijaiskaste. Se ei ole mitään näyttelemistä vaan pyhä toimitus.

    Siis mormoni-Jumala on todellakin noin tyhmä.

    Äänestä

  • universumin fysiikan lait,kun voit haukkua Jumalaa tyhmäksi.
    Olet joko: Uskoton atesiti, joka on vain "löytänyt" MAP kirkon ja ottanut sen hampaisiinsa päättäen ruveta sen jäseniä rumasti panettelemaan.
    tai: Jos olet kristitty olet todella huono sellainen, koska työskentelet täysin Jumalan tahdon vastaisesti. Olet häpeäksi kristikunnalle, jos heihin kuulut.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Se selviää noista antamistani kohdista. Meiltä eläviltä vaaditaan usko, parannus ja kasteen liitto, jotta saisimme syntimme anteeksi. Sama koskee kuolleita. Kuolleet eivät voi saada kastetta muuten kuin ottamalla vastaan heidän puolestaan tehty sijaiskaste. Se ei ole mitään näyttelemistä vaan pyhä toimitus.

    huomaa sen, kuinka harhainen mormonismi on! Kuoleman jälkeen Kristuksen ylösotonjälkeen ihminen ei voi enää pelastua, eikä tuo Raamatunpaikka, jota käytät kuolleitten puolesta kastamisesta tarkoitasitä, mitä luulet.

    Otapa kokonaisasia huomioon, miksi Paavali noin sanoi???

    Äänestä

  • ehkä kaikki kirjoitti:

    universumin fysiikan lait,kun voit haukkua Jumalaa tyhmäksi.
    Olet joko: Uskoton atesiti, joka on vain "löytänyt" MAP kirkon ja ottanut sen hampaisiinsa päättäen ruveta sen jäseniä rumasti panettelemaan.
    tai: Jos olet kristitty olet todella huono sellainen, koska työskentelet täysin Jumalan tahdon vastaisesti. Olet häpeäksi kristikunnalle, jos heihin kuulut.

    Mormonithan tuossa syyllistyvät jumalanpilkkaan tekemällä Jumalasta idiootin. No, toisaalta jos kyse ei olkaan koko maailmankaikkeuden kaikkivaltiaasta Luojasta vaan jostain hiljattain Jumalaksi tavallisesta narsistisesta ihmisestä ylenneestä, jolle maapallo on ensimmäinen harjoituskenttä, voihan Hän tosiaankin olla noin tyhmä...

    Äänestä

  • Aloittaja

    viesteistäsi juuri kirjoitti:

    huomaa sen, kuinka harhainen mormonismi on! Kuoleman jälkeen Kristuksen ylösotonjälkeen ihminen ei voi enää pelastua, eikä tuo Raamatunpaikka, jota käytät kuolleitten puolesta kastamisesta tarkoitasitä, mitä luulet.

    Otapa kokonaisasia huomioon, miksi Paavali noin sanoi???

    Vain sanot sen tarkoittavan muuta, mutta et sano mitä. Kuolleille saarnataan evankeliumia, koska läheskään kaikilla ei ole ollut tilaisuutta edes kuulla siitä. Luuletko Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi niin, että hän tuomitsisi ihmiset sen perusteella, mitä he eivät edes tiedä?

    Äänestä

  • VAI? kirjoitti:

    Mormonithan tuossa syyllistyvät jumalanpilkkaan tekemällä Jumalasta idiootin. No, toisaalta jos kyse ei olkaan koko maailmankaikkeuden kaikkivaltiaasta Luojasta vaan jostain hiljattain Jumalaksi tavallisesta narsistisesta ihmisestä ylenneestä, jolle maapallo on ensimmäinen harjoituskenttä, voihan Hän tosiaankin olla noin tyhmä...

    Täällä on kristittyjen turha repäistä vaatettaan moisesta, sillä mormoneilla on ihan oma Jumalansa. Tämä jumala asuu lähellä Kolob-nimistä planeettaa vaimojensa kanssa ja on mm. mormoniopin Jeesuksen biologinen isä.

    Mormonien Jumalalla on myös lihaa ja luuta oleva ruumis, jossa ei ole verta. Muista ruumiinnesteistä mormoneilla ei ole toistaiseksi tarkempaa ilmoitusta, mutta koska heillä on oma profeetta, voi asiaan tulla mormonismin Jumalaa koskevaa lisävalaistusta aivan milloin tahansa.

    Se että he puhuvat Jumalasta on aivan silkkaa sattumaa. Jumalia ja sitä vastaavia olentoja on kaikissa uskonnoissa. Sallikaamme siis mormonienkin nimittää omaansa Jumalaksi, kunhan ymmärrämme että sillä ei tarkoiteta kristinuskon kolmiyhteistä Jumalaa, joka loi taivaan ja maan ja ihmisen omaksi kuvakseen, kaltaisekseen, mieheksi ja naiseksi.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Vain sanot sen tarkoittavan muuta, mutta et sano mitä. Kuolleille saarnataan evankeliumia, koska läheskään kaikilla ei ole ollut tilaisuutta edes kuulla siitä. Luuletko Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi niin, että hän tuomitsisi ihmiset sen perusteella, mitä he eivät edes tiedä?

    Ei tietenkään Jumala ole niin epäoikeudenmukainen, että pelastaa vain ne, jotka hyväksyvät huoripukin profeetaksi.

    Äänestä

on ennenaikainen. Laitoit sitten hyvässä uskossa tuon monesti esittämäsi karkean väärintulkinnan UT:n tekstistä.

Tiedät kyllä mitä erilleen kaivamasi kohdat merkitsevät, siksi monesti olen ne sinulle vaivojani säästämättä kertonut.

Kunhan tästä saan kuoltua, tulen sinulle kertomaan henkilökohtaisesti kuinka tuo asia on ja mihin johtaa Raamatun tietoinen ja tahallinen toistuva vääristely.

Toistaiseksi vilkaisen harvakseltaan palstalle, tiedän mitä te teette ja toimitatte.

Turust

Äänestä
  • Voitko opastaa minut sille sinun "oikealle" tulkinnallesi. O

    Äänestä

  • Aloittaja

    mutta selityksesi ei ole oikea. Se on sinun käsityksesi. Kirkkoisien teksteissä ym. lähteissä mainitaan nuo sijaiskasteet.

    Kovin kevyesti tulkitaan tuo 1. Kor. 15:29 jae sellaiseksi, ettei olisi ollut kysymys yleisestä tavasta. Kun sanotaan "jotkut", niin siihen voi ymmärtää sisältyvän saman, joka nytkin on voimassa, etteivät kaikki tee noita toimituksia. Tarvitaan temppelisuositus ja ymmärrystä kasteiden välttämättömyydestä myös henkimaailmaan siirtyneille. Kasteeseen kuolleiden puolesta on viitteitä kirkkohistoriasta:

    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html

    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html

    Kartagossa v¨. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta.

    Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut markionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
    "Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)

    Tuohon aikaan kirkossa oli tapahtunut jo luopuminen apostolisesta johdosta, mutta vielä oli jäljellä oikeita toimituksia lahkoksi sanottujen keskuudessa.
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html
    Myös garmentista on viitteitä:
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_garments.html
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_underwear.html
    http://www.us.oup.com/us/catalog/general/subject/ReligionTheology/Theology/?view=usa&ci=9780195140996

    Edellä olevasta selviää, ettei ollut ainakaan kysymys pakanoiden tekemistä kasteista ja ettei Paavali ihmetellyt sitä, mikä he kastattavat itsensä kuolleiden puolesta, vaikka eivät edes usko kuolleiden ylösnousemukseen. Sellaisen tulkinnan muistan täällä esitetyn. Liekö se ollut sinä tai "tode".

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    mutta selityksesi ei ole oikea. Se on sinun käsityksesi. Kirkkoisien teksteissä ym. lähteissä mainitaan nuo sijaiskasteet.

    Kovin kevyesti tulkitaan tuo 1. Kor. 15:29 jae sellaiseksi, ettei olisi ollut kysymys yleisestä tavasta. Kun sanotaan "jotkut", niin siihen voi ymmärtää sisältyvän saman, joka nytkin on voimassa, etteivät kaikki tee noita toimituksia. Tarvitaan temppelisuositus ja ymmärrystä kasteiden välttämättömyydestä myös henkimaailmaan siirtyneille. Kasteeseen kuolleiden puolesta on viitteitä kirkkohistoriasta:

    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html

    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html

    Kartagossa v¨. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta.

    Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut markionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
    "Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)

    Tuohon aikaan kirkossa oli tapahtunut jo luopuminen apostolisesta johdosta, mutta vielä oli jäljellä oikeita toimituksia lahkoksi sanottujen keskuudessa.
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html
    Myös garmentista on viitteitä:
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_garments.html
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_underwear.html
    http://www.us.oup.com/us/catalog/general/subject/ReligionTheology/Theology/?view=usa&ci=9780195140996

    Edellä olevasta selviää, ettei ollut ainakaan kysymys pakanoiden tekemistä kasteista ja ettei Paavali ihmetellyt sitä, mikä he kastattavat itsensä kuolleiden puolesta, vaikka eivät edes usko kuolleiden ylösnousemukseen. Sellaisen tulkinnan muistan täällä esitetyn. Liekö se ollut sinä tai "tode".

    etsimään apua kuolleiden kasteeseen tilanne on epätoivoinen. Jos vetoatte Markionin opetuksiin teidän täytyy unohtaa vetoamiset Vanhaan testamenttiin joka Markionin mielestä oli alemman, pahan jumaluuden kirjoittama kirja. Jumalia oli Markionin mukaan kaksi, kristinuskon hyvä ja vanhan testamentin paha.

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    etsimään apua kuolleiden kasteeseen tilanne on epätoivoinen. Jos vetoatte Markionin opetuksiin teidän täytyy unohtaa vetoamiset Vanhaan testamenttiin joka Markionin mielestä oli alemman, pahan jumaluuden kirjoittama kirja. Jumalia oli Markionin mukaan kaksi, kristinuskon hyvä ja vanhan testamentin paha.

    Profeetta Joseph Smithin kautta tuli ilmoitus, aivan selkeä ja kirkas, tehdä kasteita kuolleiden puolesta. juuri tuon ajankohdan jälkeen sukututkimus ampaisi vauhtiin exponentiaalisesti ympäri maailmaa, ja sitä tekevät ei-kirkkomme jäsenet eivät osaa sanoa miksi heidän on pakko sitä tehdä. Työhän tarvitaan myöhemmin kun sukuun ilmaantuu palautetun evankeliumin vastaanottanut ja periaatteiden mukaan elävä henkilö. Kirkkomme profeetta saa ilmoitusta suoraan taivaalliselta isältä. Eivät profetiat ole lakanneet. Nyt tarvitaan ilmoitusta enemmän kuin koskaan koska eksytys voimistuu koko ajan.

    Äänestä

  • aito totuus kirjoitti:

    Profeetta Joseph Smithin kautta tuli ilmoitus, aivan selkeä ja kirkas, tehdä kasteita kuolleiden puolesta. juuri tuon ajankohdan jälkeen sukututkimus ampaisi vauhtiin exponentiaalisesti ympäri maailmaa, ja sitä tekevät ei-kirkkomme jäsenet eivät osaa sanoa miksi heidän on pakko sitä tehdä. Työhän tarvitaan myöhemmin kun sukuun ilmaantuu palautetun evankeliumin vastaanottanut ja periaatteiden mukaan elävä henkilö. Kirkkomme profeetta saa ilmoitusta suoraan taivaalliselta isältä. Eivät profetiat ole lakanneet. Nyt tarvitaan ilmoitusta enemmän kuin koskaan koska eksytys voimistuu koko ajan.

    vetoatte muihin profeettanne tueksi jos hän sai ilmoituksen suoraan taivaasta,kukaan muu ei ole sellaista saanut joten miksi vedota muihin?
    Moneltako sukututkimusta harrastaneelta on kysytty syytä harrastukseen, tuskin monikaan pitää harrastustaan edes pakkona. Aasiassa juuri kukaan ei harrasta sukututkimusta, johtuuko tämä siitä että sikäläisten sielut ovat uusiokierrossa? Tämä vain huomautuksena että syyt johonkin ilmiöön eivät koskaan ole yksiselitteiset ja noin vain johdettavissa oman uskon tueksi.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    vetoatte muihin profeettanne tueksi jos hän sai ilmoituksen suoraan taivaasta,kukaan muu ei ole sellaista saanut joten miksi vedota muihin?
    Moneltako sukututkimusta harrastaneelta on kysytty syytä harrastukseen, tuskin monikaan pitää harrastustaan edes pakkona. Aasiassa juuri kukaan ei harrasta sukututkimusta, johtuuko tämä siitä että sikäläisten sielut ovat uusiokierrossa? Tämä vain huomautuksena että syyt johonkin ilmiöön eivät koskaan ole yksiselitteiset ja noin vain johdettavissa oman uskon tueksi.

    Kas, alkaa olla oikeita kirkon jäseniäkin palstalla. Tarkoitan "aitoa totuutta". Ihailen että esität asiamme täällä tällä tavalla. Kasteet kuolleiden puolesta perustuvat profeetalliseen ilmoitukseen, mutta epäilijöille ja tietämättömille on näytetty kyseiset raamatunkohdatkin, jotka ovat 100-prosenttisen selviä. Ne on mainittu tällä palstalla, ja niistä on annettu tukea niille jotka vielä uskovat ainoastaan raamattuun. Tulkaa tekin todelliseen MAP- kirkkoon tututtumaan niin ehkäpä saatte suunnan elämällenne joka tuntuu kuluvan toisten parjaamisessa.

    Äänestä

  • uskollinen jäsen kirjoitti:

    Kas, alkaa olla oikeita kirkon jäseniäkin palstalla. Tarkoitan "aitoa totuutta". Ihailen että esität asiamme täällä tällä tavalla. Kasteet kuolleiden puolesta perustuvat profeetalliseen ilmoitukseen, mutta epäilijöille ja tietämättömille on näytetty kyseiset raamatunkohdatkin, jotka ovat 100-prosenttisen selviä. Ne on mainittu tällä palstalla, ja niistä on annettu tukea niille jotka vielä uskovat ainoastaan raamattuun. Tulkaa tekin todelliseen MAP- kirkkoon tututtumaan niin ehkäpä saatte suunnan elämällenne joka tuntuu kuluvan toisten parjaamisessa.

    en parjaa, keskustelu, epäilevä ja kriittinen siinä kuin kannattava ja selittävä, kuuluu näiden palstojen luonteeseen. Sarkastinenkin saa olla.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    mutta selityksesi ei ole oikea. Se on sinun käsityksesi. Kirkkoisien teksteissä ym. lähteissä mainitaan nuo sijaiskasteet.

    Kovin kevyesti tulkitaan tuo 1. Kor. 15:29 jae sellaiseksi, ettei olisi ollut kysymys yleisestä tavasta. Kun sanotaan "jotkut", niin siihen voi ymmärtää sisältyvän saman, joka nytkin on voimassa, etteivät kaikki tee noita toimituksia. Tarvitaan temppelisuositus ja ymmärrystä kasteiden välttämättömyydestä myös henkimaailmaan siirtyneille. Kasteeseen kuolleiden puolesta on viitteitä kirkkohistoriasta:

    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html

    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html

    Kartagossa v¨. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta.

    Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut markionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
    "Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)

    Tuohon aikaan kirkossa oli tapahtunut jo luopuminen apostolisesta johdosta, mutta vielä oli jäljellä oikeita toimituksia lahkoksi sanottujen keskuudessa.
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html
    Myös garmentista on viitteitä:
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_garments.html
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_underwear.html
    http://www.us.oup.com/us/catalog/general/subject/ReligionTheology/Theology/?view=usa&ci=9780195140996

    Edellä olevasta selviää, ettei ollut ainakaan kysymys pakanoiden tekemistä kasteista ja ettei Paavali ihmetellyt sitä, mikä he kastattavat itsensä kuolleiden puolesta, vaikka eivät edes usko kuolleiden ylösnousemukseen. Sellaisen tulkinnan muistan täällä esitetyn. Liekö se ollut sinä tai "tode".

    ilmoittaa apostolien tehneen sijaiskasteita
    kuolleitten puolesta?
    Jotkut kirkkoisät luuloineen ja kuvitelmineen
    eivät ketään vakuuta asiasta.

    Tuo viittaus kuolleitten kastamisesta viittaa
    pakanoiden tapaan, joka kummastutti varmaan
    apostoleitakin.

    Mutta niinkuin sanottu esitä se raamatun lause,
    joka kertoo noista kasteista niin ymmärrämme mormoonien tavan sijaiskasteista, ei muuten.

    Äänestä

  • Aloittaja

    raamatunlause, joka kirjoitti:

    ilmoittaa apostolien tehneen sijaiskasteita
    kuolleitten puolesta?
    Jotkut kirkkoisät luuloineen ja kuvitelmineen
    eivät ketään vakuuta asiasta.

    Tuo viittaus kuolleitten kastamisesta viittaa
    pakanoiden tapaan, joka kummastutti varmaan
    apostoleitakin.

    Mutta niinkuin sanottu esitä se raamatun lause,
    joka kertoo noista kasteista niin ymmärrämme mormoonien tavan sijaiskasteista, ei muuten.

    on riittävän selvä osoitus sijaiskasteista. Sitä tukevat kohdat, joissa kerrotaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille. Evankeliumiin kuuluu ehdottomasti myös kaste syntien anteeksisaamiseksi. Täytyy tehdä tosi rankkaa väkivaltaa tekstille, jos tämä tulkitaan pakanalliseksi menettelyksi:
    1. Kor. 15
    29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

    Kysymyksessä oli esimerkki henkilöistä, joilla oli usko ylösnousemukseen. Koko 15. luku käsittelee kristillistä uskoa ylösnousemukseen. Ei siinä kesken kaiken aleta puhumaan pakanoiden tavoista.

    Miten voit noin vain sivuuttaa kirkkoisien ja muiden kirjoitukset sijaiskasteista?

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    on riittävän selvä osoitus sijaiskasteista. Sitä tukevat kohdat, joissa kerrotaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille. Evankeliumiin kuuluu ehdottomasti myös kaste syntien anteeksisaamiseksi. Täytyy tehdä tosi rankkaa väkivaltaa tekstille, jos tämä tulkitaan pakanalliseksi menettelyksi:
    1. Kor. 15
    29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

    Kysymyksessä oli esimerkki henkilöistä, joilla oli usko ylösnousemukseen. Koko 15. luku käsittelee kristillistä uskoa ylösnousemukseen. Ei siinä kesken kaiken aleta puhumaan pakanoiden tavoista.

    Miten voit noin vain sivuuttaa kirkkoisien ja muiden kirjoitukset sijaiskasteista?

    ollut ymmärtävinäsi kysymystä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    on riittävän selvä osoitus sijaiskasteista. Sitä tukevat kohdat, joissa kerrotaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille. Evankeliumiin kuuluu ehdottomasti myös kaste syntien anteeksisaamiseksi. Täytyy tehdä tosi rankkaa väkivaltaa tekstille, jos tämä tulkitaan pakanalliseksi menettelyksi:
    1. Kor. 15
    29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

    Kysymyksessä oli esimerkki henkilöistä, joilla oli usko ylösnousemukseen. Koko 15. luku käsittelee kristillistä uskoa ylösnousemukseen. Ei siinä kesken kaiken aleta puhumaan pakanoiden tavoista.

    Miten voit noin vain sivuuttaa kirkkoisien ja muiden kirjoitukset sijaiskasteista?

    sijaiskasteille ja sitten vielä kirkkoisien kirjoitukset niin heikoilla jäillä on
    mormoonikirkon perusta.
    Tuo vie kaiken uskottavuuden jos viitsii asiaa
    ajatella.
    Tietysti mormoonit eivät tuollaisia asioita pohdi
    vaan uskovet profeettojensa epämääräisiä ilmoituksia, jotka sitten seuraavan profeetan
    aikana eivät olekaan yhtään mitään.

    Tuo raamatunlauseen "jotkut" selvästi tarkoittaa
    Muita kuin Jeesukseen uskovia.
    On aivan selvää, että jos Jeesus olisi vaatinut
    kuolleille sijaiskasteita ei sitä olisi jätetty
    noin kevyen raamatunlauseen varaan. Siitä olisi
    Jeesus itse ja kaikki evankelistat toitottaneet.
    Kai sinä nyt senverran ymmärrät?

    Mutta toki jokainen saa uskoa vaikka saunan
    kiukaaseen jos se antaa ikuisen elämän.

    Äänestä

  • Aloittaja

    on ainoa peruste kirjoitti:

    sijaiskasteille ja sitten vielä kirkkoisien kirjoitukset niin heikoilla jäillä on
    mormoonikirkon perusta.
    Tuo vie kaiken uskottavuuden jos viitsii asiaa
    ajatella.
    Tietysti mormoonit eivät tuollaisia asioita pohdi
    vaan uskovet profeettojensa epämääräisiä ilmoituksia, jotka sitten seuraavan profeetan
    aikana eivät olekaan yhtään mitään.

    Tuo raamatunlauseen "jotkut" selvästi tarkoittaa
    Muita kuin Jeesukseen uskovia.
    On aivan selvää, että jos Jeesus olisi vaatinut
    kuolleille sijaiskasteita ei sitä olisi jätetty
    noin kevyen raamatunlauseen varaan. Siitä olisi
    Jeesus itse ja kaikki evankelistat toitottaneet.
    Kai sinä nyt senverran ymmärrät?

    Mutta toki jokainen saa uskoa vaikka saunan
    kiukaaseen jos se antaa ikuisen elämän.

    peruste sijaistoimituksille, mutta Raamatussa ei ole toista yhtä selvää kohtaa. Sijaistoimitukset perustuvat ensi sijassa myöhempiin ilmoituksiin, joita on koottu Oppi ja liitot -kirjaan.
    OL 124:29; 127:5-9; 128:1; 138:33.

    Onko mitään syytä väheksyä kirkkoisien lausuntoja?

    Sana "jotkut" ei suinkaan viittaa muihin kuin kristittyihin. Eivät näet kaikki kristitytkään tehneet noita sijaiskasteita. Nykyisinkin vain temppelisuosituksen omaavat voivat niitä tehdä.

    Äänestä

Kunhan nyt ensin saataisiin pelastetuksi AIDS-orvot, seksityössä olevat lapset, lapsivangit, lapsisotilaat ja kaikki aliravitsemuksesta kärsivät, niin palataan sitten uudelleen asiaan.

Antakaa kuolleitten haudata kuolleet, näin Jeesus meitä kehotti.

Parempi tässä maailmanajassa olisi teidän mormonienkin paneutua rakastamaan eläviä lähimmäisiänne niin kuin itseänne, sen sijaan että puuhastellaan mormonitemppeleissä eri huoneissa tekemässä rituaaleja kuolleitten parissa.

Äänestä
  • Aloittaja

    kuolleiden hautaamisesta vaan rakkauden työstä heitä kohtaan. Kuolleet ovat Herran näkökulmasta yhtä eläviä kuin mekin. Myös heille saarnataan evankeliumia ja hekin odottavat pelastavia toimituksia.
    Kirkkomme tekee laajalti työtä vähäosaisten hyväksi eri puolilla maailmaa:
    http://www.providentliving.org/project/0,13501,4607-1-2005,00.html

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    kuolleiden hautaamisesta vaan rakkauden työstä heitä kohtaan. Kuolleet ovat Herran näkökulmasta yhtä eläviä kuin mekin. Myös heille saarnataan evankeliumia ja hekin odottavat pelastavia toimituksia.
    Kirkkomme tekee laajalti työtä vähäosaisten hyväksi eri puolilla maailmaa:
    http://www.providentliving.org/project/0,13501,4607-1-2005,00.html

    Ihminen on iankaikkinen olento, ollut henkimaailmassa Taivaallisen isän luona jo ennen kun sai etuoikeuden syntyä tänne lihassa. Täällä voidaan oppia hyvä ja paha, ja tekemään oikeita valintoja ja olemaan kuuliainen käskyille. Sitten seuraa lihallinen kuolema ja henkimaailmaan meno. Jeesuksen Kristuksen toisessa tulemisessa tapahtuu vanhurskaiden ylösnousemus, jolloin ruumis ja sielu liitetään yhteen kokonaisuudeksi, jota ei enää eroteta. Viimeiseksi tapahtuu tuomion ylösnousemus. Pelastavat toimitukset vaaditaan kaikilta selestistä valtakuntaa varten ja siihen tarvitaan sijaiskaste ja muut toimitukset. Emme pelastu ilman esi-isiämme, eivätkä he pelastu ilman meitä. Tämä sanotaan tarpeeksi monessa kohdassa. Sukututkimuksen henki koskettaa paljon myös kirkkoomme kuulumattomia, eivätkä he osaa kertoa miksi heidän on pakko tutkia sukuaan. Se on johdatusta ja joku heidän suvustaan tarvitsee noita tietoja myöhemmin. Tämä toiminta on aina vain kiihtyvää, kuten huomaatte, ja alkoi kiihtyä juuri silloi kun kirkkomme sai profeetallisen ilmoituksen tämän työn välttämättömyydestä. Sekin toditstaa asian puolesta. Tutkiskelkaa asioita rukouksessa ja lukekaa pyhiä kirjoituksia niin teille voi avautua totuus.

    Äänestä

29. Sillä mitä tekevät ne, jotka kastetaan kuolleitten puolesta? Jos kuolleita ei ensinkään herätetä, miksi nämä sitten kastetaan heidän puolestaan?

-tässä Paavali vain ihmettelee kummallista kastekäytäntöä. Tuon jakeen merkitys ei ole se, että kuolleita uskomattomia voidaan pelastaa ottamalla kaste heidän, siis vainajien puolesta. Tuo raamatun paikka kuluu kategoriaan; kuolleista herätys. Siellä ihmiset eivät uskoneet kuolleistanousemiseen ja kuitenkin kastoivat itsensä kuolleitten puolesta. Tätä Pavali kummasteli, ei siis anna ymmärtää, että kuollietten puolesta pitäisi kastaa ihmisiä. Mormonismi on tässäkin kohdassa hatelikossa. Samoin kuin Jeesuksesn persoonan kohdalla.

Äänestä
  • Aloittaja

    ettei ollut kysymys niiden suorittamista kasteista, jotka eivät olleet kristittyjä.
    On totta, etteivät kasteet yksin pelasta ketään. Evankeliumiin kuuluvat kasteen lisäksi myös usko, parannus ja Pyhän Hengen vastaanottaminen sekä kestäminen loppuun asti. Sama vaaditaan kuolleilta.

    Se, että kuolleille saarnataan Raamatun mukaan evankeliumia, merkitsee, että myös kaikki toimitukset kuuluu ottaa vastaan. Ilman niitä ei ole täyttä pelastusta. Ruumiin ylösnousemuksen saavat kyllä kaikki. Sitäkin voi pitää pelastuksena, mutta ihminen joutuu kärsimään kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus hänen kohdallaan vaatii.

    Äänestä

>>>1. Piet. 3
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]

Äänestä
  • Aloittaja

    Et voi tietää, ettei jatkuisi eikä Raamatusta saa sitä käsitystä, että se olisi ollut ainutkertaista, kun Kristus saarnasi kuolleille. Tarkemmin sanoen hän järjesti evankeliumin saarnaamisen Tuonelassa.

    Silloin kun rikas mies joutui vaivan tilaan, ei evankeliumia vielä ollutkaan saarnattu kuolleille. Nyt tuo rikas mieskin on saanut kuulla siitä ja kenties jo päässyt pois vaivan tilastaan. Kristus rakensi sillan henkivankilan ja paratiisin välille. Evankeliumin vastaanottamisen "passilla" tuo silta voidaan ylittää.

    Äänestä

Tapani. Eiköhän se kuoleille saarnaminen ollut Jeesuksen tehtävä johon vain hän on kykenevä. Ei siihen kukaan mormooni kirkkoon kuuluva kykene.

Niin kuin itsekin tuossa totesit, Herralle kaikki on eläviä.

Äänestä
  • Aloittaja

    saarnaavat muille siellä oleville. Kristus järjesti Tuonelassa käydessään kirkkonsa myös siellä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    saarnaavat muille siellä oleville. Kristus järjesti Tuonelassa käydessään kirkkonsa myös siellä.

    siellä tuonelassa on kirkon johdossa? Ei kai vaan itse pääperkele? :)
    Ei vaan ihan oikeasti miten on kirkko tuonelassa organisoitu?

    Äänestä

  • Aloittaja

    uusmie kirjoitti:

    siellä tuonelassa on kirkon johdossa? Ei kai vaan itse pääperkele? :)
    Ei vaan ihan oikeasti miten on kirkko tuonelassa organisoitu?

    mutta varmaan organisointi muistuttaa Kristuksen kirkkoa maan päällä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    mutta varmaan organisointi muistuttaa Kristuksen kirkkoa maan päällä.

    on todella tarua ihmeellisempää.:)

    Luulusi kuitenkin jatkuvanilmoituksen myötä tulevan tietoa tuonelastaskin. Voi näet olla, että joitakin tuttujani/sukulaisiani on siellä herran sanaa korvat hehkuen kuulemassa.

    Nykyinen profeetta keskittyy kuitenkin naisten korva korujen määrään ja koulutukseen(olen kuullut)

    Äänestä

  • uusmie kirjoitti:

    on todella tarua ihmeellisempää.:)

    Luulusi kuitenkin jatkuvanilmoituksen myötä tulevan tietoa tuonelastaskin. Voi näet olla, että joitakin tuttujani/sukulaisiani on siellä herran sanaa korvat hehkuen kuulemassa.

    Nykyinen profeetta keskittyy kuitenkin naisten korva korujen määrään ja koulutukseen(olen kuullut)

    Olen myös itse tavannut profeettamme Temppelin vihkimisen yhteydessä. hän on aivan varmasti jumalan mies ja saa häneltä suoraa johdatusta. älkää panetelko häntä. Kuten edellisissä keskusteluissa todettiin, henkimaailmassa saarnataan laajasti palautettua evankeliumia niille, jotka eivät ole sitä ennen kuulleet. sen jälkeen vaaditaan sijaistoimitukset.

    Äänestä

  • aito totuus kirjoitti:

    Olen myös itse tavannut profeettamme Temppelin vihkimisen yhteydessä. hän on aivan varmasti jumalan mies ja saa häneltä suoraa johdatusta. älkää panetelko häntä. Kuten edellisissä keskusteluissa todettiin, henkimaailmassa saarnataan laajasti palautettua evankeliumia niille, jotka eivät ole sitä ennen kuulleet. sen jälkeen vaaditaan sijaistoimitukset.

    profeettaa panetellut?

    Äänestä

  • aito totuus kirjoitti:

    Olen myös itse tavannut profeettamme Temppelin vihkimisen yhteydessä. hän on aivan varmasti jumalan mies ja saa häneltä suoraa johdatusta. älkää panetelko häntä. Kuten edellisissä keskusteluissa todettiin, henkimaailmassa saarnataan laajasti palautettua evankeliumia niille, jotka eivät ole sitä ennen kuulleet. sen jälkeen vaaditaan sijaistoimitukset.

    joukkoa.
    Heidän saamiaan ilmoituksia joudutaan paikkailemaan
    jälkeenpäin ja uusi profeetta kertoo ettei profeetta
    silloin ollutkaan profeetta vaan puheli omiaan.

    Sanohan ystäväiseni miksi täytyy seuraavan profeetan
    aina paikkailla edellisen sanomisia?

    Minä olen varma, että teidän profeetat ovat vain
    sellaisia markkinamiehiä, jotka kauppaavaat
    uskontoaan aina omalle ajalleen sopivana.

    Mutta uskoahan saa mitä haluaa. Naurunalaiseksi
    sentään ei tarvitsisi alistua.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ovat kummallista kirjoitti:

    joukkoa.
    Heidän saamiaan ilmoituksia joudutaan paikkailemaan
    jälkeenpäin ja uusi profeetta kertoo ettei profeetta
    silloin ollutkaan profeetta vaan puheli omiaan.

    Sanohan ystäväiseni miksi täytyy seuraavan profeetan
    aina paikkailla edellisen sanomisia?

    Minä olen varma, että teidän profeetat ovat vain
    sellaisia markkinamiehiä, jotka kauppaavaat
    uskontoaan aina omalle ajalleen sopivana.

    Mutta uskoahan saa mitä haluaa. Naurunalaiseksi
    sentään ei tarvitsisi alistua.

    kun sanot: "Sanohan ystäväiseni miksi täytyy seuraavan profeetan aina paikkailla edellisen sanomisia?" - Miten niin aina? Käytännöt muuttuvat, mutta opit pysyvät samoina.

    Äänestä

jossa perustellaan kuolleiden kastetta
sillä, että kastajat uskoivat kuolleiden heräävän.

Oletko miettinyt sitä että noita vedellä läträäjiä
oli pivin pimein silloisessa maailmassa.

Nuo läträäjät olivat pakanoita, joilla oli
eri uskonto kuin Paavaleilla ja kumppaneilla.
Paavali ja kump. puhuivat taivasten valtakunnasta ja ihmettelivät
varmaan kun muutkin odottelivat kuolleista heräämistä.

Ei suinkaan hän sitä tarkoittanut, että hyppäämällä
pakanoiden vesialtaaseen pelastuu vaan hän otti
sen esimerkiksi oman julistamansa kasteen voimasta.
Milloinkaan eivät apostolit esittäneet kastenäytelmää kuolleitten puolesta.

Mormoonikirkko on sekoittanut käsitteet huomaamatta,
että kuolleitten kanssa vesikasteita harjoittavat
olivat vain yksi pakanajoukko muiden joukossa omine kummallisine
tapoineen.

Äänestä
  • Aloittaja

    että tuossa kohtaa olisi tarkoitettu pakanoiden menettelyä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    että tuossa kohtaa olisi tarkoitettu pakanoiden menettelyä.

    Kristinuskoon tuo pakanallinen tapa tuli mithran kultista melkein sellaisenaan.

    Äänestä

  • selvillä. kirjoitti:

    Kristinuskoon tuo pakanallinen tapa tuli mithran kultista melkein sellaisenaan.

    Pohdiskele sanaa "kristinusko". Kannattaa mieluummin puhua palautetusta evankeliumista ja Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaisesti johtamasta kirkosta. Sellaisia on maan päällä vain yksi: MAP- kirkko.
    Vielä: nämä ovat uskonasioita. Usko pelastaa.

    Äänestä

  • aito totuus kirjoitti:

    Pohdiskele sanaa "kristinusko". Kannattaa mieluummin puhua palautetusta evankeliumista ja Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaisesti johtamasta kirkosta. Sellaisia on maan päällä vain yksi: MAP- kirkko.
    Vielä: nämä ovat uskonasioita. Usko pelastaa.

    Uskollakin.
    Vaikka tuo raja on hyvin häilyvä ja joskus sitä ei
    näytä olevan lainkaan.

    Amerikkalaiset uskonnoperustajat ovat huomanneet
    kuinka helposti ihmisiä voidaan kusettaa.
    Siellä syntyy päivittäin lukuisia lahkoja ja jotkut
    niistä jäävät elämään.
    Esimerkkeinä voisin mainita

    Mormoonit
    adventistit
    raamatuntutkijat
    jehovantodistajat
    helluntailaiset

    Nämä ovat parhaiten tuttuja meille kaikille.
    Kaikki ne tekevät myyräntyötään Suomessakin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    rajansa kirjoitti:

    Uskollakin.
    Vaikka tuo raja on hyvin häilyvä ja joskus sitä ei
    näytä olevan lainkaan.

    Amerikkalaiset uskonnoperustajat ovat huomanneet
    kuinka helposti ihmisiä voidaan kusettaa.
    Siellä syntyy päivittäin lukuisia lahkoja ja jotkut
    niistä jäävät elämään.
    Esimerkkeinä voisin mainita

    Mormoonit
    adventistit
    raamatuntutkijat
    jehovantodistajat
    helluntailaiset

    Nämä ovat parhaiten tuttuja meille kaikille.
    Kaikki ne tekevät myyräntyötään Suomessakin.

    Se ei ole eronnut mistään muusta kirkosta, mutta tästä kirkosta on eronnut lahkoja.
    Olisiko sinusta parempi, ettei olisi uskonnonvapautta? Se tuli Suomeen vasta v. 1922.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Se ei ole eronnut mistään muusta kirkosta, mutta tästä kirkosta on eronnut lahkoja.
    Olisiko sinusta parempi, ettei olisi uskonnonvapautta? Se tuli Suomeen vasta v. 1922.

    Kristinuskosta irtautunut lahko.

    Äänestä

  • se on. kirjoitti:

    Kristinuskosta irtautunut lahko.

    Vastaa filosofisesti: miten voi olla lahko kyseessä kun koko kirkko perustettiin 6.4. tuntemananne vuonna. Etsikää vuosi niin tulette tutustumaan Mormonin kirjaan.

    Äänestä

  • aito totuus kirjoitti:

    Vastaa filosofisesti: miten voi olla lahko kyseessä kun koko kirkko perustettiin 6.4. tuntemananne vuonna. Etsikää vuosi niin tulette tutustumaan Mormonin kirjaan.

    Perustaessan kirkon Smith otti niin paljon aineksia kristinuskosta (mm. Raamatun), että kyllä täydellä syyllä voidaan puhua kristinuskon lahkosta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    se on. kirjoitti:

    Perustaessan kirkon Smith otti niin paljon aineksia kristinuskosta (mm. Raamatun), että kyllä täydellä syyllä voidaan puhua kristinuskon lahkosta.

    Kristinuskoa sanottiin juutalaisuuden lahkoksi, mutta sekin oli väärin. Juutalaisuus hylkäsi sen, mihin koko Mooseksen laki oli tähdännyt eli Messiaan tulemiseen. Kaikki uhrit olivat vertauskuva Kristuksen tulevasta sovituksesta.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kristinuskoa sanottiin juutalaisuuden lahkoksi, mutta sekin oli väärin. Juutalaisuus hylkäsi sen, mihin koko Mooseksen laki oli tähdännyt eli Messiaan tulemiseen. Kaikki uhrit olivat vertauskuva Kristuksen tulevasta sovituksesta.

    Kivikauden ihmisetkin luolissaa palvoivat
    jumaliaan ja lepyttivät kuolleitten henkiä
    kaikenlaisilla lahjoilla. Tämä meistä tuntuu
    tännään pakanalliselta ja turhalta.
    Mutta nämä nykyiset uskomukset kuten mormonismi, kristinoppi, islamilaisuus ja kymmenet muut
    ovat samanlaisia kuin meidän rakkaalla luola-miehellämmekin.
    Joku on laatinut säännöt ja muut noudattavat niitä.
    Joku saa ilmoituksia joku taas jumalaisia näkyjä
    niinkuin Johannes ja Smith esimerkiksi.

    Yhteistä kaikille on ikuisen elämän tavoittelu
    ja asettaminen elämisen malli siihen muotoon, että
    jumalat sitten meidät sinne taivaaseen hyväksyvät.

    Äänestä

  • Se ei johda mihinkään. kirjoitti:

    Kivikauden ihmisetkin luolissaa palvoivat
    jumaliaan ja lepyttivät kuolleitten henkiä
    kaikenlaisilla lahjoilla. Tämä meistä tuntuu
    tännään pakanalliselta ja turhalta.
    Mutta nämä nykyiset uskomukset kuten mormonismi, kristinoppi, islamilaisuus ja kymmenet muut
    ovat samanlaisia kuin meidän rakkaalla luola-miehellämmekin.
    Joku on laatinut säännöt ja muut noudattavat niitä.
    Joku saa ilmoituksia joku taas jumalaisia näkyjä
    niinkuin Johannes ja Smith esimerkiksi.

    Yhteistä kaikille on ikuisen elämän tavoittelu
    ja asettaminen elämisen malli siihen muotoon, että
    jumalat sitten meidät sinne taivaaseen hyväksyvät.

    Ei kinaaminen mihinkään johda. Pitää vain laittaa totuus ihmisten saatavaksi ja yritämme auttaa niitä jotka eivät vielä ole kuulleet palautetusta evankeliumista ja ainoasta tosi kirkosta maan päällä. Jollei joku ota sitä vastaan, se on oma päätös. Uskonjulistuksemme sallii kaikille vapauden palvoa miten, missä ja mitä haluavat, ja meillä itsellämme on sama oikeus. Reilu peli. Oma päätös.

    Äänestä

  • aito totuus kirjoitti:

    Ei kinaaminen mihinkään johda. Pitää vain laittaa totuus ihmisten saatavaksi ja yritämme auttaa niitä jotka eivät vielä ole kuulleet palautetusta evankeliumista ja ainoasta tosi kirkosta maan päällä. Jollei joku ota sitä vastaan, se on oma päätös. Uskonjulistuksemme sallii kaikille vapauden palvoa miten, missä ja mitä haluavat, ja meillä itsellämme on sama oikeus. Reilu peli. Oma päätös.

    Onhan se oma päätös, että uskooko Smithin sepittelemään satuun, jonka hän kehitteli mm. pedofiilisten taipumustensa peittelyyn (siinä missä David Koresh omansa).

    Jokainen joka tuollaiseen lahkoon uskoo ja vieläpä houkuttelee toisia siihen mukaan, kantaa tietenkin täyden vastuun.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6767016 kirjoitti:

On aiheellista kysyä, miten käy niille, jotka eivät eläessään ole edes kuulleet evankeliumista. Voimme luottaa siihen, että Herra on oikeudenmukainen.

Herralle ovat kaikki eläviä. Hän antaa kaikille mahdollisuuden ottaa vastaan evankeliumin ja saada pelastavat toimitukset. Onko millään muulla kirkolla niin selviä vastauksia kuolleiden pelastuksesta kuin MAP-kirkolla? Kummallisesti monet kohdat on sivuutettu kirkkojen opetuksissa.

Oletko huomannut näitä kohtia Raamatussa:
1. Kor. 15:29
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
1. Piet. 3
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]

Kuolleet saavat siis kuulla evankeliumin. Siihen kuuluu ehdottomasti myös upotuskaste. Sen kuolleet voivat saada vain sijaistoimituksena. Evankeliumi on sama kaikille. On myös muita toimituksia, jotka kuuluvat evankeliumin täyteen.

Nyt maan päällä on taas evankeliumin täyteys. Sen palautus alkoi 1820 luvulla ja Kristuksen kirkko perustettiin 6.4.1830.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu