Sillä aikaa kun Johanneksen poika etsii Jeesuksen Isää, te muut, selvittäkää seuraavia arvoituksia. Vastatkaa minulle seuraaviin kysymyksiin:
1. Miksi Karitsa istuu Jumalan valtaistuimen keskellä?
2. Missä Jumala istuu, kun Karitsa istuu keskellä valtaistuinta?
3. Kenen palvelijat? Jumalan vaiko Karitsan? Kenen kasvot? Jumalan vaiko Karitsan? Kenen nimi? Jumalan vaiko Karitsan?
4. Miksi Karitsa kaitsee pelastettuja kun Hes 34 luvussa ja Psalmi 23:n ja Psalmi 100:n mukaan Jumala itse on lampaidensa (ihmislasten) omistaja ja se lopullinen paimen?
Ilm 7:10 "ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Ilm 7:17 "sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Ilm 22:3-4 "Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa."
1. Miksi Karitsa istuu Jumalan valtaistuimen keskellä?
2. Missä Jumala istuu, kun Karitsa istuu keskellä valtaistuinta?
3. Kenen palvelijat? Jumalan vaiko Karitsan? Kenen kasvot? Jumalan vaiko Karitsan? Kenen nimi? Jumalan vaiko Karitsan?
4. Miksi Karitsa kaitsee pelastettuja kun Hes 34 luvussa ja Psalmi 23:n ja Psalmi 100:n mukaan Jumala itse on lampaidensa (ihmislasten) omistaja ja se lopullinen paimen?
Ilm 7:10 "ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Ilm 7:17 "sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Ilm 22:3-4 "Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa."
Vastaukset 21
Vanhimmat
>>Sillä aikaa kun Johanneksen poika etsii Jeesuksen Isää, te muut, selvittäkää seuraavia arvoituksia.
Kuules nyt Jaikal, ei Jeesuksen isä ole hukassa. Senhän tiesivät opetuslapsetkin.
(Matteus 16:13-17) 13 Kun nyt Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean tienoille, hän alkoi kysyä opetuslapsiltaan: ”Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?” 14 He sanoivat: ”Jotkut Johannes Kastajan, toiset Elian, jotkut taas Jeremian tai jonkun profeetoista.” 15 Hän sanoi heille: ”Entä kenen te itse sanotte minun olevan?” 16 Vastaukseksi Simon Pietari sanoi: ”Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika.” 17 Jeesus sanoi hänelle sen johdosta: ”Onnellinen olet sinä, Simon, Joonan poika, koska liha ja veri ei paljastanut sitä sinulle, vaan minun Isäni, joka on taivaissa – –
Jos kerran Jeesus on elävän Jumalan Poika, niin tietysti Jumala on Jeesuksen isä. Näin helppoa se on.
Sinun selityksesi Jeesuksen kahdesta isästä on aivan huuhaata ja täysin Raamatun vastaista.
Tässä tämä sinun täysin huuhaa-selityksesi Jeesuksen kahdesta isästä kuten myös tuo, että hän muka herätti itsensä kuolleista. Laittoiko Jeesus herätyskellon soimaan kolmantena päivänä?
tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031825508
minun opetukseni oikeaksi, koska levität sitä.
Kiitos siitä sinulle! KIITOS!!!
Raamatussa olevan "tiedon" perusteella jokainen voi löytää totuuden . Minä aikanaan nuorena Jt halusin kaverilleni opettaa mikä on oikeasti totuus. Niinpä käännyin luottavaisin mielin serakunnan Jt tietäjien (vanhimmisto) puoleen ja pyysin sellaista tietopakettia, jolla todistaisin Jt raamatullisesti oikeaksi.
No onneksi sain heti suoran vastauksen vanhimmalta, ettei sitä voi todistaa. Niinpä minä menin seuraavana päivänä duuniin ja jouduin myöntämään virheeni kaverille ja sanomaan, ettei oikeaa uskontoa voi todistaa.
Lookisesti ajateltuna, niin näinhän se pitää mennäkin. Uskonnon jos voisi aukottomasti todistaa oikeaksi, niin kysehän ei olisi enää uskonnosta vaan jumalisesta tieteen haarasta.
En nyt ymmärrä asennettasi toisin uskoviin. Eikö sinun entisenä Jt pitäis jo ottaa avarakatseisempi asenne eriuskoviin. Minä entisenä Jt olen antanut muille jo uskonnon vapauden, jopa Jehovan todistajille. Vaikkakin arvostelen tietenkin Jt yhteisön kummallisuuksia, johon kuuluu esim. tekopyhyys.
Minusta sinä voisit laittaa herätyskellon soimaan joka kerta kun avaat netin, että muistaisit keskittyä olennaiseen ja jos kuitenkin tuot uskonasioita esiin, niin tee se toisia pilkkaamatta.
nim.merk. ent.Jt ja vapaa kaikista uskonnoista.
>>>Jos kerran Jeesus on elävän Jumalan Poika, niin tietysti Jumala on Jeesuksen isä.
Biologisella isällä tarkoitetaan henkilöä joka siittänyt lapsen ja täten siirtänyt siihen omia perintötekijöitään. Jos jeesuksella olisi biologinen isä, niin ei olisi mitään järkeä puhua neitseestä syntymisestä. Jokainen tajuaa ettei henki voi olla mikään biologinen isä.
Aivan naurattaa kun lukee näitä palstan juttuja, ovat niin tyhjänpäiväisiä. Jeesus oli Jumalan luoma olento ja luomakunnan esikoinen. Siitä kyllä selviää että jhvh on Jeesuksen isä ja Jeesus on jumalan poika tämän tiedon perusteella. Se miten Jeesus siirtyi taivaasta maan päälle ihmiseksi, ei ole oleellista.
Kiitos asiallisesta kritiikistä. Harvoin näkee noin perustellun ja asiallisen kritiikin.
Aivan aiheesta minua kritisoin. Ymmärrän, että monet kirjoitukseni vaivaavat sekä entisiä että nykyisiä Jehovan todistajia. Tarkoitukseni ei ole loukata ketään yksilöitä eikä varsinkaan käännyttää ketään mihinkään suuntaan. Minusta on vain mukava keskustella ja joskus jopa "vääntää kättä" Raamatun asioista. Korostan tässä sitä, että vaikka minut erotettiin JT-seurakunnasta, en menettänyt uskoani. Uskon edelleen Jumalaan ja Raamattuun, vaikka se on nykyisin täysin "poissa muodista". Ajatteluni perustuu paljon myös arkielämässä siihen, mitä olen Raamatusta vuosien aikana oppinut.
>>Uskonnon jos voisi aukottomasti todistaa oikeaksi, niin kysehän ei olisi enää uskonnosta vaan jumalisesta tieteen haarasta.
Olte täysin oikeassa. Uskontoa ei voi mitenkään aukottomasti todistaa. Uskontoja voi toki tarkastella ja verrata toisiinsa esim. sen perusteella, mitä ne opettavat ja sen perusteella, mitä niiden Pyhät Kirjoitukset opettavat. Ja kun on kyse Jehovan todistajista ja heidän uskonnostaan, on verrattava Vartiotorniseuran opetuksia Raamattuun. Samoin on verrattava monien ns. "kristillisten suuntausten" opetusta Raamattuun. Jokainen sitten tekee omat johtopäätöksensä, kukaan ei voi pakottaa ketään uskomaan tietyllä tavalla.
>>En nyt ymmärrä asennettasi toisin uskoviin. Eikö sinun entisenä Jt pitäis jo ottaa avarakatseisempi asenne eriuskoviin. Minä entisenä Jt olen antanut muille jo uskonnon vapauden, jopa Jehovan todistajille.
Et ole yksin tuossa ajatussuunnassa. Eivät monet muutkaan ymmärrä. En itsekään aina ymmärrä. :)
Annan toki kaikille uskonnonvapauden. Mutta uskonnonvapauteen kuuluu myös oikeus kritiikkiin. Tämä koskee sekä Jehovan todistajia että kaikkia muitakin. Jos Vartiotorniseura opettaa vaihtuvan valon oppejaan, minulla on oikeus kritisoida niitä ja verrata niitä Raamatun opetuksiin. Samoin, jos joku hurmahenkinen "uskovainen" esittää valheita jehovantodistajuudesta, minulla on oikeus oikaista nuo valheet. Luulen tietäväni jotain Vartiotorniseuran pimeistä puolista, mutta myös sellaisista asioista, jotka ovat sopusoinnussa Raamatun totuuden kanssa. Monet perusopetukset ovat mielestäni edelleen terveellä pohjalla, mainitsen tässä muutaman, joita itse pidän tärkeinä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/sisalto.htm
Sitten jehovantodistajuudessa on lukematon joukko asioita, jotka eivät kestä päivänvaloa, niistähän on esimerkkejä mm. täällä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
ja täällä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/
Henkilökohtaisesti yritän aina pyrkiä asiallisuuteen esittäessäin asioita jehovantodistajuudesta ja Raamatusta. Toki se ei aina onnistu, varsinkin jotkut henkilöt loukkaantuvat joskus lievällä huumorilla heitetyistä jutuista. Mutta ne jotka tuntevat minut, tietävät, että se kuuluu persoonallisuuteen, ehkä se on vakava vika.
>>Minusta sinä voisit laittaa herätyskellon soimaan joka kerta kun avaat netin, että muistaisit keskittyä olennaiseen ja jos kuitenkin tuot uskonasioita esiin, niin tee se toisia pilkkaamatta.
Yritän muistaa tuon. Joskus on kuitenkin vaikeaa löytää esim. Jaikalin kirjoituksesta sitä "olennaista", kun hänen selityksensä ovat niin sekavia. Minua myös kummastuttaa se, että hänelle ei riitä Raamatulla perustelu, hän siirtää asian sivuun, jättää vastaamatta, ja hetken päästä avaa uuden aiheen, vaikka entinen on kesken ja jäänyt ilman vastausta.
>>jos kuitenkin tuot uskonasioita esiin, niin tee se toisia pilkkaamatta.
Pyydän anteeksi, jos joku on kokenut kirjoitukseni pilkkaavina. Se ei ole tarkoitukseni. Siinä tapauksessa olen pahasti epäonnistunut.
Tästä herääkin mieleeni kysymys, jota haluan kaikkien lukijoiden pohtivan.
Haluatteko, että lopetan suomi24-palstalla kirjoittelun? Jos haluatte, millä perusteella?
Jos ajattelette, että tämän palstan taso nousee poistumiseni jälkeen, kunnioitan päätöstänne ja toivomustanne. Voin toki siirtyä kirjoittamaan vain ja ainoastaan Veljesseuran puolelle.
Sana on vapaa. Tästä gallapista riippuu paljon. Vaikka tämä ei olekaan "sitova" äänestys, kunnioitan päätöstänne, jos se on tarpeeksi selvä ja yksimielinen. Niin, ja perusteltu.
Kirjoitukseen pujahti virhe.
>>Aivan aiheesta minua kritisoin.
Pitää olla: Aivan aiheesta minua kritisoit. (Siis viimeinen kirjain on t)
Haluatteko, että lopetan suomi24-palstalla kirjoittelun? Jos haluatte, millä perusteella?
En missään tapauksessa halua. Olen seurannut palstaa jo muutaman vuoden ja olen tykännyt tosi paljon sun kirjoituksista!
Kirjoitat selkeästi ja asiallisesti sekä pyrit perustelemaan näkemyksesi. Lisäksi olet rohkeasti kertonut omia henkilökohtaisia kokemuksia. Uskallat olla aidosti oma itsesi, etkä jälkeenpäin siivoa kirjoituksiasi tai peru puheitasi. Lisäksi osaat ja haluat keskustella myös raamatun opetuksista, joka on hyvä lisä tälle palstalle. Sinun tyylisiä keskustelijoita on tosi vähän ja palsta menettää paljon jos lähdet.Olet varmasti muidenkin mielestä yksi palstan parhaimpia tyyppejä. Juuri sinä ja muutama muu vakituinen nimimerkki täällä pitää palstan tasoa yllä.
Kun googletin ko.asiaa nin havaitsin että väitteesi siitä että pyhähenki on herättänyt Jeesuksen ei pidä Raamatun mukaan paikkansa.
Apostolien teot 13:34 Ja kun Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista, Jeesus ei enää palaa katoavaisuuteen. Tästä Jumala on sanonut:
pentuna sanoimme, kun leikkikaverilla oli nenä verillä.
Olen seurannut, jonkun verran juttujasi ja olet ottanut rohkeasti kantaa Jt virheisiin. Säilytä linjasi, älä ala pehmoileen. Säilytä kritiikkisi Vt seurasta, senhän sinä tunnet hyvin. Jyvää jatkoa terv.X jt
>>Säilytä linjasi, älä ala pehmoileen. Säilytä kritiikkisi Vt seurasta
Kyllä, jos jatkossa kirjoittelen, näkökulma on ehdottomasti kriittinen. Se on kriittinen myös niihin valheisiin, mitä esim. helluntaitaustaiset hurmahenget Jehovan todistajista esittävät. Kritiikkiä tulee siis moneen suuntaan. Pyrin asialliseen tiedonvälitykseen.
Olen kyllä moneen kertaan ajatellut kirjoittamisen lopettamista. Se ei suinkaan ollut sinun viestisi "syytä". Toisaalta haluaisin ottaa etäisyyttä koko asiaan, toisaalta taas, koska olen kiinnostunut Raamatusta, tämä palsta on siihen oikein sopiva. Syy siihen, miksi edelleen olen kirjoittelemassa mm. täällä, on se, että minun mielestäni ihmisillä on oikeus tietää asioista, joista usein vaietaan. Vartiotorniseura ei itse tiedota mitään niistä lukuisista varjopuolista, mitä järjestössä on. Se ei yleensäkään tiedota juuri mitään. Sen "tiedotus" on oikeastaan yksisilmäistä propagandaa. Siksi juuri tämä palsta palvelee Suomessa varsin hyvin tiedottamista.
Toki toinen palsta, mitä kannattaa seurata, on Veljesseura. Sieltä löytyy runsaasti kokemusta siitä, mitä on olla JT ja mitä JT:n elämä käytännössä on.
VTS ei pysty salaa "vedättämään" seurakunnan jäseniä. Täällä ja Veljesseurassa on monta valpasta "vartijaa", jotka kyllä ilmoittavat kaikille tiedonhaluisille sen, mitä tiedettävä on.
Joten, toistaiseksi joudutte vain sietämään minunkin juttujani, koska galluppikyselyyni ei tullut sellaista määrää pyyntöjä poistua paikalta, että se olisi tilastollisesti merkittävä. :)
Eikö sinun entisenä Jt pitäis jo ottaa avarakatseisempi asenne eriuskoviin.
-Jokainen kirjoittaja on yksilöllinen. Me emme voi sanoa minkälainen asenne asioihin jonkun pitäisi ottaa. Ihmiset vain muodostavat mielessään käsityksen siitä kuinka esim luopion oletetaan ajattelevan. Tyypillisesti exän oletetaan olevan kriittinen järjestöä kohtaan ja välinpitömätön uskonnollisia kysymyksiä kohtaan. Jehovan todistajien oletetaan taas olevan "tyyppiä Lähimmäinen", jotka eivät yksinkertaisesti löydä mitään moitittavaa mistään. JP ei sovellu jehovantodistajien käsityksiin "kristityistä" eikä hän edusta tyypillistä luopioajattelua. Hän on vähän sellainen exän ja jt:n risteytys :)
Otetaanpa tarkasteltavaksi vaikka nämä kaksi Raamatunpaikkaa, jotka lainasit:
Ilm 7:10 "ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Ilm 7:17 "sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Noissa kummassakin paikassa on kaksi persoonaa, Jumala ja Karitsa. Eivät he ole yksi ja sama. Aivan kuten tässä Danielin profetian kohdassa, jossa Jumala antaa vallan Pojalleen Jeesukselle.
(Daniel 7:13-14) 13 Minä näin edelleen yön näyissä, ja katso, taivaiden pilvien mukana oli tulossa joku ihmisen pojan kaltainen, ja hän sai pääsyn Ikiaikaisen luo, ja hänet vietiin aivan Hänen eteensä. 14 Ja hänelle annettiin hallitusvalta ja kunnia ja valtakunta, jotta kaikki kansat, kansalliset ryhmät ja kielet palvelisivat häntä. Hänen hallitusvaltansa on ajan hämärään asti kestävä hallitusvalta, joka ei häviä, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei tuhoudu.
>>>>Noissa kummassakin paikassa on kaksi persoonaa, Jumala ja Karitsa. Eivät he ole yksi ja sama.
.. "Yksi kohta,
"Karitsa ottaa kirjakäärön valtaistuimella istuvan kädestä; -Hän on siis eri persoona;-
Ja se toinen todistaja,;"; ..Istu Minun oikealle puolelleni, kunnes..."
>>>"Karitsa ottaa kirjakäärön valtaistuimella istuvan kädestä; -Hän on siis eri persoona;-
Vilkaise Joh.14:28-Jos rakastatte minua,niin te iloitsette siitä,että menen Isän luo,SILLÄ ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
1.Kor.15:28 Kenen alaisuuteen Tässä jakeessa Jeesus alistuu?
Jumala on YKSI, joka ilmoittaa itsensä kolmessa eri persoonassa; Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolmiyhteinen Jumala; yksi kolmena ja/tai kolme yhtenä (1x1x1=1).
kannattajille.
Areiolaisuus ymmärsi asian oikein
sanomallaa Jumaln ja Kristuksen olevan
eri persoonia.
Kuitenkin areiolaiset tuomittiin ja kovin
uhkauksin ja pelottein vaiennettiin.
Niin sai alkunsa tuo käsittämätön ja järjetön
kolminaisuusoppi, jota jokainen palkkapappi
kilvan ylistää.
Mihin vittuun sinä tuolla pyrit?