Tein avauksen siitä, että kristinuskossa sivuutetaan Raamatun kohdat, joissa puhutaan kuolleiden pelastuksesta kuten kasteista heidän puolestaan ja evankeliumin saarnaamisesta myös heille. Oliko aihe liian arka jonkun mielestä siksi, että se osoitti, että nykykristillisyydestä puuttuu raamatullinen oppi kuolleiden puolesta tehtävästä sijaistyöstä?
Mielestäni tällainen aihe kuuluu erityisesti tälle palstalle, jonka nimi on "Yleistä kristinuskosta".
Mielestäni tällainen aihe kuuluu erityisesti tälle palstalle, jonka nimi on "Yleistä kristinuskosta".
Vastaukset 79
Vanhimmat
EI ole kristinusko!
palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko ei olisi kristillinen kirkko?
Mormonit ovat kristittyjä: http://www.mormon.org/question/faq/category/answer/0,9777,1601-19-55-16,00.html
Tässä on perusteellinen artikkeli aiheesta:
http://suomi.fairlds.org/apol/antis/200205.html
*
Niin, mormonikirkko tosiaan puhuu palautuksesta.
Keskustelin aikanaan 2000-luvun alkupuolella noin 15 kertaa mormonikirkon edustajien, lähetyssaarnaajien kanssa. Kohtalaisen pitkälle päästiin keskusteluissa.
Mormonikirkkohan ei ole mitenkään ainoa uskonnollinen liike, joka väittää olevansa se "paras" kirkko. Jehovan todistajat väittävät, että heidän vartiotorniseuransa on se elin maailmassa, jonka kautta Jumala tällä hetkellä puhuu. Katoliset uskovat, että istuimeltaan puhuessa paavi puhuu erehtymättömiä sanoja. (Vai vieläkö katoliset näin ajattelevat? En muista.)
*
Olennaista näissä väitteissä on tietysti se, ovatko väitteet tosia. Itse näen Joseph Smithin väitteissä niin paljon ristiriitaisuuksia sen kanssa, miten Jumala toimii, että en näe oikeastaan minkäänlaista mahdollisuutta sille, että Jumala olisi edes Smithille puhunut.
Keksikö Smith sitten väitteet omasta päästään, vai ilmestyikö hänelle valkeuden enkeliksi pukeutunut enkeli jostain muualta kuin Jumalan maailmoista, sitä en tiedä. Eikä asialla oikeastaan ole itselleni juuri vaikutusta.
Itse olen kokenut viimeisen parin kuukauden aikana niin paljon Jumalan johdatusta ja puhetta, että tiedän olevani menossa oikeaan suuntaan. Se riittää itselleni tässä vaiheessa.
*
Minun havaintojeni mukaan Joseph Smithin kautta saatu uusi ilmoitus päin vastoin poistaa vääriä oppeja, joita pelkästään Raamattua tukien on syntynyt. Niinpä kaikkein keskeisin käsitys jumaluudesta selvisi jo JS:n ensimmäisessä näyssä. Isä ja Poika ovat kaksi erillistä olentoa, joilla molemmilla on kuolematon ruumis. Se on jotain aivan muutta kuin epäraamatullinen kolminaisuusoppi.
Toivoisin, että selittäisit, mitä tarkoitat tällä:
"Smithin väitteissä niin paljon ristiriitaisuuksia sen kanssa, miten Jumala toimii, että en näe oikeastaan minkäänlaista mahdollisuutta sille, että Jumala olisi edes Smithille puhunut."
*
Joseph Smithin väitteet siitä, että Jumala olisi joskus apostolisen ajan jälkeen ottanut seurakunnalta / kirkolta pois oikeuden kastaa ja antaa Pyhä Henki ja sitten, että hänen välityksellään nämä oikeudet on palautettu kirkolle, ovat kaukana siitä, miten Jumala toimii. Näiden väitteiden mukana kaatuu oikeastaan kaikki muu, mitä mormonikirkko opettaa.
Kun katsomme Jumalan toimintaa, voimme todeta, että Jumala on uskollinen ja että hän haluaa liittoa ihmisten kanssa:
1) Nooan aikana tilanne oli aika huono. Hän löysi kuitenkin Nooan, jonka kanssa hän teki liiton.
2) Nooan ja Abrahamin välisestä ajasta raamatussa on vain vähän kertomuksia. Todennäköisesti hänellä oli Melkisedekin kaltaisia miehiä, jotka olivat "korkeimman pappeja".
3) Sitten hän sitoutui Abrahamiin ja tämän jälkeläisiin. Vaikka Abrahamia seuranneet sukupolvet eivät välttämättä aina olisi ansainneet sitä, että Jumala oli sitoutunut heihin, Jumala pysyi uskollisena.
4) Tästä jatkumona oli liitto Mooseksen kanssa. Jumala oli sitoutunut Israeliin ja sen jälkeen Juudan sukukuntaan silloinkin, kun kansa oli hänelle uskoton.
5) Jumala lupasi uuden liiton, jonka välimieheksi Jeesus tuli. Tämä liitto on luvattu "maailmanajan loppukaudeksi". Kaste ja Pyhä Henki ovat olennaisia osia tässä liitossa.
Kaikista näistä edellä kirjoitetuista voidaan todeta, että Jumala on uskollinen silloinkin, kun ihmiset ovat uskottomia. "Hänen armonliittonsa ei meistä väisty." Siten oikeutta kastaa ja antaa Pyhä Henki ei varmasti ole missään vaiheessa seurakunnan historiaa otettu pois.
Jumala ei varmastikaan ole ollut sitoutunut Rooman paaviin, joka on tavoitellut ensisijaisesti maallista valtaa. Mutta hänellä on aina ollut Samueleja ja Elioita.
*
Mormonikirkolla on perustavaa laatua oleva väärä pohja näiden väitteiden kautta. Se on omimassa sellaista asemaa, jota sille ei ole annettu. Voiko rakennus pysyä pystyssä, jos pohja on kelvoton?
*
Kirkkomme on palautettu Jumalan kutsuman profeetan kautta. Se hävisi maan päältä samalla, kun luovuttiin apostolisesta johdosta ja kirkon johtajaksi tuli keisari.
Usko Kristukseen on säilynyt, mutta oikea valtuus hävisi; opit ja toimitukset muuttuivat. Kolminaisuusoppi esim. ei ole raamatullinen eikä lapsikaste liioin. Kristus ei tarkoittanut, että syntyisi tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia. Hänen kirkkonsa jäsenten tuli olla yhtä kuten hän on yhtä Isän kanssa. - Ei siis sama olento vaan yksimielisiä ja siinä mielessä yhtä.
Koko palautus/häviäminen on pelkkää mormologiaa. Olisit voinut tuohon samalla laittaa summittaista vuosilukua. Oliko se ensimmäisellä vai toisella vuosisadalla?
"Kristus ei tarkoittanut, että syntyisi tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia. Hänen kirkkonsa jäsenten tuli olla yhtä kuten hän on yhtä Isän kanssa."
Jos näin, kirkkosikaan ei ole se oikea. Joseph Smithin perustama kirkko on hajonnut vähintään kymmeniin suuntiin. Siis ei todellakaan yksimielistä.
alkuperäistä vääräksi. Hajoamista oli jo alkukristillisenä aikana:
Gal. 1
6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. [Gal. 5:8]
1. Kor. 1
12 Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen".
*
No, siitä varmaan olemme samaa mieltä, että Jumala tuskin oli kovin sitoutunut keisarin ja/tai paavin johtamaan katoliseen kirkkoon.
Mutta aina on ollut niitä, joihin Jumala on sitoutunut siten, että he ovat olleet Jumalan todellisen seurakunnan edustajia maailmassa. Seurakuntia, joissa Pyhä Henki on vaikuttanut ja joiden johtajilla on ollut Jumalan antamat valtuudet mm. kastaa ihmisiä. Eikä pelkästään yksittäisiä seurakuntia jossain, vaan "seurakuntaliikkeitä".
Voisi melkein kuvitella, että Joseph Smith tunsi hyvin huonosti kristillisyyden historiaa kun kuvitteli, että Jumalan antamat valtuudet kastaa ihmisiä ja antaa Pyhä Henki olisivat poistuneet maailmasta. (Tosin, läheskään aina Pyhän Hengen saamiseen ei tarvita sitä, että joku "laittaa kätensä uskovan päälle." Pyhä Henki täyttää usein ilman ihmisten apuakin.)
Voi tietysti olla, että Joseph Smithillä oli hyviäkin ajatuksia mielessä perustaessaan kirkkoaan. Kenties ajatteli auttaa Jumalaa. Ja tällä ajatuksella kirjoitti myös mormonin kirjan. Yhtäkaikki: vaikka taustalla olisi ollut hyviäkin päämääriä, itsensä koroittaminen asemaan, jota Jumala ei ole antanut, ei vaan oikein toimi Jumalan edessä.
*
Siinä Isä osoitti Poikaa sanoen: "Tämä on minun rakas Poikani. Kuulu häntä." Kysymys ei ollut Joseph Smithin ajatuksista vaan ilmoituksista.
"Vuoden 1820 keväällä, 14-vuotias poika nimeltä Joseph Smith meni Palmyrassa New Yorkin osavaltiossa sijaitsevan kotinsa lähellä olevaan metsikköön ja rukoili saadakseen tietää, mihin kirkkoon hänen tulisi liittyä. Vastauksena hänen rukoukseensa Isä Jumala ja Hänen Poikansa, Jeesus Kristus, ilmestyivät hänelle, aivan kuten taivaalliset olennot olivat Raamatun aikoina ilmestyneet profeetoille, kuten Moosekselle ja Paavalille.Joseph sai tietää, että Jeesuksen Kristuksen alun perin perustamaa kirkkoa ei enää ollut maan päällä.
Jumala valitsi Joseph Smithin palauttamaan Jeesuksen Kristuksen kirkon maan päälle.Seuraavien kymmenen vuoden aikana lisää taivaallisia sanansaattajia ilmestyi Josephille, hän käänsi Mormonin kirjan ja sai valtuuden perustaa kirkon. Kirkko perustettiin Joseph Smithin johdolla Fayettessa New Yorkin osavaltiossa huhtikuun 6. päivänä vuonna 1830. Se on kasvanut järjestöksi, jossa on jäseniä ja seurakuntia kaikkialla maailmassa."
Tämä on MAP-kirkon esittelystä sivuilta
http://www.mormon.org/learn/0,8672,794-19,00.html
Oikeasti tuosta ensimmäisestä näystä on useita versioita, eikä läheskään kaikissa löydy toista hahmoa osoittamassa.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/1naky_vertailutaulukko.shtml
Hajoaminen ei todista mitään, mutta sen kyseenalaistaa MAP-kirkon myös siinä tapauksessa, että sattuisi antamaan Jospeh Smithille arvoa.
Tosin pihvi oli siinä, että koko luopumus/palautus on pelkkää mormologiaa. Et oikein tiedä, koska luopumus on tapahtunut ja syytkin vähän epäselviä, mutta silti vaahtoat asiasta.
*
Tiedän kyllä hyvin tämän kertomuksen, olen kuullut sen ennenkin. En vain anna tälle tarinalle yhtään sen enempää arvoa kuin Jehovan todistajien vartiotorniseuran väitteille itsestään.
Aiemmin tässä jo kerroin siitä, miten Jumala on ollut uskollinen ihmisille ja tekemilleen liitoille läpi vuosituhansien. Jumalan uskollisuus on luotettavampaa ja kestävämpää kuin Joseph Smithin väitteet itsestään.
Jumalalla on aina ollut seurakuntansa / kirkkonsa maailmassa siitä lähtien kun seurakunta perustettiin. Jeesus sanoi aikanaan "Tälle perustalle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita."
Jos Jumalan seurakunta on ollut poissa maailmasta ja se on sitten uudestaan palautettu tänne, niin tuonelan portit ovat aikanaan voittaneet seurakunnan. Silloin Joseph Smith on kenties ollut oikeassa ja Jeesus erehtyi.
Jos taas Jeesus oli oikeassa, Joseph Smith oli Muhammedin kaltainen "profeetta".
Minulle ei ole ollenkaan vaikeaa nähdä, että Jeesus oli oikeassa ja Joseph Smith oli väärässä. Sitten kun asia valkenee sinullekin, niin lähde pois valheiden keskeltä ja tule todelliseen Jumalan valkeuteen ja kirkkauteen!
Itse olen saanut viimeisen parin kuukauden aikana nähdä kohtalaisen paljon Jumalan tekoja ja Jumalan vaikutusta, sekä omassa elämässäni että muiden elämässä. Kun todella näkee Jumalan Hengen tekevän työtään voimakkaasti ja välillä todella tarkassa aikataulussa, ei ole kaikkien opin tuulten vietävissä.
*
oli kirkon luopumus. Se tapahtui silloin kun luovuttiin apostolisesta johdosta ja hyväksyttiin keisari johtajaksi. N. v. 150 jKr. ei ollut enää oikeaa kirkkoa maan päällä.
Kautta aikojen yksilöt ovat luopuneet totuuden seuraamisesta. Sitä tapahtui jo alkukirkossa.
Kirkkoja on erään arvion mukaan n. 33 800. Näkymätöntä kirkkoa ei Kristus perustanut, vaan sellaisen, jonka johtoon hän asetti ja valtuutti apostolit.
Mitä sitten "kuoleman portit" tarkoittaakin, niin on tuo kirkko säilynyt ainakin henkimaailmassa, jossa Kristus sen myös perusti. Kun kirkko nyt on palautettu maan päälle, niin eihän sitä kukaan ole voittanut lopullisesti.
Tähän sopiikin loistavasti kristittyjen vainot Roomassa, jotka loppuivat 300-luvulla. Toinen ongelma on tietenkin tuo "apostolinen johto", mitä tarkasti ottaen sillä tarkoitat?
oli sitä, että Kristus antoi valtuudet kirkon johtoon apostoleilleen:
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Ef. 2
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, ,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
Osoita nyt vielä, että Kristus antoi valtuuden kirkon johtamiseen ja että johtajia täytyi ja täytyy olla juuri 12.
Ja edelleen tuo ajallinen häiriö. Miten selität sen, että jossain vuoden 150 nurkilla keisarista tuli kirkon johtaja, mutta vainot jatkuivat vielä 300-luvulle?
Se, että heitä tuli olla 12, ilmenee Mattiaksen valinnasta Juudaksen tilalle:
Ap. t. 1:23
Ehdolle pantiin kaksi miestä: Joosef Barsabbas, toiselta nimeltään Justus, sekä Mattias.
Kirkon luopuminen oli yhteydessä vainoihin. Niiden vuoksi ei voitu valita uusia apostoleja surmattujen tilalle, mutta kun se olisi ollut mahdollista, niin hyväksyttiin keisari johtajaksi. Se oli valtiokirkkojärjestelmän alku, josta on jäänteitä edelleen Suomessakin.
Vainojen jatkuminen ei tässä ole merkittävää muuten kuin siten, ettei uusia apostoleita valittu.
Tuo luku 12 oli apostolien määrä alkukirkossa. Kun toiminta laajeni, niin tuli erikseen kolmen johtoryhmä. Hekin olivat apostoleita, mutta eivät samassa asemassa kuin muut 12. Näin on ainakin nykyisin kirkossa. Apostoli on myös pappeusvirka, vaikka henkilö ei ole paikallaan 12 apostolien koorumissa.
*
Jos olet sitä mieltä, että ”Jeesuksen Kristuksen kirkko” on jossain vaiheessa poistunut maan päältä, niin tahdon sinun Tapani nyt kotonasi (tai missä oletkin) sanovan ääneen seuraavat sanat:
”Jeesus Kristus, sinä otit kirkkosi pois maailman päältä ja palautit sen tänne pitkän ajan kuluttua. Me ihmiset olimme uskottomat sinun evankeliumiasi kohtaan, joten sinäkään et pysynyt uskollisena meille. Isä, sinun ikuinen liittosi meitä kohtaan sinun seurakuntasi / kirkkosi kautta oli peruttu noin puoleksitoista vuosituhanneksi. Tuonelan portit voittivat sinun seurakuntasi pitkäksi aikaa, mutta nyt sinä olet luonut jotain uutta.”
Tämä rukous kenties sopii mormonien oppiin, mutta Jumalan se tekee valehtelijaksi oikeastaan jokaisessa lauseessa.
*
Juuri ennen kirjoituksesi lukemista ”satuin” lukemaan raamatusta Paavalin sanoja kolossalaiskirjeen toisesta luvusta. Ensiksikin Paavali kehotti siihen, että kiitoksemme olisi ”ylitsevuotavaa”. Sitten totesi seuraavaa: ”Varokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, jotka perustuvat ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eivätkä Kristukseen.”
Tiedän, että te puhutte paljon Jeesuksesta ja uskotte häneen, siitä ei ole tarpeen tässä puhua. Eikä välttämättä siitä, mitä se usko Kristukseen on. Mutta tästä järkeisopista ja tyhjästä petoksesta haluan kirjoittaa joitain ajatuksia.
Kysyit, mikä se oikea kirkko on ollut. Jos lähden spekuloimaan tällaista, lähden mukaan ihmisten järkeisoppeihin. Kysymys on täysin väärä. Haluaisit, että sanoisin sinulle, että sen-ja-sen niminen kirkko on ollut ”se oikea” kirkko? Minulla ei ole mitään syytä antaa sinulle vain yhden seurakuntaliikkeen tai kirkkokunnan nimeä. Ei ole kyse kirkon nimestä tai yhdestä kirkkokunnasta. On kyse siitä, onko Jumala todella läsnä jossain seurakunnassa vai ei. Jos Jumala on läsnä, silloin kenelläkään ei ole oikeutta sanoa, että väärästä nimestä tai jostain muusta epäkohdasta johtuen Jumala ei olisikaan läsnä ja ei siten olisi kyse hänen kirkostaan.
*
Omasta kasteestani historiaa tässä välillä:
1) Isäni sai Jumalalta kutsun oman seurakuntansa yhdeksi vanhimmaksi. Oli silloin niin nuori, ettei olisi ilman Jumalan selkeää puhetta tehtävään ryhtynyt.
2) Paljon myöhemmin, joskus 80-luvulla tuli uskoon eräs isäni ikäinen mies. Isäni kastoi hänet. Tämä mies kasvoi Jumalan tuntemisessa. Myöhemmin seurakunnan vanhimmat kokivat, että tämä mies on kutsuttava seurakunnan vanhimmaksi, ja myös mies itse koki niin. Hänet otettiin mukaan seurakunnan vanhimmistoon.
3) Tämä mies kastoi minut, joskus 90-luvun alkupuolella.
Mitä haluan sanoa tällä? Että oma ”kastehistoriani” on sellainen, johon mormoneillakaan ei ole mitään sanottavaa. Siinä on nähtävissä Jumalan kutsu pitkältä ajalta, ja sitä kautta myös Jumalan valtuutus kastaa.
*
Olisiko Jumala halunnut, että hänen seurakuntansa olisi ollut yhtä alusta loppuun asti? Varmasti, siitä olemme yhtä mieltä.
Olisiko hän halunnut, että esim. apostolit ja profeetat olisivat olleet osa hänen seurakuntaansa alusta loppuun asti? Varmasti.
Olisiko hän halunnut, että seurakunnan elämä olisi ollut alusta loppuun asti sellaista, millaiseksi Jumala sen tarkoitti? Varmasti.
Millainen yhteys on mahdollista luoda nykyään? Nykyäänkin Suomessa on useampia ryhmiä, jotka julistavat, ettei Jumala ole yhdessäkään nykyisessä kirkkokunnassa. Ja että juuri heidän seurakuntansa on se, joka lopettaa tämän hajaannuksen ja on nyt se Jumalan todellinen seurakunta kyseisellä paikkakunnalla. Kun vain kaikki tulevat pois niistä vääristä, lahkolaisista ryhmistä ja liittyvät tähän heidän perustamaansa ”Jumalan seurakuntaan”, niin silloin asiat menevät Jumalan tarkoittamalla tavalla…
*
Olen viimeisen parin kuukauden aikana nähnyt, kuinka Jumala tekee työtään. Kuinka olen itsekin monessa asiassa olla mukana Jumalan työssä. Kuinka Jumala on selkeästi kutsunut minua tekemään erilaisia asioita hänen seurakunnassaan. Olen nähnyt Jumalan selkeän johdatuksen lukuisia kertoja lähikuukausina. Keväällä ja kesällä on luvassa selkeitä Jumalan antamia haasteita hänen seurakuntansa rakentamiseksi ja evankeliumin eteenpäin menemiseksi. Lienee tässä yhteydessä tarpeetonta sanoa, että se ”hänen seurakuntansa” ei tarkoita mormonikirkkoa.
Omassa kotiseurakunnassani (Tampereen helluntaiseurakunta) olen nähnyt tämänkin vuoden aikana välillä selkeää Jumalan läsnäoloa. Jumala on sitoutunut omaan seurakuntaansa. Siihen seurakuntaan, jonka Jeesus Kristus omalla verellään osti itselleen.
Ja tietysti tiedän sen, että helluntaiseurakunta ei ole ”se” Jumalan seurakunta. Tarkoitan, ettei se ole ainoa seurakunta, jolle Jumala antaa nimen ”minun seurakuntani”.
*
”Mikä se hänen kirkkonsa on ollut?” Jos kysymyksen asettelu on väärä ja jo tietynlaiseen vastaukseen ohjaava, silloin ei voi odottaa täysin oikeita vastauksia. Silloin ollaan valmiita kaikenlaisille opin tuulille. Ollaan valmiita ottamaan vastaan ihmisten järkeisoppeja ja tyhjää petosta.
Jehovan todistajat esim. saattavat ottaa Jeesuksen sanoista ne, joissa hän kertoo tehneensä Isän nimen tunnetuksi opetuslapsilleen. Seuraavaksi kysyvät, mikä on Jumalan nimi. Sitten keskustellaan tai väitellään asiasta. Jonkun ajan kuluttua tulee kysymys, onko nykyään olemassa jotain sellaista järjestöä, joka tekee Jumalan nimeä tunnetuksi ihmisille. Ja ”doing”, Jehovan todistajathan ovat ottaneet tämän tehtäväkseen. Ja tällä tavalle he perustelevat, että juuri he ovat ”se” Jumalan järjestö maailmassa…! Eli kun kysyy itselleen mieleisiä kysymyksiä, saa usein myös itselleen mieleisiä vastauksia.
*
Sinun piti osoittaa, että Kristus valitsi juuri ja tasan 12 apostolia JOHTAMAAN kirkkoa. Paikallaan olisi osoittaa myös, että tuon pitäisi olla pysyvä järjestely.
Ohimennen todeten: mikäli tuo 12 ilmaisi välttämätöntä määrää, nimeä Pietarin seuraaja.
"Se tapahtui silloin kun luovuttiin apostolisesta johdosta ja hyväksyttiin keisari johtajaksi."
Tuon piti olla tapahtunut vuoteen 150 mennessä. Toisin sanoen keisarista piti tuohon mennessä tulla kirkon johtaja. Tuossa on siis joko väärä syy tai sitten vuosi on väärä.
*
Kyllä, Kristus asetti ja valitsi 12.
Sittemmin apostoleina mainitaan myös mm. Paavali ja Barnabas. Paavali mainitaan raamatussa pakanoiden apostolina.
Mitään selkeää määräystä tai ohjetta apostolien lukumäärän rajoittamisesta johonkin tiettyyn lukuun ei raamatusta löydy. Itse olen taipuvainen ajattelemaan siten, että Jumalan seurakunnalla on tälläkin hetkellä satoja (tai enemmänkin) apostoleja.
Monien nykyäänkin elävän tai aiemmin elävän henkilön toimintaa kun katsoo, voi todeta heidän olevan tai olleen apostoleja. Esimerkiksi Hudson Taylorista voi aika varmuudella sanoa, että hän todella oli Kiinan apostoli, Jumalan tähän virkaan asettama.
*
Matt. 24
24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. [5. Moos. 13:2-4; 2. Tess. 2:9,10; Ilm. 13:13,14]
Ap.t. 20
29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. [Matt. 7:15 ]
Tämä kohta osoittaa, että luopumuksen tiedettiin olevan lähellä.
Gal. 1
6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. [Gal. 5:8]
Näitä kohtia on monta lisää.
Ihmisillä on taipumus seurailla vähän ketä sattuu. Onhan jopa Joseph Smithin perustama toisenlaista evankeliumia (MK) tarjoava kirkko saanut miljoonia seuraajia.
kuin alkukirkossa, mutta samaa ei voi sanoa niitä kymmenistätuhansista ihmisten ajatusten perusteella syntyneistä kirkoista. Jo kolminaisuusoppi on osoitus useimpien kirkkojen vääristä opeista ja eroaa alkuperäisestä evankeliumista.
Mikä sinun mielestäsi on MAP-kirkossa erilaista kuin Raamatusta löydettävässä evankeliumista? Raamattua on tulkittu lukemattomin tavoin, mutta kaikesta on vain yksi totuus makuasioita lukuun ottamatta.
Miten olisi ruumiillinen jumaluus, joka on väliaikainen pesti ja että kenties ja ehkä jumalanne on jo kuollut eli siirtynyt toiselle tasolle (palannut osaksi ikuista älyä)?
Mitä taas absoluuttiseen totuuteen tulee, niin yhdelläkään ihmisellä ei sitä ole ja vielä vähemmän sitä voi esim. kirjallisessa muodossa esittää. Lukeminen on aina tulkintaa!
Ja tässä yhteydessä oli kyse TOISESTA evankeliumista eli tapauksessasi kyse on Mormonin kirjasta.
Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta ja siinä on evankeliumin täyteys, joka on aivan sama kuin Raamatussa, mikäli Raamattu olisi oikein käännetty.
Tämä ruumiillinen elämämme maan päällä on "väliaikainen pesti". Tätä seuraa henkimaailma, jossa odotetaan ruumiin ylösnousemusta kuolemattomuuteen. Sama ruumis ei tietenkään nouse, vaan kuolematon ja täydellinen ruumis. Jumala ja Kristus ovat tosiaan palanneet toiselle tasolle saatuaan kuolemattoman ruumiin.
Olen samaa mieltä, ettei kenelläkään vielä ole täydellistä totuutta kaikesta.
Toisella kertaa käytin hieman huonosti valittua sanaa. Mormonin kirja on mormonien ykköskirja ja tuon juuri osoitit. Raamatulla on sinullekin merkitystä vain silloin, kun teksti on tulkittavissa oppiisi sopivaksi.
"Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin."
Jos tuosta poistaa aikamääreen 'pian', kohta sopii loistavasti mormoneihin.
Aivan samalla tavalla kuin tämä maallinen taival, myös jumaluus on väliaikainen pesti. Oppinne mukaan olisi mahdollista sanoa, että kuolema ja syntymä muodostavat siirtymäriitin ja jokainen riitin kautta saavutettava taso on väliaikainen.
Totuus taas...Vaikka onkin vain inhimillisiä tulkintoja totuudesta, voi silti sanoa jotain epätodeksi.
Emme ainakaan Kristuksesta ja hänen evankeliumistaan, mutta olemme luopuneet epäraamatullisista uskontunnustuksista niiltä osin, kuin ne ovat vastoin Raamattua. Olennaisia eroja ovat kolminaisuusoppi, jota ei ole Raamatussa ja oppi näkymättömästä kirkosta eli pyhien yhteydestä erilaisista ja eripuraisista kirkoista huolimatta.
Raamatulla on merkitystä minulle siltä osin, kun se on oikein käännetty. Vuoden 1992 käännös poikkeaa monin osin aikaisemmasta käännöksestä asiasisällöllisestikin monin kohdin.
Tässä olet rakentanut olkinuken opistamme:
"Aivan samalla tavalla kuin tämä maallinen taival, myös jumaluus on väliaikainen pesti. Oppinne mukaan olisi mahdollista sanoa, että kuolema ja syntymä muodostavat siirtymäriitin ja jokainen riitin kautta saavutettava taso on väliaikainen."
Jumaluus ei ole meille väliaikainen pesti. Se on olkinukkesi. Jumaluus on Isän, Pojan ja Pyhän Hengen ikuinen yhteinen ominaisuus.
Puhuminen riitistä kuoleman ja syntymän yhteydessä ei ole oikein. Kuolema ja syntymä ovat kaikkien olemassaoloon kuuluvia vaiheita eivätkä riittejä. Riitti tarkoittaa kirkollista seremoniaa.
Mormonina sinulla on ihan omat hahmot ja ilmoitukset. Jumalasi on antropomorfinen seikkailija, jota käytännössä kukaan kirkossasi ei ole tavannut, vaikka tuolla onkin ruumis ja voisi siten helposti piipahtaa vaikka kuuntelemassa ihastuttavaa kuoroanne Salt Lake Cityssä.
Ja mikäli mielestäsi tein olkinuken, osoita se. Tuossa kun kuitenkin vain rakensin oppinne loppuun asti. Lähtökohdan tuolle on tarjonnut kirkkosi ehkä tärkein hahmo, joten kumoamiseen tarvitaan muutakin kuin huutelua "olkinukke".
Pikaisesti kerran vielä: Syntyvä kuolee. Ihminen syntyy ja ihminen kuolee. Olemassaolo ei kuitenkaan lakkaa, vaan ihminen siirtyy toiselle tasolle. Jos mormoni on ollut oikein kuuliainen ja maksanut maksunsa ja pitänyt oikeita alusvaatteita (ynnä muuta hyvin oleellista), hänestä voi tulla jumala. Tosin omalla logiikallanne, koska myös jumalaksi tullaan (eli niin sanotusti synnytään) niin tuolta tasolta siirrytään.
Ainoa tasonne, joka on ikuisesti pysyvä, on se "ikuinen äly" ja niin ollen tuo on ainoa taso, jolle kehitys ja siirtyminen jatkumo, voi päättyä. Jostain kumman syystä mieleen tulee parikin aasiasta tuttua uskontoa...
*
Jonkinlaisesta luopumuksesta nämä kohdat puhuivat, kyllä.
Vääriä opettajia ja profeettoja oli luvassa, ja heitä on edelleenkin.
Paavali tosiaan puhui Efeson (ulkomuistista heitän, että heille kai tämä Ap.t. 20:29 oli sanottu?) vanhimmille, että heidän seurakunnalleen olisi luvassa vaikeita aikoja.
Galatalaiset olivat tosiaan luopumassa todellisesta evankeliumista ja olivat monessa mielessä palaamassa juutalaisuuteen, mistä Paavali heitä varoitti.
Mutta: keskustelimme tässä Jeesuksen Kristuksen kirkon "poistumisesta" maailmasta ja sen "palauttamisesta" myöhemmin. YKSIKÄÄN näistä lainaamistasi raamatun jakeista ei MILLÄÄN tavalla anna pienintäkään viitettä siitä, että "Jeesuksen Kristuksen kirkko" oltaisiin ottamassa pois maailmasta tilapäisesti. Joten jospa nyt puhuttaisiin siitä asiasta. Kerro minulle raamatun perusteella, MISSÄ tämä asia on ennustettu selvästi?
Ja tämän ennustuksen on oltava niin selvä, että se on esim. vakuuttavampi kuin jo aiemmin lainaamani Jeesuksen sanat siitä, että tuonelan portit eivät hänen seurakuntaansa voita. Koska tosiaan; jos Jeesuksen seurakunta/kirkko olisi jossain vaiheessa otettu pois maailmasta, silloin tuonelan portit olisivat seurakunnan väliaikaisesti voittaneet.
*
Heprealaiskirjeestä joitain poimintoja siitä, luotiinko uusi liitto pysyväksi, ikuiseksi:
Hepr. 3:6 puhuu siitä, että "me" olemme hänen huoneensa "jos loppuun asti pidämme vahvana toivon rohkeuden ja kerskauksen". Keistä hän kirjoittaa Jumalan huoneena? Jonkun tietyn nimisestä kirkosta? Ei, vaan uskovista.
Hepr. 7:18-28 puhuu siitä, kuinka uuden liiton ylipappi pysyy ikuisesti. Jos ylipappi pysyy ikuisesti, silloin myös liitto on siitä asti ollut koko ajan voimassa, eikä muutakaan pappeutta ole peruttu missään vaiheessa.
Hepr. 9:11-28 antaa myös kohtalaisen selvät viitteet siitä, että uusi liitto tulisi olemaan ikuinen.
Hepr. 10. luku myös antaa selkeät viitteet siitä, että vanha liitto on poistettu ja uusi on tullut tilalle, mm. jae 9. Vanha liitto pysyi voimassa niin kauan kuin tuli tilalle uusi liitto, joka pysyisi voimassa siitä lähtien.
*
Niin, ja kiinnostaisi tietää, pystyitkö rukoilemaan sen ehdottamani rukouksen?
*
ulkomuodoltaan:
Ap.t. 7
55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" [Matt. 16:13 | Room. 8:34; Hepr. 12:2]
Joh. 14:9
Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10] 26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4] 27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Liitto on ikuinen ja tehty jo ennen syntymäämme maailmaan taivaassa. Uudeksi sen tekee tuon liiton palauttaminen. Hyväksyimme jo taivaassa Kristuksen esittämän pelastussuunnitelman ja teimme silloin liiton. Se antoi meille mahdollisuuden syntyä maan päälle.
Palautuksesta on useita kohtia. Olen niitä jo antanutkin, mutta tässä niitä on joitakin:
Ap.t. 3
21 "Taivas oli oleva hänen asuinsijansa siihen aikaan saakka, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, niin kuin Jumala ikiajoista asti on luvannut pyhien profeettojensa suulla. [Mal. 3:20; Luuk. 1:78]
Ef. 1
10 ja joka oli määräajan tullessa toteutuva: hän oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaiken, mitä on taivaassa ja maan päällä. [Kol. 1:20]
Jes. 29
14 niin minä teen uudelleen tälle kansalle ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, ja sen viisaiden viisaus häviää ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa. [Jes. 44:25; Ob. 8; 1. Kor. 1:19]
Dan. 2
44 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti, [Ps. 2:8,9, 110:1,2,6 | Ps. 145:13; Dan. 7:14,27; Luuk. 1:33]
Jes. 2
2 Tulee vielä aika, jolloin Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne. [2:2-4: Miika 4:1-3 : Ps. 68:17; Jer. 3:17; Sak. 8:20-23]
jonka pyysit minua rukoilemaan ääneen:
”Jeesus Kristus, sinä otit kirkkosi pois maailman päältä ja palautit sen tänne pitkän ajan kuluttua. Me ihmiset olimme uskottomat sinun evankeliumiasi kohtaan, joten sinäkään et pysynyt uskollisena meille. Isä, sinun ikuinen liittosi meitä kohtaan sinun seurakuntasi / kirkkosi kautta oli peruttu noin puoleksitoista vuosituhanneksi. Tuonelan portit voittivat sinun seurakuntasi pitkäksi aikaa, mutta nyt sinä olet luonut jotain uutta.”
Tuonelan portit eivät voittaneet tuota kirkkoa. Se on ollut jatkuvasti henkimaailmassa, jossa kuolleillekin on julistettu evankeliumia. Herra on pysynyt meille aina uskollisena, mutta ihmiset eivät ole olleet uskollisia. Uskonnon nimissä on tehty hirmutekoja ja käytetty väärin hengellistä valtaa.
Jumala ei ole valehtelija. Hänen liittonsa pysyy ikuisesti, mutta ihmiset ovat sen rikkoneet.
*
Ja yksikään näistä raamatun jakeista ei MILLÄÄN tavalla puhunut mormoniteologian eli tämän palautuksen puolesta. Joten kerropa nyt selkeästi raamatun pohjalta, MIHIN perustat tämän oppisi palautuksesta!
Ja lue itsekin nämä lainaamasi kohdat vielä uudelleen ilman mormonisilmälaseja siten, että luet mitä niissä on sanottu, keksimättä mitään ylimääräisiä tulkintoja.
*
Käydään nyt läpi nämä mainitsemasi jakeet:
Ap.t. 3:21 (Luetaan vaikka 3:18-26) Pietari puhuu tässä kaiken kohdalleen asettamisesta jo tapahtuneena asiana: Jeesuksen Kristuksen lähettäminen ja hänen kauttaa siunaus kaikille kansoille oli tämä kaiken asettaminen kohdalleen. "Mooseksen tapaisen profeetan lähettäminen."
Ef. 1:10 ... Luetaan ensimmäisestä luvun alusta jakeeseen 14 asti. Nähdään selvästi, että Paavali kirjoittaa kaikesta tästä JO TAPAHTUNEENA tosiasiana. Kristuksen kautta tämä OLI JO tapahtunut niille, jotka olivat uskoneet evankeliumin. Eli jakeessa 10 ei ole kyse joskus Paavalin ajan jälkeen tapahtuvasta asiasta, vaan jostain, joka on siitä asti ollut jo todellisuutta.
Mitä se kaiken yhdistäminen Kristuksessa sitten on? Esim. Pyhää Henkeä ei aiemmin ollut annettu kuin harvoille, lähinnä profeetoille. Nyt Pyhä Henki voidaan antaa kaikille uskoville. Pyhän Hengen kautta voin kokea olevani yhtä taivaan kanssa! Voin kuulla, mitä Jumala puhuu minulle. Voin uskon kautta kokea Jumalan rakkauden, joka ylittää kaiken tiedon! Voin nähdä maailman Jumalan silmillä, vaikkakaan en varmasti täällä maailmassa koskaan niin selvästi ja puhtaasti kuin Jumala näkee.
Jes. 29:14 ei puhu millään tavalla mitään "palautuksen sanomaa." Tätä jaetta ei voi pitää perusteena tällaisille uusille opeille. Yhtä hyvin tällä jakeella voisi perustella mitä tahansa harhaoppia.
Dan. 2:44 Viittaa todennäköisesti Jeesuksen 2000-vuotta sitten perustamaan valtakuntaan, joka tulisi olemaan "kukistumaton iankaikkisesti" ja olisi "pysyvä iankaikkisesti". Mistään "palautuksen sanomasta" nämä jakeet eivät ainakaan anna mitään viitteitä.
*
Raamattu puhuu selvästi vanhasta liitosta ja uudesta liitosta. Vanha liitto oli Mooseksen kautta Israelille annettu liitto. Uusi liitto on raamatussa yksiselitteisesti Jeesuksen Kristuksen kautta annettu liitto. Uusi liitto EI OLE mikään liiton palauttaminen, kuten yritit tätä uusi-sanaa selittää. Tällaiselle tulkinnalle sanojen "Uusi liitto" merkityksestä raamattu ei anna MINKÄÄNLAISIA viitteitä.
*
Odotan siis edelleen selkeitä raamatun jakeita, joilla perustelet tämän teologiasi "palautuksen sanomasta". Kysymys on olennaisen tärkeä. Koska jos väitteillesi ei löydy todellisia perusteita, ovat miljoonat vilpittömät ihmiset harhaanjohdettuja Jehovan todistajien lailla.
*
*
Niin, ja vielä...
Kävin galleria-sivuillasi ja totesin, että meillä on aika paljon ikäeroa. Totean, etten halua tällaisena noin 35-vuotiaana henkilönä puhua hyökkäävällä tavalla itseäni vanhemmalle miehelle. Mutta haluan silti selkeästi kertoa, miten asiat Jumalan sanan ja Pyhän Hengen antaman viisauden avulla näen.
Erehtymättömänä en itseäni pidä. Mutta pyrin välttämään ottamasta voimakasta kantaa asioihin, joista en ole niin varma. Ja kertomaan senkin, mihin itselläni ei ole antaa vastausta.
*
Aatami ja Eeva identtiset kaksoset?
Mormonioppi ei ole missään tapauksessa kristinuskoa. Tämä asia on täällä käsitelty jo moneen kertaan. Myös koulun uskonnonopetuksessa jo peruskoulussa se asia tehdään selväksi, ettei mormonismilla ja kristinuskolla ole mitään tekemistä keskenään.
Olemme ehdottomasti kristittyjä. Jos lukisit antamani viestit, niin näkisit, miten väärin on väittää ettemme olisi kristittyjä.
Luettuasi voisit kommentoida, mitä noissa oikaisuissa ja annetuissa lausunnoissa ei pidä paikkaansa. Nyt vain vetoat meistä levitettyihin vääriin tietoihin. Tietääkseni ei enää kouluissakaan opeteta niin, ettemme olisi kristittyjä, vaan annetaan meille oikeus määritellä itse, mitä olemme. Jos muuta opetetaan, niin se on oppilaiden pettämistä ja kirkkopolitiikkaa väärin perustein.
Minä tiedän, että kirkko on palautettu. Mormonin kirja on todistus siitä. Ilmestyskirja kertoo Mormonin kirjasta eli iankaikkisesta evankeliumista, jonka enkeli antaa:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Miksi tarvittaisiin enkelin tuomaan evankeliumi kaikille kansoille, jos Raamattu riittäisi? Tämä on selvä kohta palautuksesta.
Oikea nimike on 'kristillisperäinen'. Aika lailla samaa seuruetta kuin vaikka moonilaisuus, joka perheyhteyksiä korostaessaan voisi hyvin olla aasialainen veljeslahkonne.
Tiedä sitten, vaikka Sun Myung Moon olisi oikeasti yksi kirkkonne profeetoista, mutta koska ette pysyneet yksimielisinä (vaan kirkkosi on hajonnut), ette ole saaneet tuosta ilmoitusta. Tai sitten Suuri Profeettanne on saanutkin ilmoituksen, mutta sitä ei ole edes jäsenille kerrottu.
Käytät noin 10 jaetta vakuuttaaksesi kirkkosi kristillisyyttä ja nuokin pitäisi vielä ymmärtää tulkita mormologisesti. Lisäksi tarinasi (oikea sana olisi 'satu') luopumuksesta on päätön, kirkkosi on todennäköisesti polyteistinen (varaus siksi, että kukaan ei tiedä jumalienne määrää) ja jumalanne vaikuttaa olevan köyhän miehen OT.
Oma lukunsa on kirkkosi perustamiseen erittäin oleellisesti liittyvä "ensimmäinen näky", josta on lukuisia eri versioita. Jossain versiossa ilmestyneitä hahmoja on kaksi, jossain yksi ja jossain taustalla hengailee enkelikuoro.
Vapaa määrittely taas ei toimi, sillä kielen tehtävä on välittää informaatiota. Jos kaikki saisivat itse määritellä käyttämiensä sanojen sisällön, kommunikointi olisi mahdotonta.
Voisitko kertoa, mitä tarkoitat kristillisellä kirkolla.
Kirkosta eroavat lahkot eivät todista alkuperäistä vääräksi.
Jos luet antamani linkit, niin saat lisää ymmärrystä.
Kristillinen kirkko on Jeesuksen toiminnasta alkunsa saanut yhteisö, jonka ensimmäinen teologi oli Paavali. Pyhänä kirjana Raamattu (johon suhtautuminen vaihtelee hieman)...
Jos lukisit, tajuaisit. En todistanut mitään vääräksi. Väitin Sun Myung Moonia potentiaaliseksi profeetaksenne. Mutta kun otit asian esille...
Olet kirjoittanut usean kerran "vain yksi kirkko voi olla oikea" ja tuon mukaan se ei ole Joseph Smithin perustama kirkko, joka on pirstaloitunut lahkoiksi.
*
(Korostan joitain kohtia kirjoittamalla niitä suurilla kirjaimilla. En huuda niillä kohdilla, vaan sanon asiat vähän painokkaammin.)
*
Mormonin kirja ei ole yhtään sen suurempi todiste mistään palautuksesta kuin koraanikaan.
Tiedän kyllä, että mormonikirkko opettaa tästä ilmestyskirjan kohdasta, että se todistaa tämän palautusopin puolesta. Mutta kun tämänkin kohdan lukee asiayhteydessään ja ilman mormonisilmälaseja, niin Joseph Smithin (?) opetukset tästä asiasta käyvät hyvin huonosti yhteen todellisuuden kanssa.
Katsotaanpa, mitä edellisessä luvussa kerrotaan; minkälaisessa tilanteessa enkeli julistaa tämän ikuisen evankeliumin:
Ilm. 13:5 puhuu "pedosta", että sille annetaan valta puhua pilkkapuheita 42 kuukautta. Koko maa tulee kumartamaan tätä petoa.
Sitten nousee toinen peto, joka saa kaikki ihmiset laittamaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa (Ilm. 13:16,17) niin, ettei kukaan voi ostaa eikä myydä, ellei hänellä ole tätä merkkiä.
Voimme hyvin yksiselitteisesti historiankirjojen perusteella todeta, että tämä EI OLE VIELÄ TAPAHTUNUT.
Tämän jälkeen tulee sitten maininta tästä enkelistä, joka julistaa "ikuisen evankeliumin". Mutta tämän enkelin mukana / perässä oli kaksi muutakin enkeliä. Yksi niistä varoitti ottamasta "pedon merkkiä" käteensä tai otsaansa. Voimme nähdä tästä kohtalaisella varmuudella, että tämä "ikuisen evankeliumin" julistava enkeli tulee VASTA SELLAISENA AIKANA, kun tämä peto on jo rajoittanut kaupankäynnin vain niiden oikeudeksi, joilla on tämä pedon merkki.
Jos tätä kohtaa Ilm. 14:6 katsotaan ilman mormoni- tai muita silmälaseja, voimme todeta, että tämä "ikuisen evankeliumin" kertova enkeli EI OLE VIELÄ TULLUT.
*
Joten edelleen kysyn hyvin painokkaasti; MIHIN raamatun ennustukseen perustuu väitteet tästä palautusopista? Tämä Ilm. 14:6 ei sellaisesta opista anna viitteitä, kun kirjoituksen lukee asiayhteydessään.
Toteat tietäväsi, että kirkko on palautettu ja että Mormonin kirja on todiste siitä. Hyvä, muslimitkin tietävät yhtä varmasti, että lopullinen ilmoitus on annettu Muhammedille ja että koraani on todiste siitä. Ja Jehovan todistajien vartiotorniseuran voimme laittaa samaan kategoriaan.
*
Kerroin edellisessä viestissäni, mitä lainaamissasi raamatun kirjoituksissa todella sanottiin. Toivon, että ne auttoivat näkemään nämä jakeet asiayhteydessään ja ilman mormonisilmälaseja. Kun nämä mainitsemasi jakeet lukee ilman ennakkoasenteita ja Pyhän Hengen antaman viisauden avulla ja toisaalta myös maalaisjärjellä ottaen tekstin sellaisena kuin se on kirjoitettu, mitään palautusoppia puolustavaa niissä ei ole.
Tiedän, että ei ole helppoa yhtäkkiä myöntää varsinkaan itselleen, että on ollut väärässä vuosikymmenien ajan. Mutta kun totesin sinun (voinko sinutella) olevan jo kohtalaisen iäkäs enkä tiedä kuinka paljon sinulla on aikaa jäljellä, haluan nyt hyvin selkeästi käydä tämän palautusopin kanssasi raamatun pohjalta.
Jos silmäsi avautuvat näkemään mormonien perustelujen heikkouden ja hylkäät tällaiset ihmisopit, voit lohduttautua tällaisella ajatuksella: monet ovat vuosikymmeniä olleet Jehovan todistajia ja varmoja siitä, että palvelevat Jumalaa oikeassa ”järjestössä”, mutta sitten tulleet tuntemaan totuuden. Samoin on lukuisia vilpittömiä ja todella ”jumalalleen” antautuneita muslimeja, jotka ovat tulleet tuntemaan totuuden. Tiesi pois mormonikirkosta on kenties vaikeaa, koska joutuisit tunnustamaan itsellesi olleesi vuosikymmeniä väärässä. Mutta se tie ei tule olemaan yhtään sen hankalampaa, kuin se on ollut lukuisille Jehovan todistajille. Ja se tulisi olemaan paljon helpompi kuin monille muslimeille, koska monet heistä ovat totuuden kohdattuaan saaneet pelätä henkensä edestä.
*
Eli: MISSÄ kohtaa raamatussa on ennustettu tämä palautus? Olen mielestäni varsin selkeästi perustellut, ettei tätä palautusoppia löydy näistä mainitsemistasi jakeista. Varsinkaan, kun jakeet luetaan asiayhteydestään. Suurin osa kaikista harhaopeista perustuu irrallisiin raamatun jakeisiin. Jehovan todistajat tästä hyvänä esimerkkinä.
*
*
Haluan kysyä viisi kysymystä, ja toivon, että vastaat niihin. Asia on olennaisen tärkeä.
Mormonit siis käyttävät esim. näitä neljää kohtaa palautusopin todisteena:
- Ap.t. 3:21 (3:18-26)
- Ef 1:10
- Jes. 29:14
- Dan 2:44
Tämän viestin lopussa nämä lainaamasi raamatun jakeet. Mutta nyt nämä kysymykset:
1. Eikö sinustakin ole asiayhteys huomioiden ja Pietarin muut sanat lukien selvää, että puhuessaan kaiken ennalleen asettamisesta (Ap.t. 3:21) Pietari näyttää selvästi viittaavan SILLOIN JO TAPAHTUNEESEEN asiaan: Jeesuksen lähettämiseen maailmaan, hänen kauttaan siunaukseen kaikille kansoille ja siihen, että tulisi "Mooseksen kaltainen profeetta?"
2. Eikö Ef. 1:10 (luetaan jakeet 1-14) ole asiayhteyden perusteella selvästi sellainen kohta, josta Paavali kirjoitti JO SILLOIN TAPAHTUNEENA asiana?
3. Eikö olekin niin, että Jes. 29:14 on sellainen kohta, jolla voisi perustella mitä tahansa uutta opetusta, suuria harhaoppejakin, ja koska se ei mainitse mitään mistään palautuksesta, tätä kirjoitusta ei voi myöskään pitää kyseisen opin puolustuksena?
4. Eikö olekin niin, että Dan. 2:44 ei millään tavalla puhu mistään palautusopista, että tälläkin kohdalla voisi periaatteessa perustella mitä tahansa uutta harhaoppia Jumalan luomana uutena järjestyksenä, ja että tämä kohta puhuu todennäköisimmin Jeesuksen Kristuksen jo 2000 vuotta sitten perustamasta valtakunnasta?
5. Mikäli vastasit näihin kysymyksiin myöntävästi, niin eikö olisi Paavalin tavalla Jumalan edessä oikein myöntää olleensa aiemmin väärässä ja jättää järjestö, joka on vuosikymmenien ajan antanut sinulle petokseen perustuvaa tietoa (harva mormonikirkossa varmaan kuitenkaan tietoisesti harhaanjohtavana), vaikka onkin antanut elämääsi monia positiivisiakin asioita?
*
Ja tässä vielä nämä lainaamasi raamatun jakeet, ettei tarvitse etsiä niitä aiemmista sähköposteista:
Ap.t. 3:21 "Taivas oli oleva hänen asuinsijansa siihen aikaan saakka, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, niin kuin Jumala ikiajoista asti on luvannut pyhien profeettojensa suulla.
Ef. 1:10 ja joka oli määräajan tullessa toteutuva: hän oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaiken, mitä on taivaassa ja maan päällä.
Jes. 29:14 niin minä teen uudelleen tälle kansalle ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, ja sen viisaiden viisaus häviää ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
Dan. 2:44 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti
*
että palautus tulee tapahtumaan, mutta mielestäsi se ei ole vielä tapahtunut. Minulla on toisenlaista tietoa.
Ilmestyskirjan teksti on niin vaikea ymmärtää monin kohdin, että en pidä perustella määritellä milloin joku tapahtuu tai on jo tapahtunut. Mormonin kirjan eli iankaikkisen evankeliumin saaminen enkelin kautta on kuitenkin selvää tekstiä.
Näitä viittä kysyit:
1. Eikö sinustakin ole asiayhteys huomioiden ja Pietarin muut sanat lukien selvää, että puhuessaan kaiken ennalleen asettamisesta (Ap.t. 3:21) Pietari näyttää selvästi viittaavan SILLOIN JO TAPAHTUNEESEEN asiaan: Jeesuksen lähettämiseen maailmaan, hänen kauttaan siunaukseen kaikille kansoille ja siihen, että tulisi "Mooseksen kaltainen profeetta?"
- Vastaan: Kaikkea ei suinkaan ole pantu kohdalleen. Tämä Pietarin lause viittaa tulevaan tuhatvuotiseen valtakuntaan, jota evankeliumin palautus valmistelee. Maailma on ollut Kristuksen jälkeen melkoisessa epäjärjestyksessä ja on edelleen mm. monenlaisine kirkkoineen.
2. Eikö Ef. 1:10 (luetaan jakeet 1-14) ole asiayhteyden perusteella selvästi sellainen kohta, josta Paavali kirjoitti JO SILLOIN TAPAHTUNEENA asiana?
Vastaan: Tässä mainitaan määräajasta tulemisesta eli ajasta, jota ei vielä ole. Kaikkea, mikä on taivaassa ja maan päällä todellakaan ole yhdistetty yhdeksi. Maan päällä on paljon sellaista, joka ei ole taivaan periaatteiden mukaista.
3. Eikö olekin niin, että Jes. 29:14 on sellainen kohta, jolla voisi perustella mitä tahansa uutta opetusta, suuria harhaoppejakin, ja koska se ei mainitse mitään mistään palautuksesta, tätä kirjoitusta ei voi myöskään pitää kyseisen opin puolustuksena?
Vastaan: Tämä kohta puhuu osuvasti nykyisestä muodollisesta uskonnollisuudesta:
Jes. 29
13 Herra sanoi: -- Koska tämä kansa lähestyy minua vain suullaan ja kunnioittaa minua vain huulillaan, koska sen sydän on vetäytynyt minusta kauas ja koska sen kuuliaisuus minua kohtaan on vain opittujen ihmiskäskyjen noudattamista, [Mark. 7:6,7]
14 niin minä teen uudelleen tälle kansalle ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, ja sen viisaiden viisaus häviää ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa. [Jes. 44:25; Ob. 8; 1. Kor. 1:19]
Tuskinpa on ollut aikakautta, jolloin uskonto on otettu yhtä kevyesti kuin nykyisin. Nuo kummat työt ja ihmeet liittyvät evankeliumin palautukseen. Mm. Mormonin kirjan esiintulo ja tapa, jolla se tuli oli todella kummallista. On paljon muutakin sellaista.
4. Eikö olekin niin, että Dan. 2:44 ei millään tavalla puhu mistään palautusopista, että tälläkin kohdalla voisi periaatteessa perustella mitä tahansa uutta harhaoppia Jumalan luomana uutena järjestyksenä, ja että tämä kohta puhuu todennäköisimmin Jeesuksen Kristuksen jo 2000 vuotta sitten perustamasta valtakunnasta?
Vastaan: Tässä viitataan Jumalan valtakunnan perustamiseen maan päälle. Sellaista ei vielä ole tullut siinä laajuudessa, että se olisi murskannut kaikki ihmisten valtakunnat. Jakeet 31 - 35 kertovat, miten käden koskematta irronnut kivi aiheuttaa vyöryn, joka murskaa ihmisten valtakunnat. Se on aluksi vähäinen, mutta voimistuu voimistuessaan, kunnes Herra tulee ja saattaa päätökseen jumalattomien tuhon tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa.
5. Mikäli vastasit näihin kysymyksiin myöntävästi, niin eikö olisi Paavalin tavalla Jumalan edessä oikein myöntää olleensa aiemmin väärässä ja jättää järjestö, joka on vuosikymmenien ajan antanut sinulle petokseen perustuvaa tietoa (harva mormonikirkossa varmaan kuitenkaan tietoisesti harhaanjohtavana), vaikka onkin antanut elämääsi monia positiivisiakin asioita?
Vastaa: En vastannut myöntävästi yhteenkään kysymykseesi. Meillä kirkkona ja minulla yksilönä on aivan eri tulkinta näistä kohdista.
*
Laitan vastaukset nyt tämän postin perään, kun näihin myöhemmin lähetettyihin viesteihin ei voinut enää vastauksia kirjoittaa "liian syvän hierarkian" vuoksi.
*
Ap.t. 3:21 Myönnän kyllä sen, että tuhatvuotiseen valtakuntaankin tämä voi osittain viitata. Mitään "palautusoppia" tässä ei millään tavalla silti mainita. Ja koska tässä ei ole edes MITÄÄN VIITTEITÄ sellaiseen, ei tällä jakeella pidä sellaista myöskään perustella.
Ef. 1:1-14 (jae 10) Edelleen totean, että Paavali kirjoittaa hyvin selvästi kaiken JO SILLOIN TAPAHTUNEENA tosiasiana. Näissä jakeissa kirjoitetusta asioista voi tietysti todeta, että useimmat niistä voivat lisääntyä silloiseen tilanteeseen verrattuna, mm. viisaus ja ymmärrys, ja siten myös yhteys taivaan ja maan välillä. Mutta jos tällä jakeella perustellaan palautusoppia tai jonkun nimisen kirkon erityisasemaa Jumalan suunnitelmassa, niin kyllä ollaan todella heikoilla jäillä, mikäli tässä kohtaa on edes jäätä olemassa! Kun nämä jakeet eivät mistään palautuksesta puhu, niin eivät puhu.
Tästä Jes. 29:13,14 voisin kyllä tietysti todeta senkin, että Jumalan antama Pyhän Hengen täyteys raamatullisine tunnusmerkkeineen (kielilläpuhuminen) 1900-luvun alussa jos joku sopisi varmasti paljon paremmin tämän ennustuksen täyttymiseksi kuin mikään mormonikirkon perustaminen, jos tällä jakeella halutaan perustella jotain aivan viimeisinä aikoina tapahtunutta Jumalan tekemää ihmettä. Mutta loppujen lopuksi minun ei tarvitse puolustella helluntaiseurakuntien erityisasemaa Jumalan edessä, ei varsinkaan näin heppoisin perustein.
Dan. 2:44 Tuli minullakin kyllä mieleen tuhatvuotinen valtakunta yhtenä mahdollisuutena tämän ennustuksen toteutumiseen. Miksi sitten ajattelin sen ensisijaisesti kertovan Jeesuksen jo 2000 vuotta sitten perustamasta valtakunnasta, jonka jo nyt voi sanoa olevan kukistumaton ikuisesti ja joka on musertava kaikki ne muut valtakunnat? Siksi, että tämä ennustus neljännestä valtakunnasta sopii hyvin Rooman valtakuntaan ja sen on useimmiten uskottu tarkoittavan sitä. Tosin tätä tulkitaan usein yhdessä kirjoituksesta Ilmestyskirjan pedosta, jonka kuolinhaava parani ja että Rooma perustettaisiin uudelleen. Esim. EU ja paavi voisivat sopia tähän ennustukseen. Ja sen myötä ennustuksen toteutuminen voi sijoittua ensisijaisesti tuhatvuotiseen valtakuntaan ja sitä seuraavaan aikaan. Mitään palautusoppia tämä kohta ei silti millään tavalla mormonien opetuksen tavalla mainitse tai siihen edes viittaa.
*
Sen kyllä tiedän, että teidän kirkollanne ja sen myötä sinulla on aivan erilainen tulkinta näistä asioista.
Haluankin todeta jotain hyvin painokkaasti. En ole täällä keskustelemassa sen takia, että olisin kiinnostunut väittelemisestä tai vänkäämisestä. Haluan vain Pyhän Hengen antaman viisauden avulla kertoa näistä asioista niin kuin niistä on aivan selvästi raamattuun kirjoitettu. Auttaa Sinua näkemään nämä asiat ilman mormonisilmälaseja.
En tiedä, voi tietysti olla vaikeaa ottaa vastaan jotain asiaa itseään 40 vuotta nuoremmalta ihmiseltä. Mutta totean, että kiinnostuin keskustelusta myös sen takia, kun huomasin Sinun olevan kohtalaisen iäkäs. Vaikutat vilpittömältä, ja siksi en halua, että kohtaat kuolemaa suuren petoksen uhrina.
*
En nyt tiedä sitten, olenko tullut kirjoittaneeksi paljon suoremmin kuin miten olisin asiat keskustelussa ilmaissut. Sanoisiko joku, että Paavalin tavoin "olen kyllä rohkea kirjeissäni, poissa ollessani, mutta läsnä ollessaan..."
Vaikka se on kyllä todettava, että tässä pari kuukautta sitten sattui sellainen tapaus, jolloin puhuin Pyhässä Hengessä todella suoria enkä niin miellyttäviä asioita eräälle henkilölle. Parin päivän aikana näin tässä tilanteessa Jumalan toimivan TODELLA TARKASTI monen ihmisen kautta siten, että hän yliluonnollisesti vaikutti hyvinkin yksityiskohtaisesti erilaisia sanoja ja tekoja. Ja koska oli kyse Jumalan Pyhän Hengen työstä Jumalan suunnitelman eteenpäin menemiseksi, olivat tuloksetkin mahtavat! Muutos henkilössä oli todella selkeä!
Eli ehkä tämä suorapuheisuus tässä ei ole pelkästään netin anonymiteetin suojasta johtuvaa, vaan todella Pyhän Hengen antamaa.
*
*
Mikä on tämä iankaikkinen evankeliumi, jonka tämä enkeli julistaa kaikille ihmisille? Jokin palautuksen sanoma? Mistä löytyisi vastaus? Kenties raamatusta?
Itse asiassa ei tarvitse kuin lukea seuraava jae, niin asia kerrotaan meille! Asiayhteys siis taaskin paljastaa, mistä on kyse.
Laitetaan siis tähän kaksi jaetta peräkkäin, niin löydetään vastaus:
Ilm. 14:6,7 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Ja hän sanoi suurella äänellä: "Pelätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet."
Jae 7 siis kertoo meille, että tässä iankaikkinen evankeliumi tarkoittaa sanomaa siitä, että Jumalan tuomion hetki on tullut, ja että kaikkien kansojen on kumarrettava häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan. Ei siis sanaakaan mistään mormonityylisestä palautuksesta, ei edes pienintä vihjettä siihen suuntaan!
*
Joku voi tähän todeta, että eikö sana evankeliumi tarkoita raamatussa aina sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta, joka on tullut maailmaan taivaasta, joka on uhrannut itsensä meidän vuoksemme, on noussut kuolleista ja palannut Isän luokse taivaaseen?
Sana evankeliumi tarkoittaa käännettynä hyvää sanomaa. Esim. Mark. 1:14,15 puhuu siitä, kuinka Jeesus saarnasi evankeliumia ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
Lienee selvää, että edellä mainitussa kohdassa Jeesus ei keskittynyt ristiin ja ylösnousemukseen, mutta silti tätä sanottiin evankeliumin julistamiseksi.
Tämän Ilmestyskirjan enkelin sanoma on oikeastaan aika samanlainen kuin Jeesuksen sanoma edellä lainatussa kohdassa. "Aika on täyttynyt." Tämä jos mikä on hyvän sanoman julistamista!
*
kertoo Israelin paluusta maanpaosta omalle maalleen,Jerusalemiin,Sioniin, ei mormoneista. Mikä Jahven sana lähtee Salt Lake Citystä?
Tässä jakeessa varoitetaan, että tuomion hetki on tullut, mutta ei tarkoiteta, että se tulisi samalla, kun enkelin tuoma evankeliumin julistetaan kaikille, kuten edellisessä jakeessa sanotaan. Jakeiden oleminen peräkkäin voi viitata siihen, että ihmiset tuomitaan myös sen mukaan, miten he suhtautuvat enkelin tuomaan evankeliumiin eli toiseen todistukseen Kristuksesta.
*
Ymmärrän kyllä, että Sinulle on kymmenet vuodet selitetty tätä Ilm. 14:6 kohtaa kuvaamallasi tavalla. Siksi ei ole helppoa yhtäkkiä muuttaa käsityksiään, vaikka teksti näyttäisi aivan selkeästi ja yksiselitteisesti todistavan jostain aivan muusta kuin mormonitarinoiden oikeellisuudesta.
Päättelyketju menee jotakuinkin näin: koska evankeliumi ja tietyt valtuudet on palautettu Joseph Smithin kautta, niin pakostakin raamatussa täytyy olla asiasta jotain todisteita. Ja koska me tiedämme, että Joseph Smith oli oikeassa, niin tämän ja tämän raamatun kohdan täytyy olla todiste tämän palautuksen puolesta, vaikka se ei ensilukemalta kenties siltä tunnukaan. Näiden jakeidenhan suorastaan täytyy todistaa mormonikirkon väitteiden puolesta! Ja kun me nyt näemme, että jakeet todistavat tämän puolesta, niin me tiedämme, että Joseph Smith oli oikeassa, ja mormonikirkko on todellakin palautetun evankeliumin kirkko.
*
Jos katsotaan, mitä tässä Ilmestyskirjan 14. luvussa TODELLA sanotaan, niin jakeen 6 iankaikkinen evankeliumi todella todennäköisimmin tarkoittaa sitä, että Jumalan tuomion aika on tullut, ja kaiken luoja ottaa kohta hallintavallan maailmassa.
*
Ihmisten tuomitseminen sen mukaan, miten suhtautuvat ... mormonien sanomaan...? Jos tällaista asiaa perustellaan näillä jakeilla, niin sitten raamatulla voidaan puolustella AIVAN MITÄ VAIN! Sen varmasti Sinä ymmärrät täysin selvästi.
Te kai opetatte, että esim. apostolien olemassa olo on yksi todiste sen puolesta, että teidän kirkkonne on oikea kirkko? Tässäpä aivan yhtä pätevä todiste sen puolesta, että Jehovan todistajat ovatkin se oikea järjestö: Ilmestyskirjan 14. luvun alku puhuu 144000:sta, jotka ovat Siionin vuorella. Mikä on se järjestö, jolla on vastaus näihin 144000:een? Jehovan todistajat! Ja koska heillä on vastaus tähän asiaan, niin hehän ovatkin näiden mormoniperusteluiden mukaisesti "se oikea järjestö."
*
Haluan nyt oikein kunnolla herätellä Sinua näkemään nämä lainaamasi raamatun jakeet sellaisina, millaisia ne aivan päivänselvästi ovat. Minulla ei ole mitään mormonisilmälaseja päässäni, eikä minun siksi tarvitse yrittää nähdä joitain jakeita puolusteluna joillekin näkemyksille, joita kirjoitetuissa jakeissa ei vain ole.
*
Sen lisäksi mitä olen kirjoittanut haluan, että aloitat lukea todella RUKOILLEN näitä raamatun kohtia, joista olemme keskustelleet. Huuda todella sydämestäsi Jumalan puoleen ja pyydä, että voisit nähdä nämä kirjoitukset sellaisina, joiksi ne todella on kirjoitettu. Riisu päältäsi kaikkien aiempien selitysten taakat ja rasitteet ja lue niitä täysin avoimin mielin. Älä anna minkään ennakkoasenteen vaikuttaa siihen, miten niitä luet.
Pyydän, että luet nämä keskustelemamme jakeet läpi kahden viikon ajan joka päivä, laajemmassa yhteydessä. Lue niitä todella rukoillen Jumalalta viisautta ja ymmärrystä. Päätä etukäteen, että et ensimmäisen kymmenen päivän aikana pyri etsimään näistä jakeista todisteita minkään opin puolesta tai mitään vastaan. Et pyri miettimään jakeita siltä kannalta, todistavatko ne kenties mormonikirkon oppeja vastaan. Tai todistavatko ne mormonikirkon oppejen puolesta. Otat ne vain sellaisenaan Jumalan sanana samalla Jumalalta valoa pyytäen.
Sitten viimeisen neljän päivän aikana voit pyytää Jumalalta valoa myös siihen, todistavatko ne jonkun tietyn opin oikeudesta tai valheellisuudesta.
*
niin voit saada ymmärryksen siitä, että se todella on iankaikkinen evankeliumi. Mormonin kirjassa on tämä lupaus. Se toimii.
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
"2 Tulee vielä aika, jolloin Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne. [2:2-4: Miika 4:1-3 : Ps. 68:17; Jer. 3:17; Sak. 8:20-23]
3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: -- Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe. [Jes. 51:4]
Jakeet viittaavat tulevaan aikaan, sillä ei pakkosiirtolaisuudesta paluu täytä jakeissa mainittuja oloja ja tapahtumia. Temppeli ei vielä seissyt kuten kuvataan eivätkä kaikki kansat vaeltaneet siten kuin mainitaan.
Tulee olemaan kaksi kokoamispaikkaa: Siion, joka on Amerikassa ja Jerusalem.
*
Hyvä. Uskot siis, että Jumala ilmoittaa totuutensa sille, joka vilpittömästi sitä kysyy.
Siksi pyydän Sinua toimimaan, kuten edellisessä sähköpostissani pyysin.
*
Minulla hieman vajaa Raamattu, mutta siinähän taitaa, jos vain kyseinen kohta olisi oikein käännetty, olla maininta myös Joseph Smithistä, joka norsulla ratsastaen johdattaa Israelin heimot kukkulalle. Tai sitten ajaa Harley Davidsonia. Oikeassa käännöksessä olisi myös mainittu se Amerikassa oleva kokoontumispaikka. Se on Las Vegas. Tuosta olen aivan varma, sillä oikein kuvitetussa laitoksessa olisi pyramidi.
Ei ole sattumaa, että Elvis Presley esiintyi juuri Las Vegasissa uransa loppuvaiheet. Asiasta lienee tullut jo ilmoitus. Minulle ainakin on tullut, mutta samalla sain kiellon. En saa ohittaa Suurta Profeettaa, vaan hänen tulee paljastaa, kuka ja mitä Elvis todellisuudessa oli ja on.
On tosin myönnettävä, että saamani ilmoitus ei tullut ihan oikealta tyypiltä. Sain informaation vaimolta, tarkasti ottaen jalkavaimolta numero 253. Unohdin kysyä, onko (henki)lasten isä vielä roolissaan, mutta tuo oli vain ilmoituksen mittain tapaaminen ja kysymys ei muutenkaan ollut tuolla hetkellä mielessäni. Ehkä ensi kerralla.
kuninkaaksi--- on vain yksi kuningas-- Jeesus Kristus............melko rohkea tunnustus elvikseltä
vai?l-h
niin, että otat selvää, onko Kristus palauttanut kirkkonsa! Hän on palauttanut. Siitä minulla on hyvin perusteltu näkemys Pyhän Hengen voimasta.
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Kaikki se, mitä pidetään mormonismin oppina, on täysin kristinuskon ulkopuolista oppia.
Kukaan kristitty ei voi tunnustaa mormonismin oppeja totuudeksi.
Ja Paavali sanoo sellaista oppia kirotuksi.
Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Muuta vaihtoehtoa ei Raamatun mukaan ole!
Sinulla on mielipide tai oikeammin yleinen mielipide. Etkö osaa esittää perusteluja vaan pelkkiä väitteitä?
*
No, ainakin olen täysin vakuuttunut siitä, että esimerkiksi Tampereen helluntaiseurakunta (oma "kotiseurakuntani") on Jumalalle yksi sellainen seurakunta, jota hän sanoo omaksi seurakunnakseen.
Kun mainitsit, että Pyhän Hengen voimasta sinulla on jotain... Tästä aiheesta pitääkin jatkaa keskustelua joskus myöhemmin, kenties jossain toisessa viestiketjussa. Omia kokemuksia. Nyt olen todennäköisesti muutaman päivän ajan sen verran kiireinen, etten ehdi viettämään aikaani täällä Suomi24:ssä.
*
Kristus on vastaus myös kuolleille. Sehän Raamatun väärentämättömissä osissa käy selville erinomaisen ansiokkaasti. Ja kun sinä et milloinkaan opeta kuten Kristus tekee, niin siitä voi päätellä sinun olevan jonkun muun edustaja kuin Kristuksen. Ja varsinkin kun et tottele Paimenta, Kristusta etkä ensinnäkään Luojaa, taivaallista Isää, niin siitä voi päätellä sinun olevan vain epäuskossa, siis sekä tottelematon ja uppiniskainen niskoittelija joka vaan kapinoi Isää ja Poikaa vastaan, yrittäen tehdä meidän oikea uskoisten elämästä epävakaan.
roikkuu ilmassa vailla minkäänlaisia kiinnekohtia tai esimerkkejä siihen, mitä olen kirjoittanut.
Mikähän on se oikea usko, jota tarkoitat?
Noudatan Kristuksen oppia parhaan kykyni mukaan ollen kuuliainen kaikille käskyille ja tehden jatkuvaa parannusta eli pyrkien aina parempaan.
tuohon lauluun?
http://www.youtube.com/watch?v=8SVMKfDd8EA
vai onko siina jotakin väärin oppisi mielestä?
kiitos vastauksesta ......... lännenhunttari
Kuuntelin sen yhdessä vaimoni kanssa. Kaikki hyvä ja kaunis on kannatettavaa. Vaimoni herkkänä ihmisenä jopa liikuttui.
Sanat olivat sen verran epäselviä, etten voi ottaa kantaa opilliseen puoleen, mutta sen verran voin sanoa, ettei oikeilla enkeleillä ole siipiä. Ne kuvaavat enkelien liikkumisen vapautta. Kyllä enkeli siksi voidaan siivellisenäkin esittää.
ja kosketa sinua..on sammunut elaman kannel,joka kerran niin herkasti soi.sina Herrani yksin vaan tiedat,kuinka henkeni rukoilee.oi tule ja kosketa viela tama kylmennyt sydamein.
tule Jeesun sydameen kuivaan tule sulata routainen maa-- tama savinen sydan niin kaipaa saada kokea helluntain....tules langetkoon syvalle maahan ja murtakoon ylpeyden pois.........
anna noyra sarkynyt mieli etta liekkisi loistaa vois.
tuossa alku laulusta-- ole hyva ja kerro jos joku asia noissa laulun sanoissa on mielestasi väärin?
terv.l-h atlannin takaa.
et muistanut laittaa sanaan väärin kahta aata. xD
se oll linnunpönttö kanalasta ... hehheheeeeeee ... ja siks sitä ei saa lyödä äällä paahan ;)
kun ilolinnut kuopiossa aikanaan... kaverini kirjoitti----nettirakeista jotka näykkivät pohkeita ja kusivat kintuille.
sopii niin hyvin sinuun.. ole hyva
Ihminen on hengellisesti kuollut kunnes hän ottaa evankeliumin vastaan ja Pyhän Hengen uskottuaan, tehtyään parannuksen, mentyään kasteelle ja otettuaan vastaan Pyhän Hengen kätten päällepanon kautta.
Pyhä Henki voi vaikuttaa ihmisessä ennen noitakin vaiheita, mutta jättää hänet, ellei hän tee upotuskasteessa liittoa syntien anteeksisaamiseksi.
ennenkuin tuon uskon-----
mutta jättää hänet, ellei hän tee upotuskasteessa liittoa syntien anteeksisaamiseksi.//
en halua mutua... vaan antaisitko Raamatunpaikan, joka sanoo noin.
kiitos..l-h
Hepr. 3
7 Sen tähden, niin kuin Pyhä Henki sanoo: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, [3:7-11: Ps. 95:7-11]
8 älkää paaduttako sydäntänne niin kuin silloin, kun nousitte kapinaan, kun koettelitte minua autiomaassa. [3:8,9: 2. Moos. 17:2; 5. Moos. 6:16; Matt. 4:7
Joh. 12:48
Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä. [5. Moos. 18:19]
Pyhän Hengen jatkuva toveruus seuraa vain näillä ehdoilla:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pyhän Hengen lahja saadaan uskon, parannuksen ja upotuskasteen kautta. Nuo ihmiset tunsivat Pyhän Hengen, mutta heille ei luvattu hänen jatkuvaa vaikutustaan ilman parannusta ja kastetta. Pyhä Henki annettiin kätten päällepanon kautta:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
sanot---Henki ei alati kiistele kannsaamme---
mina sanon-- mutta tapani ei anna vaikeaan kysymykseen vastausta,vaan venkuroi...
siksi minun on vaikeaa [mahdotonta] uskoa mormooni teorioita.terv..l-h
Antamani kohdat osoittavat, että Pyhän Hengen saamisen ehto on usko, parannus ja kaste. Tämä selviää ehkä parhaiten tästä kohdasta:
Ap. t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Siis silloin eli vasta silloin te saatte Pyhän Hengen. Pyhä Henki oli koskettanut heitä tuona helluntaina, mutta ei sen vaikutuksen luvattu olevan pysyvää. Tuossa tilaisuudessa oli myös niitä, jotka pilkkasivat. He torjuivat Pyhän Hengen vaikutukset ja löysivät mielestään "luonnollisen" selityksen eli juopumuksen.
Raamatussa ei ole vastausta juuri niillä sanoin, joita käytin, mutta ajatus on sama. Lähempänä oleva sananmuoto sisältyy myöhempiin ilmoituksiin.
Tässä on yksi esimerkki siitä, mitä Pyhä Henki todistaa meille:
Room. 8:16
Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia. [2. Kor. 1:22, 5:5; Ef. 1:13, 4:30]
Jos torjumme tuollaisen todistamisen, niin ei Henki pysy luonamme vaan jättää meidät.
"Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin."
Tuli ensimmäisenä mieleen, että olet hyödyntänyt tuota mahdollisuutta. Arveluni taisi olla väärä.
Aihe arka? Olihan sinulla taas se yhden jakeen verran raamatullista aineistoa, joten tietenkin jokainen vuorollaan klikkaamassa "ilmoita asiattomasta viestistä".
Pikku vinkki. Ota Raamattu ja valitse sieltä täysin summittaiset 10 jaetta. Tuon jälkeen voit tutkia, mitä kaikkea saat sommiteltua noiden jakeiden pohjalta.
Voisiko se vaikuttaa, että olet tehnyt oikeastaan saman avauksen mormoni-palstalle? Tuo on ehdottomasti se oikeampi paikkakin. Kysehän on kuitenkin mormologiasta.
laitoin sellaisen Raamatun kohdan, johon ei tainnut mormoneilta löytyä selitystä! :)
Viesteilläsi ei ole mitään yhteyttä kristinuskoon, joka on palstan puheenaihe.
Mormonismi on eri uskontoa kuin kristinusko ihan samoin perustein kuin islam ja adventismi.
Sen paikka on mormoni keskusteluissa.
Sillä on toinen avaukseni, jonka otsikko on "Kuolleiden pelastus".