Olen seurannut tätä palstaa jo kuukausia.
Ja toisaalta, vihaan sydämestäni lapsiin sekaantujia!
Eräs on kysynyt täällä jo monta kertaa, mikä muu uskonto kuin Jehovan todistajat erottaa keskuudestaan pedofiilit.
Olen ymmärtänyt että nimimerkit "markku meilo" ja "johanneksen poika" ovat täällä mielipiteenmuodostajia.
Haluaisin ko. nimimerkeiltä vihdoinkin jonkun selkeän vastauksen, olen jo nähnyt monta esimerkkiä siitä kuinka jt:t eivät ole jotain erottaneet... mutta siis mikä muu uskonto johdonmukaisesti erottaa moiset kuvottavuuksiin syyllistyneet?
Ja jos ei tähän pystytä antamaan selvää vastausta, kyllä sekin minulle riittää.
Ja toisaalta, vihaan sydämestäni lapsiin sekaantujia!
Eräs on kysynyt täällä jo monta kertaa, mikä muu uskonto kuin Jehovan todistajat erottaa keskuudestaan pedofiilit.
Olen ymmärtänyt että nimimerkit "markku meilo" ja "johanneksen poika" ovat täällä mielipiteenmuodostajia.
Haluaisin ko. nimimerkeiltä vihdoinkin jonkun selkeän vastauksen, olen jo nähnyt monta esimerkkiä siitä kuinka jt:t eivät ole jotain erottaneet... mutta siis mikä muu uskonto johdonmukaisesti erottaa moiset kuvottavuuksiin syyllistyneet?
Ja jos ei tähän pystytä antamaan selvää vastausta, kyllä sekin minulle riittää.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei muuten pidä paikkaansa. Sen tarkemmin tähän erittelemättä, on lukuisia tapauksia joissa jopa srk:n vanhimpana toiminut "veli" on saanut jatkaa tihutöitään vuosikausia eikä häntä ole koskaan erotettu saati ilmoitettu asiasta viranomaisille.
Tietoa löytyy kunhan jaksaa kaivaa, minä en juuri nyt viitsi.
lukea suomen kieltä.
Niinhän siinä luki, "johdonmukaisesti erottaa". Ja ihan lukuisia tapauksia. Voisitko mainita yhden, tai jos et voi, tämä kyllä osoittaa tämän palstan kirjoittelijoiden (sinut mukaan lukien) tason.
Tai sehän ei oikeastaan ollut alkuperäinen kysymys. voisitko lukea sen sieltä monista keskustelualoituksista.
Kiitos.
viitsitkö kaivaa esille mina ainakin kiinnostaisi tietää joku pedofiili vanhin joka jatkaa tihutöitään ilman,että on siitä mihikään vastuuseen joutunut.Lupaan 10000.eurn palkkion.
Voitko täsmentää mitä tarkoitat? Jos näin todellakin on ja tiedät jotain, sinun pitää ottaa yhteyttä viranomaisiin. Kuten varmaan tiedät, IP-osoitteen perusteella sinut voidaan jäljittää, ja jos suojelet lapsiin sekaantujia, se lienee todella vakava asia.
täältä paljon inhottavaa tietoa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_lasten_seksuaalinen_hyväksikäyttö
>>Olen ymmärtänyt että nimimerkit "markku meilo" ja "johanneksen poika" ovat täällä mielipiteenmuodostajia.
Millä perusteella sanot noin?
Voisitko itsekin nähdä vähän vaivaa tiedon etsimisessä. Aloita vaikka täältä ja käy kaikissa paikoissa, joihin on linkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_lasten_seksuaalinen_hyväksikäyttö
ettei alkuperäiseen kysymykseen tältä palstalta saada koskaan vastausta.
Kuten sanottua, minulle tämä riittää.
Siis se alkuperäinen kysymyshän oli jotain tähän tapaan: mikä muu uskonto kuin JT:t erottavat pedofiilit?
Mikä muu uskonto suojelee pedofiilejä niin, että kaikkia tapauksia ei päästä edes tutkimaan?
Minulle riittää sekin, että et vastaa. :)
>>Siis se alkuperäinen kysymyshän oli jotain tähän tapaan: mikä muu uskonto kuin JT:t erottavat pedofiilit?
Tai sitten näin:
"mutta siis mikä muu uskonto johdonmukaisesti erottaa moiset kuvottavuuksiin syyllistyneet?"
Näyttää siltä, että Vt-seuran tapaan jokainen uskonto pyrkii ensisijaisesti pitämään julkisivunsa mahdollisimma kiillotettuna ja lakaisemaan maton alle ikävät asiat. Länsimaiset uskonnot kun pyrkivät pääsääntöisesti esittäyttymään Ainoan Oikean Totuuden omaavina ja kilpailevia uskontoja parempina, tällöin menettelytavat ovat kaikilla samat kuin Vt-seuralla.
>>siis mikä muu uskonto johdonmukaisesti erottaa moiset kuvottavuuksiin syyllistyneet?
Nyt kyllä lykkäsit tuon sanan "johdonmukaisesti" ihan väärään asiayhteyteen.
Tässä esimerkki:
***
Kalifornia, Napan piirikunta
Vuonna 2005 oikeuden kuulemiseen edennyt tapaus koski seurakunnanvanhinta, joka vuonna 1994 tuomittiin 12 vuodeksi vankeuteen useiden lasten hyväksikäyttämisestä 1970- ja 1980-luvulla. Kantajien mukaan vanhimmat ja järjestön toimintatavoista päättävät olivat piittaamattomia vanhimman tekojen valvomisessa ja piilottivat tekoja yli 20 vuoden ajan antaen vanhimman säilyttää vastuuasemansa seurakunnassa.
***
Se mainostamasi "johdonmukaisuus" erottamisasiassa ei oikein päde. Huomasitko tämän lauseen:
"vanhimmat ja järjestön toimintatavoista päättävät olivat piittaamattomia vanhimman tekojen valvomisessa ja piilottivat tekoja yli 20 vuoden ajan antaen vanhimman säilyttää vastuuasemansa seurakunnassa".
20 vuotta piiloteltiin tapausta. Ei siis erotettu "johdonmukaisesti".
Lainaus oli tältä laajalta sivustolta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_lasten_seksuaalinen_hyväksikäyttö
>Eräs on kysynyt täällä jo monta kertaa, mikä muu uskonto kuin Jehovan todistajat erottaa keskuudestaan pedofiilit.
Tommonen vastaus tuli edelliseen keskusteluun:
"Ainakin mormoneista erotetaan nopean kyselyn perusteella."
Uskoisin, ettei nuokaan ole ainoita. Monessa pienessä uskonnossa on kovat säännöt, mutta tietoa palstalaisilla lienee ainoastaan Jehovan todistajista ja jossain määrin helluntalaisista. Muiden uskontojen käytännöistä kannattaa kysellä muilta foorumeilta, jos asia oikeasti kiinnostaa.
Minusta koko erottamiskäytäntö on vain raukkamainen tapa säästää rahaa. Esimerkiksi evlutit tuntuvat satsaamaan paljon aikaa ja rahaa ihmisten, myös kirkkoon kuulumattomien, auttamiseen.
.. vain raukkamainen tapa; "
Olen aik. eronnut juuri Ev, lut; kirkosta ihan harkitusti, silloin oli vielä lut. papeilla oikeus ns."Puhuttaa," eroajaa tunti; Itse olin vanhan Sotarovastin kanssa puheissa, ja hän oli sitä mielipuolta, että eroajat ovat kaikki kommunisteja, jotka yllyttävät Tätä niin Perisiweellistä kansaa liittymään Moskovan lääniin,
tai jotain sinnep,
Kysymys kuuluu, että mikä se siinä erotuksessa niin kamalasti "Rassaa," Siis haluaako nämä erotetut takaisin , erottajiensa porukkaan, ääneen itkemällä, vai sitäkö tässä mourutaan, jos huomaa läheistensä olevankin kovasydämisiä?
Avioeroja tapahtuu harva se päivä, ja on selväjärkistä suht, niihin oikein. Tässä on ihan samasta asiasta kysymys; Samaten ihmiset ovat lähteneet kotoaan omaan elämään nuorena tyhjä kassi kädessä, se on käypä tapa, ja niin on myös eläinten keskuudessa;
Montakos -Tinttiä olet nähnyt itkemässä Syksyllä kevätpesän aukolla? Ja sukulaisiin nähden, vanha sananl. sanoo, että ei tupata, jos ei tykätä;
uusia ystäviä löytyy, jos viitsii katsella, ja raamatusta puh; ollen, ;"Läheinen ystävä on parempi kuin kaukainen veli,"
>Kysymys kuuluu, että mikä se siinä erotuksessa niin kamalasti "Rassaa,"
Jaa.. minua kun ei ole koskaan erotettu mistään, niin ei minua tietenkään rassaa mikään.
Yritin vain tuoda esille sitä asiaa, että omista ei pidetä huolta. Ongelmatapaukset potkaistaan yksinkertaisesti pois ja suljetaan tehokkaasti järjestön ulkopuolelle.
Yksilön kannalta olisi ehdottomasti parempi, että henkiset ongelmat hoidetaan kuntoon esimerkiksi ohjaamalla tapaus hoitoon ja niin edelleen.
Monella yhteisöllä on useita toimintamalleja, joiden avulla saadaan ihmisiä autettua vaikeuksien edessä. Jehovan todistajilla ei.
>>Avioeroja tapahtuu harva se päivä, ja on selväjärkistä suht, niihin oikein.
Samaa mieltä. Mutta tiedätkö, miten asiaan suhtaudutaan jt -piireissä? Oli parisuhde kuinka huono hyvänsä, naista neuvotaan olemaan parempi vaimo, nöyrä ja niin edelleen. Mikäli otat eron väkivaltaisesta miehestä, niin tuen sijaan tulee monoa. Hmm...
>vanha sananl. sanoo, että ei tupata, jos ei tykätä;
Niinpä. Muutin kotoa pois vuonna 1985. Jehovantodistaja isäni ei ole vieraillut luonani kertaakaan. Lähipiiristä löytyy vastaavia tapauksia, eli en ole edes mitenkään outo poikkeus.
>uusia ystäviä löytyy, jos viitsii katsella,
Juuri näin. Tämä on hyvä muistaa, mikäli haluaa eroon Jehovan todistajista. Nykyään ei putoa tyhjän päälle aivan niin helposti, kuin aijemmin.
>"Läheinen ystävä on parempi kuin kaukainen veli,"
Näinhän se on. Välillä kummastuttaa, kun juuri jt -piirit hylätessään joutuu rakentamaan ystävyysverkoston uudelleen. Evluteista eronnutta saatetaan kummastella, ei karttaa.
>>Samaten ihmiset ovat lähteneet kotoaan omaan elämään nuorena tyhjä kassi kädessä
Niin juu, on toki. Näillä evluteilla, jotka muuttavat pois kotoa, on kuitenkin mahdollisuus vierailla vanhempiensa ja muiden sukulaisten luona. Jos käykin niin, että tulee tiukka tilanne, vaikka opiskelijalla ruuan suhteen, voi hän soittaa kotiin ja kysyä apua. Tai mikä ihmeellisintä, käydä kotona syömässä.
Se ei ole Jehovan todistajista eronneella mahdollista. Kun lähdet, ei yhteyksiä pidetä. Vanhemmat ovat valmiita hylkäämään täydellisesti oman lapsensa ja sitä en ole koskaan ymmärtänyt. Se ei voi mitenkään "suojella" ketään yhtään miltään.
Toki on evlut perheitäkin, joissa on sellaisia tilanteita, että suhteet vanhempiin on pakko katkaista. Jehovan todistajista tuollainen "ongelma" on itsenäinen ajattelu. Vakavaa, eikö?!
Mutta, myös tästä selviää hengissä. Se on vaikea ja rankka tie, mutta se on mahdollista. Ihminen sopeutuu, jos on pakko.
mutta siis mikä muu uskonto johdonmukaisesti erottaa moiset kuvottavuuksiin syyllistyneet?
-Kaikki lahkot joista yleensä erotetaan ihmisiä, erottavat pedofiilit. Ainakin sääntöjen mukaan. Käytäntö on sitten toista usein. Pedofiliaskandaalit on olleet mm harekrisnoilla, adventisteilla, mormoneilla ym.
Johdonmukaisuus usein unohdetaan kun ongelmia tulee, koska halutaan suojella seurakunnan mainetta muka jumalan kansana yms.
JT pedofiliatapaus on huomattava koska wikipedian mukaan VT seuralla on ollut tiedot 20 000 pedofiilista ja se on järjestelmällisesti peitellyt asiaa. Ei auta verrata asiaa muihin seurakuntiin tai liikkeisiin (sillä ei ole väliä) vaan katsoa miten hyvin JT opit ja käytöntö kohtaavat. Jos JT haukkuvat ei uskovia ihmisiä moraalittomiksi, mainostavat korkeaa moraaliaan ja itseään Jumalan järjestönä, niin on aihetta kritiikkiin kun pedofiliatapauksia tulee esille. Todellisuus ei ole ollut silloin luodun mielikuvan mukainen.
Perin mielenkiintoista, että hyväksyt vt-seuran pedofilianpeittelyn sillä varjolla, että ev.lut kirkko ei tietääksesi erota kirkostaan pedofiileja. Eikö tuo ole jotenkin sairas ajattelutapa?
Nyt minä kysyn sinulta erottamisesta. Erottaako mikään muu järjestö kuin Jt tupakanpoltosta ja eristää sen jälkeen henkilön täysin sosiaalisesta yhteisöstä ja perheestä???
Nämä kyseiset kaverit ovat katkeroituneita ihmisiä JT-todistajille ja heidän "opetuslapsensa".Eivät he välitä jos joku kuolee uskonsa vuoksi,kun ei ota verensiirtoja vastaan.
Heidän sydämmensä on paatunut.Ja haluavat kostaa todistajille pettymyksensä.
Mitä heidän päässään on liikkunut kun liittyivät mukaan?Eikö asioista otettu selvää?
Valtakunnansaleilla ihmisille opetetaan kasvamaan rakkaudessa.Mutta näille kävi kuin 2.Piet.2:Koko luku,erityisesti 17-22.
Enpäs voi tuomita ketään.Enkä halua.Raamattu hoitaa sen puolen.Se on heidän ratkaisu.
En voi väittää olevani mikään mestarikirjoittaja, mutta nyt tuli niin epäselvä kirjoitus, että ei tuosta kyllä ota mitään selvää. Mitä siis tarkalleen ottaen ajoit takaa kirjoituksellasi?
Ei hätää, olihan viestiin saatu mahdutettua peruselementit, katkeruus ja kosto. Jotenkin jännä kirjoittajan ajatuksenjuoksu on veriuhrienkin suhteen. Kysymys siitä, mitä päässä on liikkunut kielii myös joko tietämättömyydesta tai mielenhallinnan vaikutuksesta.
>>Kysymys siitä, mitä päässä on liikkunut kielii myös joko tietämättömyydesta tai mielenhallinnan vaikutuksesta.
Jep, tai mahdollisesti mielenhallinnasta johtuvasta vapaaehtoisesta tietämättömyydestä. Tuosta sain jälleen käytännön esimerkin ihan lähipiiristä viikonloppuna. Harmittaa moinen helppo ratkaisu, eli kyseenalaistamatta jättämisen valitseminen.
Tyypillistä on tietenkin, että nämä hetken mielijohteesta sekoilijat häviävät täältä heti kun ovat jotain saaneet sormistaan julki tuotua.
>>Tyypillistä on tietenkin, että nämä hetken mielijohteesta sekoilijat häviävät täältä heti kun ovat jotain saaneet sormistaan julki tuotua.
Ajattelevalle henkilölle tuo ei missään tapauksessa ole helppoa, jos se edes syntyykään. Joku voisi olettaa että maailmankaikkeuden Ainoa Oikea Totuus edellyttäisi hieman toisenlaista käsittelyä kannattajiensa taholta. Puhumattakaan siitä, että AOT:n olettaisi pärjäävän edes jossain määrin tämän palstan kisoissa.
Olet siis seurannut palstaa ja toisaalta vihaat lapsiin sekaantujia.
Onko sanasi ymmärrettävä siten, että tälle palstalle kirjoittajat ovat mielestäsi pedofiilejä?
No en minä ainakaan, eikä takuulla moni muukaan.
En ole edes Jt.
Tänne saa kirjoittaa, ja näitä tekstejä lukea kuka vain, ei ole pakko karsinoitua.
Ikävää, että pedofiilarit sinua noin vaivaavat. Eivät he perusta suinkaan uskonnollisia yhdistyksiä, heillä on ihan muut asiat mielessä. Se, että heitä sitten löytyy ryhmistä, jotka paljon toimivat lasten ja nuorten parissa, on asia erikseen.
Tietenkin heidät pitää erottaa porukasta, ja ennen kaikkea heidät pitäisi tuomita linnaan, mutta nykyisin näyttää olevan suuntauksena tuomioiden lieveneminen. Mitä hyötyä mahtaa ehdollisesta tuomiosta olla tällaisissa tapauksissa?
Jos olet itse tavannut moisia epänormaaleja henkilöitä omissa yhdistyksissäsi, toivon, että sinulla on ollut voimia ja kykyä ilmiantaa heidät.
Tuskin kukaan täällä on väittänyt että pedofiiliä ei saisi erottaa ja että tämä ei olisi hyvä 'ele'. Mutta sinun kirjoituksestasi herää väkisin se kysymys että ajatteletko tosiaan että erottaminen seurakunnasta on riittävä ja ainoa toimenpide joka tulee tehdä pedofiilin kohdalla??? Tälläkö ongelma todellakin ratkaistaan??? Onko pedofiilille ainoa ja oikea rangaistus se että hänet mahdollisesti erotetaan seurakunnasta ja erottamisen päätteeksi todetaan nuo kuuluisat sanat että tervetuloa takaisin seurakuntaan (pienen katumusajan jälkeen)
Jos näin olisi niin koko pedofiili ongelma olisi helppo ratkaista. Silloin kun turvaudutaan pelkästään erottamiseen niin se ei ole mitään muuta kuin laiskuutta ja kyvyttömyyttä hoitaa asia paremmin.
Erottamisella halutaan pelkästään päästä nopeasti eroon 'hankalasta' tilanteesta ja sysätä ongelma muiden syliin. Hänet ikäänkuin siirretään kuuluvaksi tähän maailmaan ja tämän jälkeen voidaan hymyillen todeta että pedofiilejä ei ole Jt:n keskuudessa.
Jos Jt:t todella haluaisivat ratkaista tämän ongelman niin ensimmäiseksi pitäisi poistaa kaikki ne säännöt jotka 'turvaavat' pedofiilien toiminnan (esim. vaatimus kahdesta todistajasta ennenkuin syytösiä edes aletaan tutkimaan, epäilyksiä ei haluta tuoda viranomaisten tietoon jne..). Myöskin yhteisö jossa valitsee ilmapiiri että vain yhteisön jäsenet ovat luotettavia ja hyviä ja kaikki muut epäluotettavia on pedofiilille otollinen, koska se antaa hänelle paljon paremmat mahdollisuudet saada lasten luottamus puolelleen. Tällaisessa ilmapiirissä ei myöskään oteta vakavasti lasten syytöksiä, koska monen on mahdotonta uskoa että tällaista voisi tapahtua ja lasten kertomat usein vain kuitataan 'lasten höpinöiksi'. Erityisesti silloin jos hyväksikäyttäjä on seurakunnan arvostettu jäsen.
Kerrotko mitä Jt:t todella tekevät ratkaistakseen tämän ongelman. Haluavatko he että pedofiili saa rangaistuksen tämän maan lakien mukaan? Haluavatko he että pedofiili joutuu maksamaan tuntuvia korvauksia uhrilleen? Kannustetaanko uhria hakemaan apua terveydenhuolosta? Miten seurakunnan sisäistä toimintaa on muutettu niin että ongelmasta päästäisiin eroon? Miten uhria tuetaan?
>>>Haluaisin ko. nimimerkeiltä vihdoinkin jonkun selkeän vastauksen, olen jo nähnyt monta esimerkkiä siitä kuinka jt:t eivät ole jotain erottaneet... mutta siis mikä muu uskonto johdonmukaisesti erottaa moiset kuvottavuuksiin syyllistyneet?
>>Minusta vain jotenkin tuntuu siltä että ainoa 'oikea' vastaus jonka kelpuutat pitäisi olla sinun mielipiteesi mukainen.
Tähän tulokseen minäkin olen tullut.