Sanot että moniavioisuutta harjoitettiin aikoinaan mormonien keskuudessa koska miehistä oli pulaa.. Vaikka asia oli toisinpäin, ja naisista oli pulaa ihan tilastojenkin valossa.
Väitit myös ettei nainen saanut omistaa mitään, mikä ei myös pitänyt paikkaansa, ihan lainkin valossa.
Sitten sanoit jossain toisessa keskustelussa että sinä kerroit totuuden, ja se aukeaa vain "hengellisesti". Miten "hengellisyytesi" (eli mormonina oleminen..) muuttaa väärät puheesi todeksi?
Väitit myös ettei nainen saanut omistaa mitään, mikä ei myös pitänyt paikkaansa, ihan lainkin valossa.
Sitten sanoit jossain toisessa keskustelussa että sinä kerroit totuuden, ja se aukeaa vain "hengellisesti". Miten "hengellisyytesi" (eli mormonina oleminen..) muuttaa väärät puheesi todeksi?
Vastaukset 12
Vanhimmat
En tosin usko, että missään tilastossa kerrotaan, että naisista tai miehistä oli "pulaa". Minua kiinnostaisi sen sijaan saada tietää kirkon jäsenten sukupuolijakaumasta 1800-luvulla. Mistä löysit mainitsemasi tilaston?
Siis väitti että sotien vuoksi miehistä oli pulaa jonka vuoksi moniavioisuus otettiin käyttöön, mutta väestörekisterit osoittavat että asia oli päinvastoin ja naisia oli reilusti vähemmän kuin miehiä.
Apostoli John A. Widtsoe on sanonut näin: "The implied assumption in this theory, that there have been more female than male members in the Church is not supported by existing evidence. On the contrary, there seems always to have been more males than females in the Church. The United States census records from 1850 to 1940, and all available Church records, uniformly show a preponderance of males in Utah. This theory is not defensible since there was no surplus of women."
Eli jopa mormoniapostoli on tyrmännyt tuon teorian ihan kirkon sisäisistäkin määräsuhteista.
uhuitte vääristä ajanjaksoista. kun ensimmäiselle profeetalle tuli ilmoitus moniavioisuudesta, pyhien asuinympäristössä oli silloin pulaa kelvollisista miehistä. muutenkin, vain kelvollisten miesten määrää on syytä tarkastella, sillä muuten ei tehty sinetöintejäkään. Nimenomaan sanottiin, että vaimo otetaan pois kelvottomalta mieheltä ja annetaan kelvolliselle, lukekaa Opeista ja Liitoista, on siellä. Koko väestönmäärällä ei ole mitään väliä tässä asiassa. Mainittu apostolikin tuli myöhemmin tähän asiaan, mutta kun puheesta leikattiin vain tämä pätkä.
Katsotaanpa..
1850 total 11,380 male 6,046 female 5,334
1860 total 40,273 male 20,255 female 20,018
1870 total 86,786 male 44,121 female 42,665
1880 total 143,963 male 74,509 female 68,454
1890 total 210,779 male 111,975 female 98,804
1900 total 276,749 male 141,687 female 135,062
Ei, ei vieläkään. Naisia oli reilusti vähemmän kuin miehiä, minkäs sille mahtaa. Nämä juuri "pyhien" asuinpaikkoja.
Panehan näkyviin 1930- ja 40- luvun asiat, silloin ilmoitus saatiin. Onko sinull tilastoa kelvollisista miehistä??? Nyttenkin, vain 25v % seurakuntani porukasta omaa temppelisuosituksen eli voi tulla sinetöidyksi. Tämä juuri on pointti. Kirkon joukossa on aina ollut ja on edelleen luopioita ja ei-periaatteen-mukaan-eläviä, jotka roikkuvat mukana. Tiedän, koska järjestelen kotiopetusasioita ja käyn perheissä. Tosiaan: esitäpäs temppelisuositusten määrä sukupuolten mukaan silloin kun moniavioisuus tuli voimaan? Luvut ollevat hyvin erilaisia. Muista, sinetöinnit puolisoihin tehdään edelleenkin vain temppelisuosituksen omaaville, ja sen ehtojen täyttyminen tarkastetaan vähintäin kerran 2 vuodessa mutta milloin vain tarvittaessa.
Tarkoitin tietysti 1830-40
Yksinkertaisesti väität ihan mitä hyvänsä että saisit uskoteltua itsellesi omien kuvitelmiesi olevan totta. Alunperinhän moniavioisuus oli varattuna vain johtajille. Temppelisuositusten saantiperusteet eivät olleet vielä 1856 valmiit.. Ja olivat erilaiset kuin nykyään.
Tiedätkin myös varmaan että täydellisten tietojen saaminen moniavioisten määrästä on mahdotonta, koska Joseph Smith piti sitä salassa.. 22 vuotta "ilmoituksen saamisen" jälkeen asiasta vasta tuli julkista tietoa.
Sekoitat menneisyyden ja historian ja muutat väitteitäsi sitä mukaan kun ne todetaan vääriksi. Kannattaisiko tutkia asiaa hieman eikä julistaa "totuutta" silmät kiinni?
Viimeisn mormoniprofeetta joka muuten moniavioisuutta harrasti kuoli vuonna 1945, nimeltään Heber J. Grant. Onko hänkin luopio? Oliko profeetta Wilford Woodruff luopio?
kirkossa ei tietojeni mukaan koskaan ylittänyt 10% korkeammalle tasolle joten tuon "aito totuus" nimimerkin antamat tiedot täsmäävät, eli koko väestöllä ei siihen ollut vaikutusta. Valta osa jäsenistöstä oli yksiavioisia. Mitä tulee noiden profeettojen moniavioisuuteen , niin nehän oli solmittu jo ennen moniavioisuuden lakkauttamista.
"Viimeisn mormoniprofeetta joka muuten moniavioisuutta harrasti kuoli vuonna 1945, nimeltään Heber J. Grant. Onko hänkin luopio? Oliko profeetta Wilford Woodruff luopio?"
Vastaus on että eivät olleet luopioita.
Kysymys oli vuoden 1890 jälkeen ei enää sinetöity moniavioliittoja.
Unski
miksi aikaisemmat vuodet puuttuvat?? Tuohan todistaa vain sen, että moniavioisuuden loppuaikoina oli miehiä enemmän, kuin naisia ...ja mistä tää sit on...Utahistako vai Missorista vai...Suomesta?? Ei mitää tietoamikä lista tää on kuka sen on tehny, mistä tiedot on kotosin??
Eihän tätä voi ottaa vakavastikaan!
Niin moniavioisuus oli luvallista VAIN harvoille ja valituille EI kaikille, koska kaikki eivät siihen olisi puhtain käsinja miettein pystyneetään. Käytä vaikka itseäsi esimerkkinä tuosta.
Kukaan MAP. kirkkoon kuuluva ei ole moniavioinen enää. Se lakkautettiin a800-luvubn lopussa. Tästä pitää lakata hokemasta. Keksikää rakentavamopaa asiaa, vai ovatko monet kirjoittajat salaa toivomassa moniavioisuutta takaisin kun eivät tyydy yhteen kumppaniin? Moni suhde Suomessa kariutuu toisen ti molempien uskottomuuteen.
Etkö todellakaan tajua, että OPPINNE MUKAAN moniavoisuus on IKUINEN PERIAATE, joka ei tällä hetkellä ole voimassa. Jos joku profeettanne "saa" käskyn moniavioisuuden toimeenpanoon, voipi sinunkin aviovuoteeseesi alkaa ilmaantua teinityttöjä.
Huvittavaa on myös, että vastasit vihaisesti toisen mormonin viestiin...
Pikku Myy