En tajua tätä nykyistä suuntausta... kirkossa eroamisluvut kasvavat vuosivuodelta!
Mistä tämä kertoo?
Kertoisikohan se jotain ihmisten ahneudesta..
Ei voida antaa edes pientä osaa penningeistä kirkon hyväksi.
Ihmisistä on tullut hirveen ahneita. Kaikki pienikin hilu on saatava pitää itellä. Ihmiset tulevat yhä kylmemmiksi. Rahaa pitää vain saada kokoajan lisää ja lisää. Veroja kierretään, kirkoista erotaan jne.
Suuri osa ihmisistä elää valheessa. Rakkaat ihmiset, etsikää tie totuus ja elämä. Se on Herra Jeesus Kristus. Kehoitan teitä liittymään takaisin kirkkoonne. Ihminen tarvitsee nykyaikanakin kirkkoa. Kirkollisvero on köykänen peruste kirkosta eroamiselle, mutta valitettavan monella se on ainut syy. Mikä voikaana olla ahneempaa käyttäytymistä, kun uskoa Jumalaan, mutta erota silti kirkosta?
Tätä minä en sulata millään muotoa!
Mistä tämä kertoo?
Kertoisikohan se jotain ihmisten ahneudesta..
Ei voida antaa edes pientä osaa penningeistä kirkon hyväksi.
Ihmisistä on tullut hirveen ahneita. Kaikki pienikin hilu on saatava pitää itellä. Ihmiset tulevat yhä kylmemmiksi. Rahaa pitää vain saada kokoajan lisää ja lisää. Veroja kierretään, kirkoista erotaan jne.
Suuri osa ihmisistä elää valheessa. Rakkaat ihmiset, etsikää tie totuus ja elämä. Se on Herra Jeesus Kristus. Kehoitan teitä liittymään takaisin kirkkoonne. Ihminen tarvitsee nykyaikanakin kirkkoa. Kirkollisvero on köykänen peruste kirkosta eroamiselle, mutta valitettavan monella se on ainut syy. Mikä voikaana olla ahneempaa käyttäytymistä, kun uskoa Jumalaan, mutta erota silti kirkosta?
Tätä minä en sulata millään muotoa!
Vastaukset 77
Vanhimmat
Mitä luterilainen kirkko antaa vastapalvelukseksi? ei mitään! Se ei ole millään tavalla mukana suomalaisen ihmisen elämässä, koska lut.kirkko on heikko, opetus on aivan naurettava. Käydessäni lut.kirkossa kuuntelemassa joululauluja, tunnin aikana mainittiin kaksi kertaa nimi Jumala, muuten joululaulut olivat täynnä joulupukkeja ja tonttuja. Lut.kirkko on hukannut sen alkuperäisen kirkon tarkoituksen. Rahaa niillä on ollut aina, ei ne mitään köyhiä ole.
T:Ortodoksi
Taas yksi narsisti kysymässä mitä saa vastalahjaksi. Kukaan ei näe Hyvää tarkoitusta ja sitä vapautta mikä on kun antajalla tai maksajalla on hyvä ja puhdas sydän. Ajatelkaapa paljonko olisi mielisairaita kadulla ja paljonko olisivat verot ja kunnalissäyrit jos ei kirkkoa olisi Se olisi sellainen summa että moni narsisti ampuisi aivonsa pellolle. Vaan ettepä te narsisitit tiedämitään Hyvyydestä kun sydän on täynnä mustaa mönjää.
mitä hyvää on siinä että hyväntekeväisyyden varjolla levitetään soopaa.
Siis soopan varjolla levitetään hyväntekeväisyyttä. Jumalan hullutus voi joskus tuntua soopalta mutta se tekee ja saa aikaan pelkkää hyvää.Taivaallinen isä on jotain muuta kuin nämä meidän maalliset isämme. Kirkkoisätkin saattavat erehtyä mutta tuolla yläkerrassa on sellainen Herra joka ei erehdy!
Se sinun gaylord-herrasi erehtyy jatkuvasti. Olet mato.
Ja mitähän ökyrikas kirkko rahoillaan tekee: suoltaa rahaa kehitysmaiden rikollisliigoille ja kasvattaa omaa omaisuuttaan.
Vertaa esim. kirkon osakesijoitukset. Nokiaa ja muita. Onko ne muka pehmeän arvon sijoituksia ? Nokia kaivatuttaa metalleja pienillä lapsilla Afrikassa. Kädet verillä pienet kädet syvässä kuilussa kaapivat metallisoraa pimeässä. Joten pitäisin sanasi kovista arvoista ihan omassa päässäsi.
Kirkko pärjäisi nykyisellään aivan hyvin ilman kirkollisveroakin. Vaikka uskoo, niin eipä onneksi tarvitse mitään veroja kirkolle maksella. Raamatussa ei missään sanota, että kirkollisveron maksamatta jättäminen on syntiä. Joten kaikki vain joukolla eroamaan.
Ihan sama se, että tuomitset ihmisten arvot koviksi. Kirkon arvot ovat vielä kovemmat. Lapsesta asti aivopestään ihmisiä uskomaan ja maksamaan vielä taruolennoille rahaa. Ei käy kyllä järkeen moinen. Mutta kukin taaplaa tyylillään.
Kirkko saa sijoittaa rahaa just siihen mihin lystää. Mitä himputtia se sulle kuuluu.
Kirkko sijoittaa rahaa jo senkin takia, että pystyy pitää yllä toimintaa, koska verotulot laskevat kovaa vauhtia. Mutta kohta loppuu rahat, joita sijoittaa, jos loputkin ihmiset eroavat kirkosta.
Mutta mille helvetin taruolennolle rahaa kerätään? Taisit nyt hatusta keksiä omiaan.
Kirkko ei kerää millekkään taruolennoille rahaa, vaan kiinteistöjen ylläpito ja palvelut maksavat. Että anteeksi vain.
Luuletko, että kirkot pyörivät ilmaiseksi? Miten vitussa luulet, että kirkko voisi tehdä vielä lähetystyötä ilmaiseksi?
kirkon pitää tehdä ollenkaan lähetystyötä?
tarvitse tehdä lähetystyötä. Mutta kaikissa maissa ja kaikien kansojen joukossa kyllä. Niin Jeesus käski ja meistä moni haluaa sen mukaan toimia. Ihan vain siksi, että kaikki saisivat tietää, ettei heidän tarvitse itse kantaa syntejään tunnollaan, koska Jeesus otti taakan pois heiltä, jotka häneen uskovat. Ei siis tarvitse poltella uhreja, piilotella virheitään, näytellä muuta kuin on jne. Riittää kuin tunnustaa sisimmässään olevan paljon kelvotonta. Kristityt eivät suinkaan kuvittele olevansa synnittömiä. He jos ketkä tietävät oman vajavaisuutensa.
Myönnä sitten oma vajavaisuutesi. Tätä sinun kirjoittamaasi paskaa kun lukee, niin viha nousee. Madot.
Ei sitä enää nykypäivänä viitsi aikuinen ihminen enää uskoa satuhahmoihin. Voisin kuvitella että lähiaikoina etenkin herrat Daniel Dennett, Sam Harris ja Richard Dawkins, ovat availleet joidenkin silmiä.
Uskonnot ovat huuhaata. Luottaisit ennemmin tieteeseen.
Jos on vähänkin perilla tieteen historiasta ja totuuksista ymmärtää mihin pisteeseen on tultu. Ihmisen tieto on tullut päätepisteeseen ja on ymmärretty että olemme todella huteralla pohjalla tietämisen suhteen. Loppu näkyy. Nyt on toivon aika. Kuka meille antaa toivoa kun tiede ei siihen pysty. Onneksi on Jumala, joka tietää kaiken. Hänessä meillä on toivo. Se toivo ei petä. Se joka toivoa tarvitsee saa sitä yllinkyllin. Taivaallinen Isämme on lähettänyt meille toivon, joka on Jeesus Kristus. Tämä on totuus, joka avautuu ennenpitkää kun sen tosissaan asettaa tieteellisen tarkastelunsa alle. Tutkikaa tosissanne sitä Raamatun sanomaa joka antaa toivoa myös itsellenne. Tässä ei ole kysymys satuhahmoista vaan historiallisesta totuudesta. Joka vaikuttaa yhä edelleen. Etsikää!Ette pety.
Kirkosta eroaminen on ihmisten hätähuuto kirkon suuntaan. Kotimaa-lehden päätoimittajaa Olav S. Meliniä siteeraten "kirkon pitäisi tarjota ymmärtämistä ja olla kuulolla". Olen asiasta samaa mieltä hänen kanssaan.
Lisäksi hän sanoi MTV:n Huomenta Suomen haastattelussa, että "Henkilöseurakunnassa on se ongelma, että vahvasti uskossa olevat saattavat muodostaa oman eliittiyhteisönsä ja meistä tavallisista jäsenistä tulee toisen luokan kristittyjä".
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/01/599806
Tosihan se on, pieni uskontoa harrastava eliitti kokoontuu sunnuntain Jumalan palveluksiin. Siisteissä vaatteissa toteuttavat tutun kaavan ja menevät koteihinsa. Vanhalle viinalle haiskahtava, parrakas, vähän ryysyläinen henkilö kun tulee kirkon penkiin, saa muutaman syrjäsilmästä luodun paheksuvan katseen uskovilta - muuta hän ei sieltä saa, eikä häntä olla halauksin ja tervetulotoivotuksin vastaanottamassa.Valitettavasti se on totuus. Kirkolla on paljon tekemistä, että saa jäsenensä säilytettyä - nykyisin ei pelkkä helvetin tulella pelottelu riitä, ihmiset osaa ja uskaltaa ajatella asioita hyvin monelta kantilta.
että ihmiset eroavat koska uskonto ei kiinnosta, eikä kirkko kiinnosta.Ja miksi pitäisikään!
Mistähän hädästä tässä on kysymys. Siitäkö että oma narsismi huutaa lisää rahaa?
esim. työttömiä työmarkkinatuella eläviä, ei sillä rahalla ylimääräisiä maksuja maksella. Kirkko ei kuitenkaan anna mitään vastinetta vaikka veroa maksaisikin, ei sitä pyhällä hengelläkään elä.
Uskoa voi silti ja se onnistuu hyvin ilman seurakuntaa ja kirkkoakin.
Kirkollisvero on ku kärpäsen paska muiden kulujen rinnalla. Täytyy olla totaalisen köyhä, jos siihen muka ei olisi varaa.
Rahasta on turha tehdä syytä. Suomessa ei ole ainuttakaan niin köyhää, jolla ei olisi varaa maksaa kirkollisveroa.
Tajuatko sinä sitä, että mitä pienemmänt tulot, sitä pienempi kirkollisvero!
Ja tämä jos jokin on hyvin itsekästä ajattelua, että uskoo, mutta väittää, ettei tarvi kirkkoa. Silloin kyllä ollaan eksytty kauas raamatun sanasta. Kirkolla on paljon annettavaa jokaikiselle suomalaiselle. Ei muuta, ku ovesta sisään ja nauttimaan kirkon palveluista!
>Suuri osa ihmisistä elää valheessa.
Missä ihmeen valheessa ?
>Rakkaat ihmiset, etsikää tie totuus ja elämä.
Olen kyllä rakas, kiitoksia kiitoksia. Minne pitäisi etsiä tie ? www.eniro.fi tarjoaa karttapalvelut, sieltä löytää tien vaikka minne. Elän tässä ja nyt. Mitä muuta elämää pitäisi muka etsiä ?
>Se on Herra Jeesus Kristus.
On varmasti. En tosin tunne. Henkilöiden palvonta kuuluu entiseen Neuvostoliittoon.
>Kehoitan teitä liittymään takaisin kirkkoonne.
Joo. Jos saan hyvät edut. Autoetu kirkon puolesta. Rahaa esim. 2000€/kk lounassetelit. Henkisiä arvoja on maailma täynnä. Niitä ei kiitos enää.
>Ihminen tarvitsee nykyaikanakin kirkkoa.
Niin tarvitsee, kunhan kirkko alkaa jakamaan rahaa. Sitten liityn heti niin pian kuin mahdollista! Henkisillä arvoilla ja Jeesuksen toitottamisella ei niin väliä.
Ei ihmisiä mikään riivaa! Eikä ainakaan ahneus. Olen miettinyt kovasti kirkkosuhdettani, ja vahvasti kallistunut eroamisen kannalle. Aivan silkkaa saamattomuuta on se.ettei sitä tullut tehdyksi viime vuoden puolella. Taloudellinen tilanne on hyvä, rahallisesti sillä ei ole minulle minkäänlaista merkitystä.
Koen että nykykirkolla ja seurakunnallani ei ole minulle mitään annettavaa. Enhän muutenkaan maksa tyhjästä yleensä.Koen että kirkko on vahvasti unohtanut perimmäisen ajatuksen ja Raamatun opit esim. sen eksyneen lampaan etsimisen. Kirkko toteuttaa kalliissa kirkoissa ja kappeleissa sun muissa prameissa palatseissaan ihmisten luomaa näytelmää johon kuuluvat olennaisena osana erikoiset rooliasut. Kirkolle tärkeää on se kaikki ulkoinen, just ne minkä värinen hamonen papilla pitää kulloinkin olla, minkä väriset kirkkotekstiilit yms. Eihän niillä asioilla ole sitten minkäänlaista tekemistä uskon kanssa.Kirkko jos mikä on mielestäni kultaisen vasikan palvoja. Tällaista menoa en halua tukea nimelläni seurakunnassa enkä kirkollisveroilla. Mieluimmin annan ne rahani suoraan hyvään tarkoitukseen vaikkapa syrjäytyneille ja tahoille jotka tukevat mielenterveys, päihde ja huumeongelmaisia.
Ajatelkaapa aivan kriittisesti ja puolueettomasti kaikkea kirkkoon liittyvää. Onko se prameus niin tärkeä osa uskonnon harjoittamista? Papit tavallisissa vaatteissa enemmän kansan pariin, ei se sanan julistus vaadi korkeita rakennuksia eikä tietyn väristä asua. Onko se liturgia ja kankeus niissä menoissa sittenkään se tärkein asia? Joo, tätäkin kirjoittaessa tulee entistä vahvemmaksi tunne, että vahvan uskoni Jumalaan voin pitää ilman kirkkoon kuulumistakin. Siis eroan ja .... nyt metsä kirkkoni olla saa, voi siellä mä palvella Jumalaa ja urkuni kauniit soikaa = tuulen humina puustossa on se urkumusiikkini, sateen ropina ja linnun laulu!
Miksi pitäisi kuulua Suomen valtionkirkkoon, jos uskoo eri jumalaan?
kun uskot kaiken maailman satuihin.
Vai on se ahneutta, jos ei ennestään upporikkaalle kirkolle anna rahojaan.
Kysäise niiltä piispoilta, jotka saavat palkkaa yli sata tuhatta euroa vuodessa, josko he antaisivat vaikkapa puolet tuloistaan kirkon hyväksi. Lopuillakin tulisivat vallan hyvin toimeen. Ei varmasti heltiäisi.
Niin että kuka tässä ahne on?
Mikä sinua riivaa, kun tulet tänne solvaamaan uskonnottomia? Minä en tarvitse kirkkoa mihinkään, enkä ole siihen itse edes liittynyt.
Jopa on laitaa kysyä kuka on ahne! Etkö tunne itseäsi! Ahneushan suorastaan sanoen kuplii sinussa. Jokainen on omalla tavallaan ahne. Jotkut osaavat sen kätkeä JA JOTKUT TIETÄMÄTTÄÄN TUOVAT SEN TEKEMISILLÄÄN ESILLE.
Minun mielestäni muutama sata euroa vuodessa ei ole pieni hilu. Miksi kirkko vetää siivunsa ateistienkin yrityksistä yhteisöveron muodossa? Luulisi että luterilaiset pystyisivät maksamaan oman uskonsa ihan itse?
Jos vaikka työtön maksaa sata euroa kirkolle vähistä tuloistaan, niin miksi rikkaat uskovaiset eivät voi antaa suhteessa samaa siivua prosentuaalisesti kirkolle ihan hyvä hyvyyttään?
Ehkä erotaan kun ei koeta että saisi mitään vastinetta rahalleen. Kirkon pitäisi suunnata rahavirtojaan enemmän ihmisten auttamiseen niin takuulla liittyjä tulisi lisää, mutta eivät tunnu kykenevät tähän.
tarkoitus ole olla mikään sosiaaliapulaitos, vaan huolehtia siitä, etteivät ihmiset joudu kuoltuansa helvettiin.
Nytpä on kirkon tehtävä muuttunut täysin. Lähetystehtävä on kertoa sanomaa siitä että ei tarvi enää pelätä tuota helvettijuttua, kun se on kertakaikkiaan hoidettu. Ei kirkko voi ottaa sellaista tehtävää joka on jo hoidettu. Kirkon sanoman tulee olla juuri päinvastainen. Ei ottaa mahdottomia vaan kertoa jo tehdystä tehtävästä. Tämän vuoksi on meidät kastettu, jotta konkreettisesti ymmärrettäisiin jo kertakaikkiaan hoidetusta asiasta. Kristus teki työn jo. Ongelma on saada ihmiset tajuamaan juttu. Mutta se ei ole ihmiselle mahdollista. Sekin on lahjaa. Sen saa jos on tarvetta lahjaa saada. nykyinen itseriittoisuus eli narsismi estää.
Siis mitä sinä tällä tarkoitat?
"Kristus teki työn jo. Ongelma on saada ihmiset tajuamaan juttu. Mutta se ei ole ihmiselle mahdollista. Sekin on lahjaa."
Jos minun ei ole mahdollista tajuta tuota juttua, vaan se on lahja (?), niin mitä ihmettä sinä täällä narsismista kitiset?
En minä vaan tiedä. Kysy Jumalalta. Josko hänet tunnet?
Totuuden toitottaminen ei tietenkään auta jos ei vastaanottajalla ole tarvetta löytää totuus. Ihminen joka on kiinni itsessään omassa itsekkäässä totuudessaan, omassa elämäntavassaan, ei tarvi todellista totuutta. Itsekkyys on niin tiukassa meissä. Kristillisen sanoman tarkoitus on antaa toivoa toivottomuudessa elävälle. Silloin kun elämäntapamme itsekkyys paljastuu voimme elää toivossa. Muuten kaikki toivottomuus meissä näkyy. Ilman toivottomuutta ei ole toivoa. Vain sairaat tarvitsevat tätä kristillisten "kirkkojen" tarjoamaa sanomaa. Parantajan läheisyys on tarjolla vain sille joka häntä tarvitsee. Vain etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Mielestäni toivottomuutesi näkyy. Kirkosta eroaminen ei auta tässä toivottomuudessa. Ehkä toivoa löytyy kun etsii omaan toivottomuuteen avun. Apu ei löydy täältä netistä.
Kertoisikohan se jotain kirkon ahneudesta?Rahaa pitää saada vain koko ajan lisää ja lisää.
Maalia ne kaipaa! Voi että joku osaa olla tyhmä kun ei omaa narsismiaan näe. Eihän lautahökkeli mitään ahneutta voi edustaa. Mene nyt kattomaan lähintä kirkkoa. Maalit rapisee. EU:lta pitää saada rahaa kun ei nämä ihmiset voi omasta narsisimistaan päästä ulos. Olis edes köyhille opiskelijoille tarjota työtä maalausurakan muodossa, mutta kun on niin Saatanan narsisitisia tyyppejä joka puolella, jotka ei tajua mitää omasta itsestään. Aina ollaan näkemässä ahneutta jokapuolella mutta oma sydän on niin mustaapikeä täynnä että ei voi muuta sanoakuin että sydämet ovat täynnä kuolemaa. Tässä kirkossa eoamisissa ei ole muusta kysymys.
Puolittaisivat itse omat palkkansa nämä tyhjäntoimittajat ja tekisivät sitä mistä muille paasaavat. Mutta ei se niin tietenkään mene.
ilmeisesti äsken löytämäsi sivistyssanan sopimaan tuohon vuodatukseesi peräti kolme kertaa. Onnitteluni!
http://www.jotte.info/narsismi/index.html
Niin että mitenkä Narkissoksen ja Echon tarina liittyy siihen, että Suomessa ihmiset eroavat ev.lut.kirkosta?
Kun nyt otit nuo köyhät opiskelijat puheeksi, niin kysäisepä vaikka tältä hepulta, josko hänellä olisi tarjota maalausurakkaa.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/C1596775A00C929BC2256FEA003A230C?OpenDocument&lang=FI
Höpön pidän höpönä!
Tällaisen lentävän lauseen sanoi kerran eräs vanhempi henkilö, kun erehtyi katsomaan tulitikkurasiaan. Sisälsi mato näytteen.
Koskahan opitaan arvostamaan sellaista työtä jossa tavoitteena on antaa ihmisille toivoa tähän toivottomuuden sekaan. Jotkut vain taistelevat vastaan eivätkä näe totuutta. Valheessa vain eletään ja etsitään turhuutta sieltä missä sitä ei ole. Aina löytyy narisijoita, mutta kuka näkee omassa itsessään toivomisen varaa. Mitä yleensä täällä netissä tehdään? Täällähän ne turhista turhimmat lorvailijat lorvailee. Yhteiskunnan mätäpaiseet.
kirkostaeroajien narsismia ja itsekkyyttä. Otapas nyt selvää mihin asti sen Jukka Paarman kristillisyys venyy.
olet narissut oikein urakalla.
Ei ole tapana pohtia kristillisyyttä? Mitähän tuolla tarkoitat. Määrittele kristillisyys.
En minä ole narissut ollenkaan. Tuo allani oleva tuoli ehkä enemmän. Mitäs tämä tällainen tyhjäntoimittaja muuta. satuimpa tässä eksymään tänne. Pitää kohta lopettaa nämä narinat. takapuoli rasittuu.
käytä päätäsi.
Ongelma on syvällinen. Itse ratkaisin ongelma pienellä juoksu lenkillä. Taas jaksaa kirjoitella ja perse ei narise.
Aivotonkin sen tajuaa, että kirkon toiminta on kiinni rahasta. Itsekkäiden ihmisten takia kirkko joutuu kohta supistaa toimintaa. Sitä on jo nyt tehty, joka on valitettava suuntaus :(.
Rakkaassa kotikirkossamme on esimerkiksi vähennetty jumalanpalveluksia. Messujakaan ei järjestetä enään niin usein. Seurakuntia on liittynyt yhteen ja näin ollen pienemmistä kirkoista on siirtynyt jokasunnuntaiset Jumalanpalvelukset suurempiin kirkkoihin.
Pienistä kirkoista on tullut kappeleita ja osa on myös hyvin vajaakäytöllä!
Tätäkö toivot? Toivotko todella, että Kirkko, jota jokainen ihminen tarvitsee, joutuisi niin tukalaan tilanteeseen, että joutuisi laittaa ovet säppiin. Häpeä!
siinä on, jos ei piittaa siitä, että kirkot sulkevat ovensa? Itsekin totesit, että osa kirkoista on vajaakäytöllä. Ihan taatusti onkin. On ollut jo kauan. Sulkekoon minun puolestani lopullisesti ovensa vaikka heti.
Valehteleminen on rumaa ja niin sinä teit väittäessäsi kaikkien ihmisten tarvitsevan kirkkoa.
yhteystietoja jotta voisin ostaa yhden "suljetun kirkon"?
mielellään pk-seudulta?
olisi kova tarve sellaiselle.
Ei muuten tarvitse jokainen ihminen. Loppujenlopuksi edes kovin moni ei tarvitse.
Tulosvastuuta on asetettu jopa kouluille. Niitä sentään tarvitsee jokainen ihminen oikeasti jossain elämänsä vaiheessa. Ennemmin kirkon rahallista tukea saa vähentää, kuin esimerkiksi vanhusten huollon tai koulutoimen rahoitusta. Kyllä kirkonkin pitäisi pystyä kantamaan vastuu omasta kannattavuudestaan ja toimintansa tehokkuudesta muiden yhteiskunnan toimintayksikköjen lailla.
Sepä se ihmistä tänään riivaa. Niin kuin eilenkin. Ei siinä ole mitään uutta ja olkoon niin.
Mutta SE onhuolstuttavaa, että ihminen on alkanut uskoa ITSEENSÄ. Enemmän kuin olisi vähänkään aihetta. Meistä kaikki eivät huomaa. miten taitamattomasti olemme vaikkapa hoitaneet tätä planeettaa, miten sodimme sotimasta päästyä, miten riistämme toisiamme, miten loukkaamme toisiamme päivittäin henkisesti ja fyysisesti. Poliittinen johtomme tekee tyhmyyksiä kerrasta toiseen. Ja kaiken tämän jälkeen meillä on kanttia kuvitella, että emme tarvitse apua.
Näin se on! Minä lopetan oman kirjoitteluni tähän. Kävin pikaiseen piipahtamassa näillä keskustelupalstoilla. Tapanani ei ole ainakaan häiriköidä täällä. Asiallinen keskustelu on hyvä. Totuus ennenpitkään löytyy tuomalla erilaisia näkökantia ja perusteluja esille. Perustelujen "pehmeys" on ilmeinen. Löyhät perustelut omille näkökannoille saattavat olla vaikuttimina tekoihin, joissa eiole mitään mieltä. Toivon että ihmiset perehtyisivät ensin siihen sanomaan jota kaikki kristilliset kirkkomme tahtovat tuoda esille, ennenkuin tekevät mitään ratkaisuja suuntaan tai toiseen. Taivaallinen isämme johdattaa kyllä totuuteen ja oikeiden ratkaisujen löytämiseen, kun on vaan tahtoa ja kykyä myöntää omat ongelmat. Ja etsiä apua! Toivotan kaikille Siunausta uskosta tai uskon osattomuudesta riippumatta! Samalla vakuutan että on olemassa Jumala joka heikkoja auttaa. Mutta vahvat hän musertaa.
Minäkin vetäydyn, tulkittakoon se miten hyvänsä. Luulenpa, että se on kristittyjen tulevaisuudenkuva yleisemminkin.
Myös puolestani toivota Suuren Salaisen siunausta kaikille täällä.
JEESUSTA IHMISET TÄNÄAIKANA TARVITSEVAT EIVÄTKÄ KIRKKOA.HENKILÖKOHTAISTA SUHDETTA JEESUKSEEN.
JA JEESUS TAHTOO MEIDÄT ITSELLEE EI MEIDÄN HILUJA!!!!!!!!!!!!
OLETKO UUDESTISYNTYNYT YLHÄÄLTÄ OLLENKAAN KUN TOLLEEN ÄRSYTÄT IHMISIÄ VIELÄ KAUEMMAS USKOSTA.
KUULOSTI EI USKOVAISEN PUHEILTA VAAN USKONNOLLISEN PUHEILTA!!!!OTA HIRSI ENSIN OMASTA SILMÄSTÄSI ENNENKUIN NÄET OTTAA MALKAA VELJESI SILMÄSTÄ.
JA RAAMATUNMUKAAN SEURAKUNNILLA JA LAHKOILLA EI EI EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ PELASTUMISEN KANNALTA!VAIN HENKKOHTANEN SUHDE JEESUKSEEN MERKITSEE JA HÄNEN KANSSAAN VOI KESKUSTELLA IHAN MISSÄ VAIN VAIKKA WC PÖNTÖLTÄ.SEURAKUNTAYHTEYS TIETENKI TÄRKEÄ NIINKUIN RAAMATTUKIN SANOO ETTÄ PITÄÄ KÄYDÄ SANANKUULOSSA ETTÄ KASVAISI USKOSSAAN.MUTTA KETÄÄN EI TUOMMOSELLLA ÄRSYTTÄMISELLÄ SAADA KIRKKOON.SITÄPAITSI KIRKOSSA EI MENNÄ KASTEASIOISSA RAAMATUN MUKAAN!!!!
veljellinen ja sisarellinen dialogi luultavasti toteuttaa evankelioimiskäskyä. Onnea vain sinulle, pelastetulle.
Ystävä hyvä. Ymmärrät varmaan ettei Raamatun mukaan kasteesta voi opettaa kuin yhdellä tavalla oikein. Jos kyseenalaistat kirkon kasteopetuksen kyseenalaistat myös kirkon Raamatullisuuden kastekäsityksen suhteen. Tässä Raamatullisuutesi on aivan hakoteillä ja ylpeydessäsi lauot totuuksia, joista et voi mennä takuuseen ja tulla selittäjäksi. Olet käsittääkseni väärässä - aivan väärässä. Kirkon kastekäsityksen Raamatullisuus on parasta mitä voi uskova löytää. Olen asiat tutkinut ja Tämä on totuus. Kirkon kastekäsitys pohjautuu täysin Raamattuun ja lähetyskäskyymme. Opetuslapseus tulee kasteen perustalle ja tästä ei saa mennä ohi. Ilman kastetta ei ole pelastusta eli yhteyttä Kristukseen. Olemme Kristuksen kuolemaan kastetut ja näin uudestisyntyneet Jumalan armosta. Yksin armosta ei minkään muun tähden. Yksin Kristuksen uskon perusteella lasketaan meille Jumalan lapsen etuoikeus. Tämä on lahja. Ei mikään kokemus, suoritus tai ratkaisu. Tässä ei ihmisen omalla uskolla tai epäuskolla ole sijaa. Olemme sellaisella perustalla joka ei järky. Luepa Raamattua paremmin. Ja on hyvä tietää minkä uskon varassa taivaaseen ollaan menossa. Tiedä että taivaan portilla ei kelpaa mikään meistä itsestämme lähtöisin oleva asia. Armosta sinne mennään.
Voi voi sua raasua. Olet eksynyt tieltäsi!
Voi voi voi, sun kannattais ottaa se hirsi omasta silmästäsi ennen kuin näet ottaa malkaa veljesi silmästä.
Sinä elät valheessa, valitettavasti.
Sinun uskolla ei pelastu. Tutustuppa oikeesti joskus syvemmin kirkkomme toimintaan. Yllätyt takuulla positiivisesti!
Kun en usko ev.lut. kirkon oppeihin, katsoin etten voi siihen puhtaalla omatunnolla kuuluakaan. Toisin sanoen: en voi kannattaa (henkisesti ja taloudellisestikin) jotain sellaista mihin en usko. Tämän vuoksi erosin. Minut liitettiin kirkkoon vauvana, jolloin en pystynyt kantaani ilmaisemaan, jos ei olisi liitetty, niin ei olisi tarvinnut erota.
Täten: varmasti suurin osa eronneista ei usko ev. lut. kirkon oppeihin (epäilen, että suurin osa myös kirkkoon kuuluvista ei usko tai edes ymmärrä niitä oppeja). Tosi uskova ei eroa kirkosta muuten kuin jos on liittymässä johonkin toiseen kirkkoon / uskontoon...
Sinulla ei taida olla minkäänlaista hajuakaan kirkon opeista? Selittelynmakua jälleen kerran.Annapa kun minä selitän: Raha se on joka ratkaisee. Ahneus. Ei oppi ojaan kaada. Tässä jälleen yksi sellainen esimerkki siitä tietämättömyydestä joka ajaa typeryyteen. Typeryys ajaa typeryyteen.
tiietenkin on mahdollista että ihmisen ylpeys ajaa epätoivoisiin ratkaisuihin. Tai itsekkyys ja sitähän se on. Lutherin mukaan ihmisen pahin synti on itsekkyys, sekin on ahneutta ja se näkyy täällä keskustelun tiimellyksessä. Itsekkyys selittää kaiken käyttäytymisen. Itsekkyys eli narsismi. Ylpeys. aivan miten itsekukanenkin sitä haluaa nimittää. Raamattu käyttää siitä nimeä Liha. Ulkoinen ihminen. Liha ei voi sitä käsittää. varsinkaan kun eiole sisäisesti valveutunut. Ihmiset ovat tyhjiä kuoria heidän kulkiessaan ulkoisen ihmisen, lihan valtaamana. Saatanan orjana. Lihan himo ei vedä ihmistä parannukseen vaan yhä enemmän turmellukseen ja pois lähimmäisten yhteydestä. Ja Saatanan juonet kyllä tunnetaan. Perkeleellinen henkivalta lietsoo ihmisissä näitä lihallisisa piirteitä yhä enemmän. Itsekkyyttä, ahneutta, murhanhimoa ...tätä kaikkea näkee kun aukaisee silmänsä. Tai kun Jumala aukaisee sisäiset silmät. Sydämen katseet. Rakkauden näkökulmasta näkee enemmän. Olis aika tehdä parannus. Suomen etsikkoaika käy lyhyeksi.
Eivät ole ainakaan itsekkäitä ku saappaat.
Itsekäs ei ajattele muiden etuja.
Meidän pitäisi ajatella myös muiden etuja!
Rakkaat te kaikki, jotka olette jättäneet, tai jättämässä rakkaan ev.lut.kirkon, teette erittäin huonon päätöksen.
Kehoitan teitä kaikella rakkaudella estämään aikeet, tai jos olette eronneet, liittymään pikimmiten takaisin. Kirkko tarvitsee teitä ja te kirkkoa. Ja kun Suomessa säilyy kirkko, asiatkin ovat hyvin!
nyt jo tuon lässyttelysi. Ei järjen häivää noissa hymistelyissäsi tai syyttelyissäsi.
Sen kun hinkkaat takapuoltasi kirkon penkkiin, mitä se minulle kuuluu, mutta minun kirkkoon kuulumiseni ei ole sinun asiasi. Etkö ole kuullut sellaisesta kuin uskonnonvapaus. Toteutui Suomessa 1923.
mutta kuuluuhan sinun kirkkoon kuulumattomuutesi minullekin. Itsehän sitä kaikille toitotat. Ja minulla on saman lainsäädännön nojalla oikeus kehoittaa sinua liittymään kirkkoon, vaikka se olisi kuinka epätodennäköistä ja kiusallista. Liity, ystävä hyvä, liity!
sama tyyppi joka täällä valittaa koko ajan ilman nikkiä, niin voin vain todeta, että aika kummallista tekstiä päästelet.
Syytät kirkkoon kuulumattomia ahneiksi ja väität, että kaikki tarvitsevat kirkkoa. Kyllä se ahneus löytyy kirkon piiristä.
Minä en kirkkoa tarvitse.
Käyn lähes joka sunnuntai kirkossa. Jokaisen ihmisen kannattais ruveta käymään, niin loppuu tuo itsekäs omaan napaan tuijottaminen.
Mitä vähemmän ihminen käy kirkossa, sitä itsekkäämmäksi tahtoo muuttua. Tiedän mistä puhun, sillä pahimpia ovat varsinkin ne, jotka mainostavat, että ihmisten pitäis erota kirkoista.. Heissä asuu oikea itsekkyys..
tässä nyt tärkein onkin?
Sinähän tässä itsekäs olet, kun vaadit muita maksamaan sinun viikonloppuharrastuksesi.
Kirkossa käy minun lisäksi kuule paljon muitakin ihmisiä. Ja ei olisi yhtään pahitteeksi, jos sinäkin rupeaisit käymään sanankuulossa!
Kirkossa on tilaa.
kirkoissa on tilaa, en yhtään epäile. Ja paljon onkin.
Kirkosta erotaan, koska vain 10% suomen ev.lut. kirkon jäsenistä uskoo jumalaan ja kirkon oppeihin, ja pitää itseään "uudestisyntyneenä". Loput 90% kuuluvat kirkkoon muista syistä. 30% siksi että pitää kirkon seremonioista, kuten joulumessusta, häistä ja ristiäisistä. 30% kirkon tekemän diakoniatyön vuoksi, nämä eivät ole sitä sakkia joka eroaa säästääkseen veroissa. 30% kuuluu kirkkoon tavan vuoksi eikä asialla ole mitään merkitystä heille missään suhteessa, mutta eivät ole saaneet sopivaa kimmoketta erotakseenkaan.
90% kirkkoon kuuluvista ei tunnusta jumalaa ollenkaan. Siksi he eroavat kirkosta. Tiesitkö että kuulut ateistejakin pienempään vähemmistöön: oikeasti jumalaan uskovat kristityt.
Jumalaan uskoo selvästi yli puolet suomalaisista. Pieniä opillisia eroja on, mutta peruskysymykseen vastaus on selvä.
Kyllä se vaan pitää paikkansa, uudestisyntyneinä kristittyinä itseään pitää alle 10% kirkkoon kuuluvista ja tämä on faktaa.
Suomen Gallup teki vuonna 2002 kyselyn Seurakunnan kasvu ry:n toimesta, otos 1358 15–70 -vuotiasta. Kysymykseen "Olen uudestisyntynyt kristitty, jolla on henkilökohtainen suhde Jeesukseen." vastasi myönteisesti 8 %.
Ja tuo luku on kuuden vuoden aikana pienentynyt entisestään. Jonkinlaiseen jumalaan tai henkeen ehkä uskotaan, mutta syyt ovat useasti kovin pinnallisia ja häilyviä eikä usko ole aitoa. Totuus on että Suomi on huomattavasti maallisempi kuin mitä kirkkon jäsentilastot antavat ymmärtää. Kirkkoon kuuluu järjettömän suuri osuus ihmisiä joilla ei ole oikeaa syytä kuulua siihen. Ja he ovat niitä jotka eroavat. Et sinä eikä kukaan muukaan voi pakottaa heitä kuulumaan järjestöön jonka oppeja he eivät tunnusta.
Jos kysymykseen liitetään tuollainen elementti kuin "uudestisyntynyt" on ihan selvää, että harva muutoin Jumalaan ja Kristukseen uskova voisi todeta sellaista tapahtuneen. Joko siksi, ettei varmasti tiedä niin tapahtuneen.
Vielä yleisemmin usko ei ole syntynyt jonkun voimakkaan elämyksen kautta vaan ajatus ja luottamus on kypsynyt ajan myötä. Näin voi tapahtua esimerkiksi silloin, kun ihminen vertailee ateistin ja uskovat tapaa argumentoida ja ennen muuta suhtautua toisin ajatteleviin lähimmäisiin.
ei tiedä mihin kirkko uskoo. Aniharva on lukenut edes Raamatun puhumattakaan kirkon Tunnustuskirjoista (tai Lutherin kirjoista) tai kanoneija. Ihmittelen, miksi ihmiset uhraavat vuosittain viikon palkan laitokselle, jota eivät tunne.
Asiaa voi tietenkin lähestyä toisinkin: kukaan meistä ei tiedä, mihin luterilainen kirkko uskoo edes kymmenen vuoden kuluttua, sillä kirkon tunnustus nykyään seuraa enemmän median toiveita kuin Jumalan käskyjä.
Kirkko tekee paljon merkittävää työtä, mutta sillä on hyvin vähän tekemistä uskonnon kanssa. Kirkon merkitys on monelle vanhalle ihmiselle pääsylippu tuonpuoleiseen elämään, kirkko lohduttaa surevia ja tuo toivoa kuoleman lähestyessä. Valitettavasti kirkon budjetista käytetään yhä pienempi osa tähän perustyöhön ja yhä suurempi osa oman edun valvontaan ja kirkon markkinointiin.
Miksi niitä rahoja pitäisi kirkolle antaa aivopesua varten? Ennemmin pistää SPR:lle tai muualle missä se menee oikeaan tarkoitukseen. Opiskelijoilla jä työttömillä ei edes jää paljoa rahaa vuokran ja laskujen jälkeen ihan peruselämistäkään varten.
Ihminen ei tarvitse kirkkoa. Usko on henkilökohtainen asia, ja joka haluaa uskoa, voi tehdä niin kirkon ulkopuolellakin. Mikäli taas ei usko, ei ole mitään järkeä kuulua kirkkoon. Ei sitä millekään muullekaan järjestölle makseta jäsenmaksuja turhaan.
Minä erosin kirkosta, koska en usko sen opetuksiin, enkä arvosta sitä, että jumalat ja jeesukset vedetään kirkolle kuulumattomiin asioihin, kuten homoliittoihin, kun kyse oli vain siviilivihkimisistä, ei avioliitosta kirkossa. Lain vastustajista suurin osa oli uskovaisia, ja ne pari lähimmäisenrakkautta korostavaa pappia eivät siinä lammaslaumassa paljoa merkinneet. Olen itse biseksuaali ja minusta on naurettava ajatus, että voin rakastaa kumpaa tahansa sukupuolta, mutta kirkon mielestä saisin tehdä niin vain toisen tapauksessa. En myöskään arvosta kirkon ja huonosti informoitujen kristittyjen vaahtoamista siitä kuinka saatanallista metallimusiikki on, eivätkä he tunnu edes tietävän mikä ero on satanistilla ja saatananpalvojalla. Olen myös kyllästynyt siihen, kuinka kuka tahansa "vääräuskoinen" tai ei-uskovainen on heti menossa helvettiin. En myöskään jaksa ottaa vakavasti ketään, joka vetoaa Raamatun sisältöön, mutta on lukenut ties kuinka monennen käännöksen tekstistä. Jos olet lukenut alkuperäisen hepreankielisen tekstin, tai siitä suoraan käännetyn version, sitten voin ottaa mielipiteesi vakavasti, mutta jos viittaat ties kuinka monen kielen kautta pyöräytettyyn versioon nauran sinut ulos. Kokeile joskus huviksesi babelfish-ohjelmalla kääntämistä.
Olen elämäni aikana tuntenut yhden aivan loistavan papin ja muutaman muun asiallisen seurakunnan työntekijän, mutta olen myös nähnyt paljon ahdasmielisiä törttöjä joiden mielestä kaikki metallia kuuntelevat palvovat saatanaa ja ei-heterot ovat vähintäänkin nolostuttavia, elleivät suorastaan sairaita. Jo silloin kun kuuluin kirkkoon ja olin mukana sen toiminnassa, minulle tuli olo ettei minunlaisiani haluta sinne. Myöhemmin sitten kun näin kirkon tekopyhyyden, se muodostui sitten lopulliseksi syyksi erota jo aiemmin mainittujen lisäksi. Haluiaisin kiittää jotakin helsinkiläistä seurakuntaa, jonka jumalanpalveluksessa kävimme yli 10 vuotta sitten. Sen tekopyhyyden näkeminen ja jopa isä meidän rukouksen runtelu oli se silmien avaus, mikä aloitti minun eroamiseni kirkosta.
Rakkaudella sanon sinulle, että sinäkin tarvitset kirkkoa! Jokainen ihminen tarvitsee. Se on jokaiselle uskovaiselle tueksi ja myös vielä tällä hetkellä uskotta eläville.
Kuule, Jeesus rakastaa sinuakin!
Jos omistat raamatun, voit pyytää Jumalalta rohkaisua avata sen ja ruveta lukemaan. Siellä puhutaan pyhien yhteydestä ja yhteisestä seurakunnasta. Eikö tässä ole kyse yhteisestä kirkostamme?
On.
Sinuna liittyisiin kirkkoon pikimmiten!
Siunausta!
Kirkosta erotaan koska siihen ei tunnuta oikein kuuluvan.
Nykyään on niin paljon erilaisia urheilu- ja harrasteseuroja ja hyvää tekeviä yhdistyksiä, joihin ihmiset voivat lahjoittaa rahansa.
Maksaisitko itse jäsenmaksua yhdistyksille, jonka toimintaan et usko etkä osallistu? Maksatko varmuuden vuoksi jäsenmaksua muslimien yhteisölle tai SKP:lle?
Se ettei usko jumaluuksiin ja että luterilaisesta uskontunnustuksesta ei allekirjoita pätkääkään pitäisi olla riittävä syy ja peruste sille, ettei maksa kyseisen yhdistyksen jäsenmaksua.
Miksi mielestäsi ateistin pitäisi olla kirkon maksava kannatusjäsen?
Kuule rakas Atte-ateisti, sinäkin tarvitsen rakastavan Jumalan huolenpitoa. Sinullekin kirkko tekee vain hyvää! Kuule, otappa huviksi joskus raamattu käteen ja rukoile Jumalalta voimia. Kummasti rupeaa vähitellen aukenemaan raamatun sanoma ja sen myötä opit myös huomaamaan, miten tärkeää ihmisen on kuulua kirkkoon, jotta sananjulistusta voitaisiin tehdä.
Jos kaikki ihmiset olisivat itsekkäitä ja erois kirkosta, niin missä ne sitten käy Jumalan sanaa kuuntelemassa?
Siksi kannattaa ihan jokaisen kuulua rakkaaseen kansankirkkoomme!
lobbareilla joku määrätty määrä viestejä, joita teidän täytyy kirkon puolesta tälle palstalle kirjoittaa? Kunhan kysyn.
"Kuule, otappa huviksi joskus raamattu käteen ja rukoile Jumalalta voimia."
Joo. Se on sitä paitsi ilmaista! Itselläni on seitsemän Raamattua kaapissa (vaikka seitsemän on kuulemma valehtelijan luku). Helppo testata!
Kyse olikin siitä miksi minun pitää ateistina maksaa kirkollisveroa. Saadakseni lukea Raamattua?
Kerro minulle, että minkä takia ihminen tarvitsee kirkkoa?
P-vitun-S. Minä synnyin "kirkottomana".
Ihminen tarvitsee kirkkoa paljon enemmän, kuin kirahvi kiikareita!
Kirahvi ei tee kiikareilla mitään, mutta ihminen tulee uskossa autuaaksi ja kirkossa voi käydä ravitsemassa sieluaan. Jokainen ihminen tarvitsee kirkkoa!
Siunausta!
Ihmiset ovat nykyään niin jumalattoman itsekkäitä, että kaikki pitää saada pitää itsellään. Myös Jumalan oikeudet pitäisi saada omiin käsiin. Pyritään muokkaamaan Jumalan luomaa luontoa kloonaamalla ja genimanipuloimalla eläimiä ja ehkä kohta jo ihmisiäkin.
Muutenkin ihmisistä on tullut ihan helvetin ahneita monessa mielessä. Jokin perkeleen kirkollisverokin riittää joillekin syyksi erota rakkaasta kansankirkostamme.
Tämä on erittäin huono syy erota kirkosta.
Ennemmin silloin ymmärtää, jos kokee, ettei tarvi kirkkoa mihinkään.
Tosiasiassa kaikki ihmiset tarvitsevat kirkkoa, mutta ku jotku ovat halunneet valita jumalattoman tien. Mutta kaikkihan me tiedämme, mitä jumalattomille kerran käy. Tästä ei tarvi puhua sen enempää.
Ihmisten pitäisi auttaa toisia ja muutenkin ajatella muutakin, kuin vain itseään. Rahaa voi laittaa hyväntekeväisyyteen, Jumalan hyväksi jne.
Jumalan hyväksi voi käyttää esim rahaa sellaisiin, jotka tukee Jumalan valtakunnan työtä. Esimerkiksi Kirkon ulkomaan apu auttaa ihmisiä kaikkialla maailmassa taloudellisesti ja tarjoavat myös hengen ravintoa!
Jos kaikki ihmiset olisivat uskovaisia ja kuuluisivat kirkkoon, olisi maailma paljon parempi. Sitten noiden helluntailahkojen yms. Ne on mielestäni yhtiä harhalahkoja, jotka ovat siis saatanasta. En halua kuitenkaan tuomita helluntailaisia yms. helvetin tuliin, koska kuitenkin loppukädessä asioista päättää itse Herra Jumala.