laitan tästä porvareitten tietämättömyydestä uuden alun, koska kyseessä on todella raskas tietämättömyys, nimittäin siitä, kuka tunnusti Suomen itsenäisyyden ekaksi. Jokainen tietää totakai, että se oli Lenin johtama neuvosto-Venäjä. ilman sitä tunnustusta, ei olisi Suomen itsenäisyyttä muutkaan maat tuolloin tunnustaneet.
Tietämättömästä porvarista esimerkkinä semmoinen nimmari kun antipunikki. hän säveltää tällasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000032018164
"Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua."
Siis Ranskan tunnusti Suomen itsenäisyyden riippumatta mitenkään Venäjän päätöksistä - ei siis mitenkään. Ymmärrätkö? Etkö - no ei se mitään, se ei tartu eikä ole kuolemaksi. ”
Mutta antipunikille ja muille tietämättömille porvareille tiedoksi, totuus on kuitenkin tämä:
http://www.uta.fi/suomi80/v18v1.htm
”Kansankomissaarien neuvosto hyväksyy Suomen itsenäistymisen
31.12.1917 Venäjän bolshevikkihallitus eli kansankomissaarien neuvosto tunnusti Suomen itsenäisyyden. Hieman ennen vuoden vaihtumista saa jännittynyt suomalaisvaltuuskunta tunnustuskirjeen kansankomissaarien neuvostolta: Suomen itsenäisyys esitettiin hyväksyttäväksi toimeenpanevassa keskuskomiteassa. Svinhufvud tapasi henkilökohtaisesti Leninin ja kädenpuristukset sinetöivät sopimuksen. Bolsevikkihallitus toivoi, että Suomi eroamisen kautta myöhemmin, vallankumouksen jälkeen, yhdistyisi uudelleen Neuvosto-Venäjään. Stalinin mukaan itsenäisyys olisi vain vallankumouksen välikappale.”
”Suomen itsenäisyys uskalletaan tunnustaa ulkomaillakin
4.1.1918 Neuvosto-Venäjän toimeenpaneva työläis- ja sotilasneuvostojen keskuskomitea (eli parlamentti) vahvistaa Suomen itsenäisyyden. Asian komitealle esitellyt Stalin perusteli itsenäisyyden tunnustamista sillä, ettei kansojen itsemääräämisoikeutta kunnioittava hallitus voi evätä riippumattomalta kansalta itsenäisyyttä jota, se niin päättäväisesti vaatii. Samana päivänä myös Ranska ja Ruotsi tunnustivat Suomen itsenäisyyden. Vaikka Suomi oli ollut yhteydessä diplomaattien välityksellä useisiin valtioihin jo joulukuun puolivälissä, vasta Neuvosto-Venäjän tunnustettua Suomen itsenäisyyden myös muut maat alkavat virallisesti tunnustaa itsenäisyyden. ”
Porvarit eivät tunne Suomen historiaa
18
1141
Vastaukset
- paskavaris
kyllä kommunisti tunnetaan siitä, että heillä on salarakkaus edesmennyttä neuvostoliittoa kohtaan.
ja mehän kaikki tiedämme rakkauden olevan sokea. "Suomen itsenäisyys esitettiin hyväksyttäväksi toimeenpanevassa keskuskomiteassa"
Tämä tarkoittaa siis, että leninin kopla lupasi ehdottaa Suomen itsenäisyyden tunnustamista - siis 31.12.1917 - ja se ei ole juridisesti sama asia kuin itsenäisyyden tunnustaminen.
Onko se niin vaikeaa ymmärtää suomenkielisiä käsitteitä?? Ettekö te todellakaan ymmärrä eroa tunnustamisen ja tunnustamisen ehdotuksen välillä?
Voi voi sentään - eihän tästä keskustelusta taida tulla mitään punikeitten sekottaessa suomenkielisetkin käsitteet.
Ja Tampereen Yliopiston historianlaitosta lainaten:
"Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua."
Ja tämä suomenkielinen lause tarkoittaa, että Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden riippumatta Venäjän päätöksestä asiassa. Tämä lause tarkoittaa myös, että Ranska teki päätöksensä ennenkuin he tiesivät Venäjän päätöksestä, joka muuten tehtiin samana päivänä 4.1 1918 mutta päätös kirjattiin vasta 5.1. 1918, siis seuraavana päivänä.
Siinä on punikeille faktaa, joka heidän pitää kumota - eikä arvostella Kallea, joka vain tuo faktaa keskusteluun. Vain osoittamalla Kallen faktan perättömäksi voitte kumota sen - ette inttämällä vastaan.
Kalle jatkaa keskustelua tässä viestiketjussa vain jos punikit ovat edes yrittäneet kumota Kallen asiasta esilletuomaa faktaa.
Mutuviesteihin Kalle ei vastaa vaan vain asiallisiin viesteihin, joissa perustelluilla vasta-argumenteilla yritetään kumota Kallen esittämä fakta asiasta.- sorry nyt vaan
Mutta tunnustukset kulki näin, aika selvää vai mitä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000032018652
”31.12.1917 Venäjän bolshevikkihallitus eli kansankomissaarien neuvosto tunnusti Suomen itsenäisyyden.”
Kansankomissaarien päätös oli tärkein, koska se ilmensi Neuvosto-Venäjän periaatteellista kantaa. Totta kai Neuvosto-Venäjän toimeenpaneva työläis- ja sotilasneuvostojen keskuskomitean (eli parlamentti) vahvistus oli myös tärkeätä, mutta Suomen itsenäisyyden tunnustamisessa se oli enää lähinnä muodollisuus, koska leninin muotoileman Neuvosto-Venäjän kansallisuuspolitiikan periaatteet oli parlamentissa jo aiemmin hyväksytty, eli käytännössä Suomenkin irtaantuminen Venäjästä ja itsenäistyminen.
”4.1.1918 myös Ranska ja Ruotsi tunnustivat Suomen itsenäisyyden. ”
Ja vasta Neuvosto-Venäjän tunnustettua (kansankomissaarien neuvosto) Suomen itsenäisyyden myös muut maat alkavat virallisesti tunnustaa itsenäisyyden. sorry nyt vaan kirjoitti:
Mutta tunnustukset kulki näin, aika selvää vai mitä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000032018652
”31.12.1917 Venäjän bolshevikkihallitus eli kansankomissaarien neuvosto tunnusti Suomen itsenäisyyden.”
Kansankomissaarien päätös oli tärkein, koska se ilmensi Neuvosto-Venäjän periaatteellista kantaa. Totta kai Neuvosto-Venäjän toimeenpaneva työläis- ja sotilasneuvostojen keskuskomitean (eli parlamentti) vahvistus oli myös tärkeätä, mutta Suomen itsenäisyyden tunnustamisessa se oli enää lähinnä muodollisuus, koska leninin muotoileman Neuvosto-Venäjän kansallisuuspolitiikan periaatteet oli parlamentissa jo aiemmin hyväksytty, eli käytännössä Suomenkin irtaantuminen Venäjästä ja itsenäistyminen.
”4.1.1918 myös Ranska ja Ruotsi tunnustivat Suomen itsenäisyyden. ”
Ja vasta Neuvosto-Venäjän tunnustettua (kansankomissaarien neuvosto) Suomen itsenäisyyden myös muut maat alkavat virallisesti tunnustaa itsenäisyyden.Mutta kun käsitteet tunnustaminen ja tunnustamisen ehdotus menevät sekaisin niin ei asialle ilmeisesti voi mitään.
Näin päätettiin Pietarissa 31.12.1917:
"Vastaukseksi Suomen Hallituksen pyyntöön, että Suomen Tasavalta tunnustettaisiin riippumattomaksi, on Kansankomissaarien Neuvosto, täysin yhdenmukaisesti kansain itsemääräämisoikeuden periaatteen kanssa, päättänyt:
Toimeenpanevalle komitealle ehdottaa:
a/ että Suomen Tasavallan valtiollinen itsenäisyys tunnustetaan,
sekä b/ että asetetaan Suomen hallituksen kanssa sopien erityinen Komitea kummankin puolen edustajista valmistelemaan niitä käytännöllisiä toimenpiteitä, jotka ovat seurausta Suomen eroamisesta Venäjästä. "
Siis päätettiin ehdottaa tunnustamista - eikö vaan. Osaatko lukea?
Tässä tuo mainittu dokumentti:
http://www.histdoc.net/historia/itsen.html
Huomaa sivun alaosassa oleva Yleisvenäläinen
Työläis- ja Sotilasedustajien Neuvoston Toimeenpaneva Keskuskomitean päätös asiasta.
Päätösasiakirja on päivätty 23.12, siis 5.1, mutta päätös tehtiin 22.12 eli 4.1.
Jos yrittäisit edes jatkossa olla sekoittamatta käsitteitä päätös ja ehdotus, ja silloin keskustelusta tulee helpompaa.
Siis mitään Kallen esittämää faktaa ei ole vielä kumottu - tullaankohan sitä tekemäänkään.- kun et tunne faktoja
antipunikki kirjoitti:
Mutta kun käsitteet tunnustaminen ja tunnustamisen ehdotus menevät sekaisin niin ei asialle ilmeisesti voi mitään.
Näin päätettiin Pietarissa 31.12.1917:
"Vastaukseksi Suomen Hallituksen pyyntöön, että Suomen Tasavalta tunnustettaisiin riippumattomaksi, on Kansankomissaarien Neuvosto, täysin yhdenmukaisesti kansain itsemääräämisoikeuden periaatteen kanssa, päättänyt:
Toimeenpanevalle komitealle ehdottaa:
a/ että Suomen Tasavallan valtiollinen itsenäisyys tunnustetaan,
sekä b/ että asetetaan Suomen hallituksen kanssa sopien erityinen Komitea kummankin puolen edustajista valmistelemaan niitä käytännöllisiä toimenpiteitä, jotka ovat seurausta Suomen eroamisesta Venäjästä. "
Siis päätettiin ehdottaa tunnustamista - eikö vaan. Osaatko lukea?
Tässä tuo mainittu dokumentti:
http://www.histdoc.net/historia/itsen.html
Huomaa sivun alaosassa oleva Yleisvenäläinen
Työläis- ja Sotilasedustajien Neuvoston Toimeenpaneva Keskuskomitean päätös asiasta.
Päätösasiakirja on päivätty 23.12, siis 5.1, mutta päätös tehtiin 22.12 eli 4.1.
Jos yrittäisit edes jatkossa olla sekoittamatta käsitteitä päätös ja ehdotus, ja silloin keskustelusta tulee helpompaa.
Siis mitään Kallen esittämää faktaa ei ole vielä kumottu - tullaankohan sitä tekemäänkään.Suomen itsenäisyyden tunnustusprosessi kulki siis näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000032019860
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000032019860
Perehdy isänmaasi historiaan, niin jatketaan keskustelua!
- Jungman
Porvarit tahtovat kiistää Leninin ja bolsevikkien ansiot Suomen itsenäistymisessä, mutta turha on heidän vaivansa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_itsenäisyyspäivä
"Vuoden 1917 viimeisenä päivänä, 31. joulukuuta, V. I. Leninin johtama kansankomissaarien neuvosto tunnusti Suomen itsenäistymisen. Tammikuun 1918 aikana Suomi sai itsenäistymiselleen tunnustukset useimmilta Euroopan mailta, mukaan lukien Pohjoismailta sekä Ranskalta ja Saksalta. Iso-Britannia ja Yhdysvallat antoivat tunnustuksensa vasta runsasta vuotta myöhemmin, ensimmäisen maailmansodan päätyttyä." Kertokaapa punikit onko teksti
"vasta Neuvosto-Venäjän tunnustettua Suomen itsenäisyyden myös muut maat alkavat virallisesti tunnustaa itsenäisyyden."
vai
"Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua."
totta??
Molemmat eivät voi olla tosia sillä toisessa sanotaan, että mikään maa ei tunnustanut Suomen itsenäisyyttä ennenkuin Venäjä oli sen tehnyt ja toisessa sanotaan Ranska tunnustaneen Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän päätöstä asiassa.
Kumpi professori on siis oikeassa??
Vai ettekö te punikit näe näissä kahdessa lauseessa selvääkin selvempää ristiriitaa?
Ettekö? No sen voi kyllä uskoa - eihän sitä monikaan pysty olemaan kommunisti vielä vuonna 2008 ilman erityisiä avuja.- Isä aurinkoinen
Sinua tuntuu kovasti harmittavan se tosiasia että Venäjäkin vuonna 1917 tunnusti Suomen itsenäisyyden.Miksi ihmeessä sinua harmittaa moinen asia?
"Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua", niin silloinhan Ranskan päätöksentekoon riitti Leninin allekirjoitus 31.12.1917 !!
vom kirjoitti:
"Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua", niin silloinhan Ranskan päätöksentekoon riitti Leninin allekirjoitus 31.12.1917 !!
Vihdoinkin löytyi punikki, joka ymmärtää vähän historiasta.
Juuri näin voi spekuloida.
Faktaa asiaan saattaa löytyä Ranskan valtionarkistosta. Sieltä voi lyötyä jokin hallituksen päätös tai tai muita muistiinpanoja hallituksen kokouksista missä Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta keskusteltiin.
Onkohan palstan historian erikoistuntija ajatellut asiaa ja käynyt katsomassa mitä Ranska tietää asiasta.
Ranskan valtionarkistoista löytyy, jos jostakin löytyy, vastaus kysymykseen "riittikö Ranskalle leninin lupaus esittää Suomen itsenäisyyden tunnustamista siihen, että Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän päätöstä??"
Tähän kysymykseen kun on saatu faktavastaus niin tiedämme leninin osuuden Suomen itsenäisyyden tunnustamisessa - ei ennen...
Siinähän olisi sarkaa kommunistihistoriantutkijalle vai onkohan asia jo tutkittukin mutta kommunistihistoriantutkija laittoi kannen päälle.- baden2
antipunikki kirjoitti:
Vihdoinkin löytyi punikki, joka ymmärtää vähän historiasta.
Juuri näin voi spekuloida.
Faktaa asiaan saattaa löytyä Ranskan valtionarkistosta. Sieltä voi lyötyä jokin hallituksen päätös tai tai muita muistiinpanoja hallituksen kokouksista missä Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta keskusteltiin.
Onkohan palstan historian erikoistuntija ajatellut asiaa ja käynyt katsomassa mitä Ranska tietää asiasta.
Ranskan valtionarkistoista löytyy, jos jostakin löytyy, vastaus kysymykseen "riittikö Ranskalle leninin lupaus esittää Suomen itsenäisyyden tunnustamista siihen, että Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän päätöstä??"
Tähän kysymykseen kun on saatu faktavastaus niin tiedämme leninin osuuden Suomen itsenäisyyden tunnustamisessa - ei ennen...
Siinähän olisi sarkaa kommunistihistoriantutkijalle vai onkohan asia jo tutkittukin mutta kommunistihistoriantutkija laittoi kannen päälle.Silloin päättivät asioista kansankomissaarit Leninin johdolla ei Kerenski.
antipunikki kirjoitti:
Vihdoinkin löytyi punikki, joka ymmärtää vähän historiasta.
Juuri näin voi spekuloida.
Faktaa asiaan saattaa löytyä Ranskan valtionarkistosta. Sieltä voi lyötyä jokin hallituksen päätös tai tai muita muistiinpanoja hallituksen kokouksista missä Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta keskusteltiin.
Onkohan palstan historian erikoistuntija ajatellut asiaa ja käynyt katsomassa mitä Ranska tietää asiasta.
Ranskan valtionarkistoista löytyy, jos jostakin löytyy, vastaus kysymykseen "riittikö Ranskalle leninin lupaus esittää Suomen itsenäisyyden tunnustamista siihen, että Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän päätöstä??"
Tähän kysymykseen kun on saatu faktavastaus niin tiedämme leninin osuuden Suomen itsenäisyyden tunnustamisessa - ei ennen...
Siinähän olisi sarkaa kommunistihistoriantutkijalle vai onkohan asia jo tutkittukin mutta kommunistihistoriantutkija laittoi kannen päälle.http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=107665&nodeid=15145&contentlan=1&culture
vom kirjoitti:
http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=107665&nodeid=15145&contentlan=1&culture
No löytyyhän sitä tietoa kunhan hakee.
"Ranskan ja Saksan kilpailu
Suomi oli joulukuun alkupuolella pyytänyt itsenäisyytensä tunnustamista meneillään olleen maailmansodan kaikilta osapuolilta. Ranskan ja Saksan välille syntyi asiasta pientä kilpaa. Ranska ei ollut riippuvainen Venäjän mielipiteestä, kuten rauhanneuvotteluja Venäjän kanssa käyvä Saksa. Nopealla tunnustamisella Ranska ehkä estäisi Suomea ajautumasta tiukemmin Saksan piiriin. Ranska tunnustikin Suomen itsenäisyyden samana päivänä Venäjän ja Ruotsin kanssa."
Näin siis Ulkoasianministeriön mukaan.
Ja Tampereen Yliopiston Historianlaitos taas kirjoittaa:
"Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua."
Molemmat laitokset ovat siis aivan samoilla linjoilla - Ranskan päätöksellä tunnustaa Suomen itsenäisyys ei riippunut mitenkään Venäjän päätöksistä.- väärin taas
antipunikki kirjoitti:
No löytyyhän sitä tietoa kunhan hakee.
"Ranskan ja Saksan kilpailu
Suomi oli joulukuun alkupuolella pyytänyt itsenäisyytensä tunnustamista meneillään olleen maailmansodan kaikilta osapuolilta. Ranskan ja Saksan välille syntyi asiasta pientä kilpaa. Ranska ei ollut riippuvainen Venäjän mielipiteestä, kuten rauhanneuvotteluja Venäjän kanssa käyvä Saksa. Nopealla tunnustamisella Ranska ehkä estäisi Suomea ajautumasta tiukemmin Saksan piiriin. Ranska tunnustikin Suomen itsenäisyyden samana päivänä Venäjän ja Ruotsin kanssa."
Näin siis Ulkoasianministeriön mukaan.
Ja Tampereen Yliopiston Historianlaitos taas kirjoittaa:
"Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua."
Molemmat laitokset ovat siis aivan samoilla linjoilla - Ranskan päätöksellä tunnustaa Suomen itsenäisyys ei riippunut mitenkään Venäjän päätöksistä.Niin mm. ranskalle kuin muillekin länsivalloille kansankomissaarien neuvoston päätös tunnustaa Suomen itsenäisyys oli merkki oman tunnustusprosessinsa alulle laittamiseksi.
väärin taas kirjoitti:
Niin mm. ranskalle kuin muillekin länsivalloille kansankomissaarien neuvoston päätös tunnustaa Suomen itsenäisyys oli merkki oman tunnustusprosessinsa alulle laittamiseksi.
Sekä Suomen ulkoministeriö että Tampereen Yliopiston Historianlaitos on asiasta kanssasi erimieltä.
Osoitahan todisteesi muuten sinua ei uskota.väärin taas kirjoitti:
Niin mm. ranskalle kuin muillekin länsivalloille kansankomissaarien neuvoston päätös tunnustaa Suomen itsenäisyys oli merkki oman tunnustusprosessinsa alulle laittamiseksi.
Kansankomissaarien neuvosto ei koskaan tunnustanut Suomen itsenäisyyttä vaan vain ehdotti sen tunnustamista.
Onko sinun vaikea ymmärtää faktaa?
Jos Kalle on väärässä niin linkitä siihen päätökseen missä lukee kansankommissaarien neuvoston tunnustaneen Suomen itsenäisyyden.
Tai ymmärrä jo olla jankuttamatta samaa valetta.- voi, voi
antipunikki kirjoitti:
Sekä Suomen ulkoministeriö että Tampereen Yliopiston Historianlaitos on asiasta kanssasi erimieltä.
Osoitahan todisteesi muuten sinua ei uskota.Eihän Suomen ulkoministeriö että Tampereen Yliopiston Historianlaitos ole missään todenneet, etteikö kansankomissaarien neuvoston päätös olisi ollut merkki esimerkiksi Ranskan tunnustuspätökselle. Päinvastoin, mistäs luulet Ranskankaan saaneen tiedon, että voi alkaa Suomea tunnustamaan? Aivan, ei muultakuin kansankomissaarien neuvostolta!
Eikä Suomen ulkoministeriö että Tampereen Yliopiston Historianlaitos ole missään todennut, etteikö toimeenpanevan komitean päätös olisi ollut vain muodollisuus?
Em. asioista vain SINÄ olet todennut niin, että kansankomissaarien neuvoston päätöksellä ei ollut merkitystä Suomen itsenäisyyden kansainvälisele tunnustamiselle esimerkiksi Ranskan osalta!
VAIN SINÄ OLET PUHUNUT PASKAA! voi, voi kirjoitti:
Eihän Suomen ulkoministeriö että Tampereen Yliopiston Historianlaitos ole missään todenneet, etteikö kansankomissaarien neuvoston päätös olisi ollut merkki esimerkiksi Ranskan tunnustuspätökselle. Päinvastoin, mistäs luulet Ranskankaan saaneen tiedon, että voi alkaa Suomea tunnustamaan? Aivan, ei muultakuin kansankomissaarien neuvostolta!
Eikä Suomen ulkoministeriö että Tampereen Yliopiston Historianlaitos ole missään todennut, etteikö toimeenpanevan komitean päätös olisi ollut vain muodollisuus?
Em. asioista vain SINÄ olet todennut niin, että kansankomissaarien neuvoston päätöksellä ei ollut merkitystä Suomen itsenäisyyden kansainvälisele tunnustamiselle esimerkiksi Ranskan osalta!
VAIN SINÄ OLET PUHUNUT PASKAA!Näin kirjoitit:
"Päinvastoin, mistäs luulet Ranskankaan saaneen tiedon, että voi alkaa Suomea tunnustamaan? Aivan, ei muultakuin kansankomissaarien neuvostolta!"
Näin kertoo ulkoministeriö:
"Suomi oli joulukuun alkupuolella pyytänyt itsenäisyytensä tunnustamista meneillään olleen maailmansodan kaikilta osapuolilta."
Kumpaa uskomme - sinuako vaiko ulkoministeriötä.
Tampereen yliopiston historianlaitoksen mukaan Ranska tunnusti Suomen odottamatta Venäjän päätöstä asiasta.
Ulkoministeriön mukaan Ranskaa oli pyydetty Suomen taholta tunnustamaan maamme itsenäisyys ja näin siihen ei tarvittu mitään tietoa tai lupaa Venäjältä.
Esitähän hallusasi olevat todisteet, jotka puhuvat Kallen esittämiä asioita vastaan. Jos et niitä pysty esittämään niin älä mutuilekkaan.
"Eikä Suomen ulkoministeriö että Tampereen Yliopiston Historianlaitos ole missään todennut, etteikö toimeenpanevan komitean päätös olisi ollut vain muodollisuus? "
Ulkoministeriö toteaa Venäjän tunnustaneen Suomen 4.1, samana päivänä Ruotsin ja Ranskan kanssa. Siis Venäjä tunnusti Suomen 4.1. 1918 eikä 31.12.1917 - siis ulkoministeriön mukaan toimeenpanevan komitean päätös on ratkaiseva tunnustuspäivämäärästä puhuttaessa.
Siis ulkoministeriön ja Tampereen yliopiston historianlaitoksen yhteinen käsitys on, että Venäjä tunnusti Suomen 4.1 ja näin ollen molemmat laitokset katsovat toimeenpanevan komitean päätöksen olleen ratkaisevan - eikä päivämäärä, jolloin luvattiin ehdottaa tunnustamista.
Mutuun tullaan vastaamaan mudulla - jos vastataan ollenkaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1216030- 292120
- 1771952
Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.661114Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101113Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä24997- 73987
Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,24902Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty42897Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla
Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I12765