Kuinkahan jonkun teistä saisi lähetyssaarnaajiemme juttusille? Heillä on Jumalan henki ja he auttavat totuuden etsimisessä ja toivottavasti joku sen löytää heidän avustuksellaan. Kuka haluaa tulla seurakuntakeskukseen sunnuntaina? Tällä palstalla ei välttämättä saavuteta parasta tulosta totuuden etsimisessä, vaikkakin virikkeitä tutkimiseen voi saada. Lisäkseni joku kirkon jäsen liikkuu täällä, mikä on hyvä. Vastatkaapa, kiinnostaako ketään yllämainittu? Oletteko vain anonyymeinä näppisten takana? Nyt elämme viimeisiä aikoja ajan merkeistäkin päätellen, mitkä ovat toteutumassa.
Tietysti on hyvä sekin, että täällä keskustelemme. Asia on ainakin vireillä.
Kysymys teille, arvoisat ajattelijat, tulee tässä: Miks MAPälähetystyötä on erityisen hankala, mahdollisesti maailman hankalinta, tehdä juuri Suomessa? Johtuuko tukevan jalansijan saaneesta valtionkirkosta, joka tuudittaa valheelliseen turvallisuudentunteeseen että kaikki on muka hyvin?
Tietysti on hyvä sekin, että täällä keskustelemme. Asia on ainakin vireillä.
Kysymys teille, arvoisat ajattelijat, tulee tässä: Miks MAPälähetystyötä on erityisen hankala, mahdollisesti maailman hankalinta, tehdä juuri Suomessa? Johtuuko tukevan jalansijan saaneesta valtionkirkosta, joka tuudittaa valheelliseen turvallisuudentunteeseen että kaikki on muka hyvin?
Vastaukset 77
Vanhimmat
voisitko lähettää lähetyssaarnaajia kotiini juttelemaan? tämä palsta on täynnä antimormoneja!!!!!
Kiva kun vastasit. Mistäpäin Suomea olet niin lähetän lähimpien kirkkojen yhteystiedot. Onkohan palstanvalvojalla joku systeemi millä voisimme vaihtaa yhteystietoja?
Eikö tuon "palsta on täynnä antimormoneja" -lauseen pitäisi paljastaa sinulle että viestin kirjoitti mormoni joka tahtoo antaa kuvaa että ihmiset tahtovat suurin joukoin mormonit luokseen? En ihmettelisi vaikka noita vastaavia tulisi tämä ketju täyteen niin voitaisiin sitten kehuskella kuinka paljon kiinnostuneita ja käännynnäisiä.
jälleen! Heti kun joku hiemankin on positiivinen niin pelotellaan pois... tyypillistä saatanan toimintaa! Pelko ja epävarmuus ovat aseeni sanoo kaksisarvinen!
Voi tilata aineistoa ja pyytää lähetyssaarnaajat käymään tästä:
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=22
Voit myös soittaa lähetystoimistoon.
(09)696 2750
Voit katsoa tästä seurakuntien yhteystiedot ja mennä käymään. Puhelinyhteys ei aina onnistu, koska seurakunnissa ei ole jatkuvaa päivystystä.
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=181
Valitan kun piti poistua näin pitkäksi aikaa palstalta juuri kun tarvittiin, on tehtävä leipätyötkin. Meillä MAP-kirkon jäsenillä on kaikilla siviilityö, kirkko ei maksa kenellekään mitään.
Kiitos kun annoit ne yhteystiedot. Toivon että kyselijä ottaa yhteyttä, niin saa tosiaankin tavata lähetyssaarnaajat ja oppia totuutta ja tuntea Herran hengen.
Jos törkyläjästä löytyy edes yksi helmi, on sen perkaaminen ollut vaivan arvoista.
Kiitos vain leimasta.
Ellet tajunnut asiaa, se oli vertauskuva jonka kaikki ymmärtävät. Jos edes yksi sielu pelastuu niiden joukosta jotka eivät pelastu, on ilo suuri.
Sinulla tuntuu olevan suuria vaikeuksia ilmaista itsesi, ja sitten päästelet tuollaisia kummallisuuksia kuin koko kansan leimaaminen törkyläjäksi, josta joskus löytyy yksi helmi. Ei ole kovin kaunista puuhaa kuule.
Sydämesi rasittuu ja verenpaineesi on koholla suotta. Itsekin tuolla alempana ketjussa ymmärrät todeta, että mormonien ja ei-mormonien katsomusten välillä on suuri kuilu.
Älä reuhaa ja keiku niin, että kauniiks lopuksi rojahdat itse kuilun pohjalle.
Siunaukseksi omalle mielenrauhallesi olisi, jos voisit hyväksyä sen tosiasian, että Jumala onkin se Korkeampi voima, et sinä itse ja sinun kova haluamisesi ja hinkuamisesi saada muut omalle kannallesi. Sinä et saa maapalloa pyörimään haluamaasi suuntaan, etpä edes yhtään tällä palstalla kirjoittavaa ei-mormonia.
Hellitä ja anna Jumalan ohjata!
Voisiko tämä sopia sinullekin, mormonille?
Rauhallista ja siunattua viikonloppua. Syö terveellisesti, ulkoile, nuku tarpeeksi ja vietä aikaa perheen ja ystävien kanssa. Olet tällä hetkellä pahasti ylikierroksilla. Pitemmän päälle se rasittaa terveyttä ja mielenterveyttä.
Leppoisaa viikonloppua sinulle ja rakkaillesi toivottaen entinen momonisisaresi, nykyinen lähimmäisesi
Calmato.
Kunhan ensin otat roskan pois omasta silmästä, niin näet poistaa roskia muiden silmistä.
Saitko mormoniksi kääntyessäsi oikein rikkalapiollisen päin pläsiä? Kappelin katon tukihirteenkö sinä silmäsi osutit, pahaksi onneksi vielä molemmat silmät?
Mikä hätänä, ihmislapsi?
Se, miten elätte. on törkyä. Juotte alkoholia, tupakoitte, harrastatte seksiä muiden kuin laillisten eri sukupuolta olevien kumppanien kanssa, ette ole kuulleetkaan Herran käskyistä. Se on TÖRKYÄ, kuule. En sano, että te olette törkyä. Se, miten elätte, on törkyä. Jos ryvette siinä, ei käy hyvin. Juuri siksi keskustelemme, miten pelastua olematta TÖRKYÄ. Omasta törystäni pääsin eroon parannuksenteossa ja kasteessa. PS, jokainen ihminen on sinänsä Jumalan lapsi, ei se asia ole muuttunut. Kyse onj törkyisistä teoista ja elintavoista ja uskonpuutteesta.
En harrasta yhtäkään noista mainitsemistasi paheista enkä myöskään kuulu mihinkään ahdasmieliseen lahkoon, joka pakottaisi kutsumaan kanssaeläjiä törkykasksi.
Jos sinä olet harrastanut tuota mainitsemaasi törkyä, olet joutunut ojasta allikkoon lahkoon hurahdettuasi.
Juotte alkoholia,
- en käytä laisinkaan alkoholia
tupakoitte
- en tupakoi
harrastatte seksiä muiden kuin laillisten eri sukupuolta olevien kumppanien kanssa
- en harrasta seksiä eri kumppaneiden kanssa, vain sen yhden ja saman oman vastakkaista sukupuolta olevan kumppanini kanssa
ette ole kuulleetkaan Herran käskyistä
- olen kuullut Herran käskyistä, jopa yrittänyt niiden mukaan Jumalaan turvaten elää, tosin usein epäonnistuen
Se on TÖRKYÄ, kuule.
- oma käytöksesi kirjoittajana tällä palstalla on huonoa käytöstä, törkeää
En sano, että te olette törkyä.
- se olisikin aika rankasti vastoin Raamattua sanottu. Jokainen joka vihastuu veljeensä jne. ja joka sanoo veljelleen "sinä hullu" on ansainnut helvetin tulen. (Varothan pikkasen, varmuuden vuoksi!)
Se, miten elätte, on törkyä.
- kenen elämästä nyt oikein puhut? Minunko? Millä pätevyydellä? Tunnetko kovin hyvin oikeastaan ketään muutakaan tälle palstalle kirjoittavaa, mormonituttaviesi lisäksi - heistäkö puhut?
Jos ryvette siinä, ei käy hyvin.
- Rypemisestä olen samaa mieltä, tällä suunnalla ainakin ryvetään. Pakkasta ei ole, tiet on kuravellinä ja läheinen pelto upottaa, niin että lapset juuttuu kiinni kumisaappaistaan.
Juuri siksi keskustelemme, miten pelastua olematta TÖRKYÄ.
- onko tämä nyt ihan varmasti keskustelua siitä, miten ihminen voi pelastua olematta TÖRKYÄ? Mistä tiedät? Oletko itse ihan varmasti lakannut olemasta törkyä? Mistä sen huomaat?
Omasta törystäni pääsin eroon parannuksenteossa ja kasteessa.
- Hauska lukea, vaikka ei sitä uskoisi, jos et itse kertoisi. Kirjoittelusi ja suhtautumisesi kanssaihmisiin ei anna kovin hyvää käsitystä parannuksentekosi onnistumisesta. Riippuu tietysti kriteereistä ja mihin ne itse kukin omalla kohdallansa asettaa.
PS, jokainen ihminen on sinänsä Jumalan lapsi, ei se asia ole muuttunut.
- No nyt ollaan samaa mieltä, edes yksi yhteinen ajatuskanta meillä molemmilla.
Kyse on törkyisistä teoista ja elintavoista ja uskonpuutteesta.
- Tätä juuri koin tosi paljon omassa mormonikodissani lapsuudessani ja nuoruudessani. Minunn mielestäni lasten pahoinpitely, oman puolison kiroaminen Melkisedekin pappeuden valtuudella ja omien tyttärien seksuaalinen häirintä on törkyisiä tekoja. Mutta ehkä juuri tästä törystä sinä taas olet eri mieltä, oliko se törkyä vai vain ihan pikkuisen törkyä?
Tämä henkilö joka minun mielestäni on tehnyt oikein hyi hyi törkyisiä tekoja vaikuttaa edelleen keskuudessanne, arvoisat mormonit, mitään katumatta, mitään anteeksi pyytämättömänä, valmiina tekemään kaiken saman uudelleen, jos vain mahdollisuus tarjoutuu.
Noin voin kuvitella mormoniseurakuntien jäsenten väittävän... tai sitten se iänikuinen "kukaan ei ole täydellinen"...
Mormonien mielestä kukaan "oikea" mormoni ei tietenkään voi olla "törkyinen", ainoastaan ei-mormoni voi olla paheellinen ja "törkyinen"...
Isämme on ollut temppelikelpoinen mormoni halki vuosien.
Ei siihen ole lainkaan vaikuttaneet lasten pahoinpitelyt, tyttäriin kohdistunut sukupuolisesti sopimaton käytös, varastettuun tavaraan ryhtyminen, kemiallisen väkivaltarikoksen avustaminen uhrille väkivaltaa tehden, aviovaimon kiroaminen, avioerot muusta syystä kuin puolison haureuden tähden.
Tämän hyväksyen ja tietäen kirkkonne pitää edelleen kyseistä henkilöä temppelikelpoisena. Huomattakoon, että hän ei ole missään vaiheessa elämäänsä katunut tekojaan, pyytänyt anteeksi ja tehnyt pahoista teoistaan parannusta. Hän on katumaton.
Tämän kaiken tietäen MAP-kirkko on siis antanut hyväksyntänsä varkaudelle, eri asteisille seksuaalirikoksille, laittomalle lääkärintoimen harjoittamiselle, lasten fyysiselle pahoinpitelemiselle ja lähimmäisten kiroamiselle Jeesuksen Kristuksen nimessä Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla.
Kysymyksessä on aivan oikea mormoni, temppelikelpoinen jäsen ja pappeudenhaltija. Olemme mormonisisareni kanssa kertoneet asian kirkkonne piispalle, niin kuin me sen olemme itse nahoissamme joutuneet kokemaan.
Piispa mittasi jäsenen kelvollisuutta kuitenkin lähinnä vain toteamalla, että tämä maksaa kymmenyksensä ja levittelemällä käsiään.
Kun ei maallinen tuomioistuin ole kyseistä mormonia näistä teoista rankaissut, on kirkkokin voimaton. Kahden naisen todistus ei mormonikirkoolle riitä, vaan mormoni tulee ensin haastaa maalliseen oikeuteen ja osoittaa siellä syylliseksi. Vasta sitten kirkko pystyy nuhtelemaan jäsentä ja kehottamaan tätä tekemään parannusta mm. lasten ja nuorten seksuaalisesta häirinnästä ja omien lasten pahoinpitelemisestä.
En minä ole mormoni ollenkaan enkä puolusta isäsi sen paremmin kuin kirkon Suomenö-johtajien käytöstä. Tarkoitin äskeisen viestin eräänlaiseksi ironiseksi vitsiksi, mutta se taisi olla huonosti kokoonrustattu.
Asia on sinulle varmaankin raskas, kaikki myötätuntoni sinulle.
Olen lukenut aika paljon kirjoituksiasi alkkisryhmässä, ihmettelen kykyäsi jatkuvasti osoittaa empatiaa kaikenmoisille hädänalaisille, vaikka omat elämänkokemuksesi ovat olleet niin karvaat. Moni katkeroituisi vain. Sinulla on sentään kultaa sydämessä!
Tervepä taas, joudan pistäytymään palstalla töiltäni.
Calmato, en usko sinun puhuvan totta. Haluat eksyttää muita tekeytymällä tuohon tilanteeseesi. Estes ei muista mitään tuollaista tapahtuneen.
Voisitko lopettaa muiden, syyttömien, parjaamisen palstalla ihan nimeltä. Lähetysjohtajamme on hieno mies.
Sensijaan olen kauhean pahoillani, jos isäsi tosiaan on tuollainen. meitä kaikkia on moneen junaan.
Jospa sinullekin tekisi hyvää hiukan rentoutua ja pohdiskella asioita rukouksessa. Tule kirkkoon sunnuntaina!! Minä ainakin odotan huomista jo nyt!!
Oletko kysynyt veli Estesiltä, miten hän aikoinaan toimi 14-15-vuotiaan mormonisisaren suhteen ollessaan lähetystyössä Suomessa? Eikö lähetysjohtaja Phillip Estes muista? Ehkä, mahdollisesti. Hänellä mahtoi olla minun kaltaisiani murrosikäisiä tyttöjä pyörityksessä useassakin eri seurakunnassa. Kukapa niitä kaikkia muistaisikaan. Donjuanismi on näätsen juuri sitä, että pyrkii iskemään ja valloittamaan naisia ja jopa murrosikäisiä tyttöjä joka sormelle. Katteettomia lupauksia jaetaan suuntaan jos toiseenkin, itsekin noihin lupauksiin sillä hetkellä omassa romanttisessa hurmiossa uskoen.
Tuskin hän todella itsekään enää muistaa, miten monille suomalaisille alaikäisille mormonisisarille hän on luvannut, että tulee heitä aikanaan "noutamaan" ja ilmoittanut toivomuksenaan, että ei tule "liian myöhään".
Aamulla pidin ensimmäiseksi oman aamujmietiskelyni, rukoukseni ja hiljaisen hetkeni. Sitten panin hernesopan hellalle hautumaan ja lenkitin koiran räntäsateessa. Mies näytti minulle minusta tekemänsä pienen videopätkän, jolle nauroin kyynelet silmissä. Se oli hauska ja oivaltava ja paljasti minulle ennen tuntemattoman puolen omasta koomisuudestani.
Sitten lähdimme miehen kanssa kyläilemään pariskunnan luokse, joiden kotona on vakavaa sairautta. Tullessamme ripustimme pyykit pesukoneesta narulle. Kohta syödään. Sitten ulos taas koiran kanssa, räntää tulee edelleen.
Illalla menemme yhdessä hengelliseen tilaisuuteen. Emme tosin mormonien sellaiseen. Huomenna on sapatti. Itse menen myös silloin hengelliseen tilaisuuteen. Minulla on rauha itseni, lähimmäisteni ja Jumalan kanssa.
Mormoneille toivon kaikille yhdessä ja erikseen hyvää elämää. Uskonnon- ja omantunnonvapaus on hyvä asia. Emme kai mekään muuten tällä palstalla voisi keskustella emmekä mennä sellaisiin hengellisiin tilaisuuksiin tahoillamme, joiden koemme elähdyttävän sieluamme ja olevan meille siunaukseksi.
Siitä olen varma, että nuo moitteet isääsi vastaan eivät kestäisi puolueetonta tarkastelua. Siinä määrin olet kietoutunut omaan katkeruuteesi, että näkemyksesi ei vastaa todellisuutta.
Lasten kurittaminen oli tuohon aikaan aivan tavanomaista. Laki ei sitä kieltänyt eikä todennäköisesti nykyinenkään laki kieltäisi sitä, mitä perheessäsi siinä suhteessa tapahtui.
Mitä oli "sukupuolisesti sopimaton käytös" isäsi puolelta? Sitäkö, että oltiin yhdessä saunassa? - Amerikkalaisen katsantokannan mukaan niin kai voitaisiin sanoa, koska suhtautuminen alastomuuteen on toista.
Varastettuun tavaraan ryhtyminen on yksi keksintösi. Isäsi ei nähtävästi edes koskenut niihin lääkkeisiin, joita äitisi katsoi sinulle välttämättömäksi antaa. Mistä luulet isäsi voineen tietää, että ne edes olivat varastettuja?
Kemialliseksi väkivallaksi kutsumasi oli hoitotoimenpide, johon äitisi ei ilmeisestikään olisi pitänyt omatoimisesti ryhtyä. Jos isäsi siinä avusti, niin hän tuki äitisi hyväksi harkitsemaa tekoa. Ja olethan kertonut, että ensin jopa vapaaehtoisesti sallit lääkitsemisesi.
Mitä kiroamiseen tulee, niin saattaisin minäkin äärimmilleen kiusattuna, loukattuna sekä pyhien asioiden loukkauksen yhteydessä niin tehdä. Kiroaminen mainitaan Raamatussakin. Sinulle tuo tapaus antaa erinomaisen tilaisuuden tuomita.
Avioero on luvallista Raamatunkin mukaan silloin, kun se, joka ei usko, haluaa erota. Onko isäsi koskaan omasta aloitteestaan hakenut eroa?
tulkinnut Estessiä väärin. Hän oli melko humoristinen veikko nuorena ja tytöt pyörivät hänen ympärillään kuin kimalaiset. Ehkäpä hän pääsi eroon antaen tuonkaltaisia heittoja tytöille tarkoittamatta sillä mitään. Hänen huumoriaan tyttöjen suhteen kerran olin vieressä toteamassa kun hän sanoi ympärillään pyöriville tytöille "menkää pois senkin vanhat rumat noita-akat". Tämä oli myös sitä huumoria. Sitten hän totesi minun seurustelukumppanille, että sinun kanssasi voin keskustella, koska olet varattu eikä sinulla ole sellaisia tarkoituksia kuin noilla muilla tytöillä.
Uskon rakas Calmato, että tunteet taisivat myllertää omassa päässäsi, etkä ymmärtänyt veli Estessin huumoria. Eihän tuo asetelma olisi voinutkaan toteutua iästäsi johtuen ja viittaus, että hän voisi myöhästyä hakemisessasi oli juuri sitä, että hän toivoi sinun löytävän kumppanisi täältä Suomesta.
Aikanaan lähetyspresidentti Robinsson koitti kaikella mahdollisella tavalla estää lähetyssaarnaajien romansseja suomalaisten sisarien kanssa. Kun hän näki vähänkin sellaista joka viittasi romanssin puolelle, tuli kyseiselle lähetyssaarnaajalle siirto Rovaniemelle tai Kemiin.
Unski
Vai oletko itse Calmaton isä? Sopisi sikäli, että olet useaan kertaan eronnut, olet narsistinen ja myönnätpä vielä olevasi valmis kiroamaankin...
Olin arka, ujo ja syrjäänvetäytyvä tyttö, omassa kodissaan useita kertoja viikossa pahoinpidellyksi joutuva nuori. En todellakaan naureskellen keikkunut kappelilla paikasta toiseen ja rupatellut niitä näitä, saati että olisin tehnyt itseäni lähetyssaarnaajille tykö.
Minä seisoin tai istuin syrjemmällä. Itkin paljon kirkon kokouksissa, koska siellä sai itkeä rauhassa. Se tulkittiin varmaankin hengellisyydeksi?
Jos Estesin lupaus oli huumoria ja pilkantekoa ujoudestani ja itkemisestäni, niin eipä ole julmuudella enää mitään rajaa. Minä en ollut tehnyt hänelle koskaan mitään pahaa, en edes puhutellut häntä.
Väärä syytöksesi on sitä luokkaa, että älä tekeydy miksikään syyttömäksi. Jollet kerran edes puhutellut häntä, miten muka tulit seksuaalisesti häirityksi!!???! Asiat taisivat kulkea villinä päässäsi ja käsitit ohi kulkiessa vaatteen kosketuksen ahdisteluksi tms. Tällaista väärää kuvitelmaa ja tavallaan toiveajattelua on monenkin naisen kohdalla esiintynyt muuallakin. Sitä voi kuvitella kaikenlaista ja uskoa myöhemmin asiaansa itsekin. Palstalle tuollaista ei kannata panna. Löytyy oikojia.
Vaikka oletkin nyt saanut itsesi uskomaan kirkkosi ja sen jäsenten jumalalliseen täydellisyyteen, tuo ei ole peruste, jonka suojissa voisit toitotella aivan mitä tahansa.
Minun puolestani saat kernaasti ottaa asian puheeksi lähetysjohtaja Estesin kanssa. Olin tuohon aikaan Pohjois-Helsingin seurakunnassa ja tapahtumapaikkana oli Pohjois-Haagan kappeli ympäristöineen.
Olen säilyttänyt tyttöaikaisen nimeni ja minut löytää helposti googlettamalla etu- ja sukunimen verkkoon. Löytyy myös puhelinluettelosta, numero ei ole salainen.
Mikäli haluat selvittää myös lapsuuden mormonikotini tapahtumia, voit ottaa yhteyttä edelleen kirkossa oleviin sisareeni ja veljeeni, jotka ovat eläneet samassa kodissa kanssani. Kasvuperheeni lapsista kaksi on edelleen kirkossa mukana, neljä meistä kaikkiaan on eronnut mormoneista ja muutama sivusisarus eronnut mormoneista niin ikään. Kahdeksasta isämme 'mormoniksi kasvattamasta' lapsesta on siis kaksi jäseninä. Tosin heistäkin toinen on pannut välit täysin poikki isään vaikeiden lapsuuskokemustensa takia.
Estesin en ole koskaan väittänyt seksuaalisesti kopeloineen tai muuten käyneen minuun käsiksi lähetysaikanaan. Hän vain piti armotonta silmäpeliä, käyttäytyi viettelevästi ja antoi tuon minulle niin kohtalokkaan katteettoman lupauksen ystäväni sisar Mia S:n välityksellä, jolle kertoi suunnitelmistaan tulla minua noutamaan ja toiveestaan, että en olisi vielä silloin löytänyt itselleni kumppania.
Minua kirkossa konkreettisesti ahdistellut veli on eri henkilö ja nykyisin ymmärrän, että hän ei ole silloin ollut päästään aivan normaali - hän ahdisteli minua 11-vuotiaasta saakka aina siihen asti, kun olin jo niin täysikasvuisen naisen näköinen, että ei uskallus riittänyt.
Isämme sopimattomasta toiminnasta voi kertoa parhaiten mormonisisareni ja minä. Jos asia jaksaa kiinnostaa, voit ilmaista sen antamalla vaikkapa tilapäisen sähköpostiosoitteen, johon voin antaa tarvittavat yhteystiedot.
Ota ensin asioista selvää, et ole koskaan kulkenut minun mokkasiineissani. Toivot tietysti, että kirkon piirissä ei tapahtuisi mitään pahaa ja väärää, mutta kyllä siellä vain tapahtuu ihan siinä missä muuallakin.
Minulle sopii hyvin myös se, että minut haastetaan tästä julkisuuteen kertomastani oikeuteen. Vaikka kaikki asianosaiset eivät enää ole edes elossa, on myös niitä, jotka ovat elossa eivätkä unohda.
Siiopnin tyttäret eivät enää vaikene.
kuitenkaan ollut aivan hirveän kauhea, koska olet halunnut pitää lapsuuden sukunimesi muistuttamassa juuristasi.
Jos pahat tapahtumat muuttuisivat tapahtumattomiksi, varmaan aika moni vaihtaisi sukunimeä. Minä olen kuitenkin sen kannalla, että ei nimi miestä eikä naista pahenna, jos ei itse pahenna omaa nimeänsä. Muistiani ei nimenvaihdos voi viedä ja luulen että parempi niin. ;-)
Sen sijaan isäni on muuttanut sukunimensä. Ehkä hän toivoo lakaisevansa maton alle nimeä vaihtamalla pahat tekonsa?
Uuden nimen antama identiteetti on itsetuotettu uudestisyntyminen, omakaste, omatekemä pyhähenki menetetyn tilalle ja samalla myös omatekoinen pappeuteen asettaminen. Sillä mormonismin opin mukaan sellaisen miehen pappeus, joka käyttää valtuutta väärin, on mennyttä.
Narsisti tekee kaiken itse, on oma keskuksensa. Kun toimii näin, ei usko tarvitsevansa Jumalan armahdusta entisestä minästään. Ei katumusta, ei parannusta, ei anteeksi pyytämistä Jumalalta, omilta lapsilta, entisiltä puolisoilta ja muilta, joita vastaan on rikkonut.
Sääli ihmistä, sääli väärintekijää, joka on paaduttanut sydämensä.
että lähetys työ Suomessa on vaikeaa,en tosin tiedä muslimi maista siellähän on kaikenlaisten muiden uskontojen levittäminen äärimmäisen vaikeaa.Lienee selvää että valtionkirkolla on vaikutusta asiaan,sillä on edelleen suuri valta ihmisten elämässä vaikkei kaikki sitä suoraan tunnustaisikaan,itseasiassa se oli yksi syy minkä vuoksi minäkin MAP-kirkosta kiinnostuin.Itse koin kun tapasin lähetyssaarnaajat että heillä on jotain sellaista todella tärkeää kerrottavaa minulle jota olin etsinyt ja kaivannut elämääni.
Minun jäsenaikanani lähetyssaarnaajatt ainakin puheissaan hehkuttivat, että suomalaiset on valittu kansa. Kai näin pääteltiin historiamme takia, niin monesta ahdingosta Jumala on maamme varjellut.
Mutta mormonismin levittämiselle Suomi ei ole otollinen, syitä on paljon.
1. Kristinuskoa on täällä saarnattu ilmeisesti jo paljon ennen Piispa Henrikiä, arvellaan nykyisin että reilut tuhat vuotta. Mormonismi ei ollut tuolloin vielä syntynytkään.
2. Suomalainen luterilainen kristillisyys ja muukin hengenelämä on eleetöntä ja itsestään liikoja meluamatonta. Kansassamme on syvää hiljaista hengellisyyttä, joka ei näy virallisissa kirkossakäymisluvuissa.
3. Mormonismi on leimautunut vahvasti amerikkalaishenkiseksi uskonnoksi ja Yhdysvaltojen harjoittama imperialistinen ja sotaisa politiikka on Pohjoismaiseen demokratiaan kasvaneille vastenmielistä.
4. Mormoneita on Suomessa ollut jo niin pitkään, että useimmilla suomalaisilla on ainakin toisen käden tietoa mormonismista. Minä ja muut kaltaiseni mormonismiin pettyneet vaikutamme yhteiskunnassa siinä missä mormonitkin. Hyvä kello kauas kuuluu, paha vielä kauemmaksi. Minun ei ainakaan tarvitse kertoa puoliakaan lapsena ja nuorena kokemastani, kun mormonismin pintakiilto on mennyttä.
5. Internetin vaikutus on suuri. Mormonismista kiinnostuvat löytävät ensimmäisenä tälläkin palstalla sekä kiitetyt että parjatut sivut http://www.mormonismi.net/
- huomattakoon, että esimerkiksi tällä palstalla ei ole pystytty osoittamaan sivustosta edelleenkään asiavirheitä, vain moittimaan sen kriittistä suhtautumista
6. Jumala varjelee Suomen kansaa kuten on tähänkin asti vaiheissamme varjellut. Monet kristityt rukoilevat päivittäin esivallan ja Suomen kansan puolesta, että saisimme johdatusta.
Tarttiskohan alkaa pitää avoimia ovia jossakin kerho huoneessa ihan vaikka kerran pari viikossa. Jos sinne vaikka joku tulisikin... kun on puolueettomalla alueella.
TMSän mianitsemat muslimit...jaa miksiköhän suomessa on yhtävaikeeta..
Ehkä siksi on vaikeeta, kun täällä ensinnäkin usein tuomitaan uskovaiset hulluiksi, oli se sitten uskonto mikä tahansa. Lisäksi Suomen luterilaiset eivät useinkana välitä mihin uskovat ja siten ovat helposti siirreltävä massa johtajilleen.
Siten kun joku vain uskalataa aloitta jonkun kirkkokunnan kiusaamisen niin on helppo mennämukaan ihan kuin koulukiusaamisessakin. ensin on pomo, joka kiusaa jotakuta ja sit pomon hännystelijät perässä.
Harvempi suomalainen viittii edes ajatella syvällisemmin. Lutherhan teki sen jo heidän puolestaan ja kaikki oppineet papit. Jos on kysymyksiä voi mennä papilta kysyyn ja saa vastauksen, niin tietää mihin uskoo.
Suomalaista pelotta olla erilainen.
Suomalaisten omakuva on sen verran heikko että he eivät uskalla tai pysty eroamaan joukosta liittyäkseen johonkin joka "ei kuulu sukuun".
Lulen että suurin osa pelkää kaikkea uutta ja outoa ja sitämitäkaverit sanoo! Moni myös luulee että uskovat eivätvoi pitää hauskaa...no se tietenkin riippuu mitäkukin pitää hauskana. Umpikännissä kekkuloiminen ei todellakaan ole hauskaa ainakaan seuravana päivänä....
Amerikkalaisista käy oman kirkkokuntansa tilaisuuksissa jopa 40% viikottain.
Amerikassa vaihdetaan helpommin uskontoa, asuinpaikkaa ja työpaikkaa kuin Suomessa. On aivan tavallista, että kun perhe Amerikassa muuttaa paikkakunnalta toiselle, se vaihtaa myös uskontonsa sellaiseen, jonka piiristä löytyy sillä seudulla riittävän laaja jäsenpiiri ja sen myötä perheelle uusia ystäviä ja nuorille uudet hampurilaispaikassakäyntikaverit, sekä toimintaa perheen pikkulapsille ja kotirouvaäideille.
Suomalaiset eivät ole samalla tavalla vaihtelunhaluisia, ei meillä edes autoa yhtä usein vaihdeta kuin siellä, vaikka täällä sää nykyisen ilmastomuutoksen ja tiesuolan vuoksi raiskaa pellit.
Nimimerkki tänään auton vastahakoisesti vaihtamaan joutunut ja itsensä kipeäksi maksanut. Vaan kun ei kulje julkiset pelit tällä kulmalla niin kuin työajat vaatii, pakko oli luonnonsuojelijan taas nöyrtyä peltiklehmän edessä.
käännynnäisten määrää? Entäs tämä kova kohu Treen kappelin poltosta? Ainakin Karumo on kehuskellut, että 10x enemmän kävi ihmiset kotisivullanne... ei taida se sanoma kuitenkaan purra, suomalaiset ovat sen verran realistista sakkia.
Kyse ei ole realismista vaan uppiniskaisuudesta ja uskon puutteesta. Mormonin kirja on täynnä surullisia tarinoita, mitä silloin tapahtui kun ihmiset hylkäsivät Herran Jumalansa. Lukekaapa, olkaa niin hyvät!
ei löydy tilausta. Yrittäisit nyt hyväksyä tuon tosiasian.
Ei tässä olla Jumalaa hylkäämässä, vaan Suomen kansalla on jo se yhteys, emme ole pakanoita. Siihen mitään amerikkalaista hapatusta tarvita pintaan.
Tämä ei ole mikään Amerikkalainen hapatus, vaan Jeesuksen Kristuksen tosikirkko, ja ainoa jossa on pelastuksen evankeliumi maan päällä. Ikävää, että harhaoppinen evlut kirkko johdattaa niin monet turhaan turvallisuudentunteeseen pelastuksesta. Näin kuitenkin on että monet päätyvät heikoimpaan kirkkauteen tai jopa kadotukseen. Evlut uskonto ei todellakaan pekasta miltään. Se on totuus, joka meidän pitää huutaa maailmalle! Ihmisten ei tarvitse olla tietämättömiä! Korostan, hyvä keskustelukumppani, että edelleenkin nämä ovat uskonasioita. Kaikki saavat ilmaista uskomuksensa täällä, niin Sinä kuin minäkin. Meillä on kuilu katsantojen välillä.
Jos sinne korotukseen menee kaltaisiasi narsisteja, enpä sinne haluakaan...
Miksi roikut täällä, ellet etsi itsellesi parasta! En ole narsisti siitä syystä että välitän sinusta! Katso narsistin määritelmä sanakirjasta. Monet ns ex-mormonit roikkuvat täällä. Monet heistä eivät ole koskaan kirkossamme käyneetkään.
Tietysti täällä on tosi paljon eksytystä, sillä missä on totuus, on saatanakin (kirjoitin nimensä pienellä).
Miksi sinusta palautetuksi Jeesuksen Kristuksen kirkoksi tietämäni kirkko ei olisi kristillinen kirkko?
Mormonit ovat kristittyjä: http://www.mormon.org/question/faq/category/answer/0,97 77,1601-19-55-16,00.html
Tässä on perusteellinen artikkeli aiheesta:
http://suomi.fairlds.org/apol/antis/200205.html
Koeta perustella! Tuo hokema, ettemme olisi kristittyjä, on peräisin ahtaasta kristillisyyden määrittelystä eli siitä, että tulisi uskoa epäraamatullisiin ns. ekumeenisiin uskontunnustuksiin ja siihen, että Raamattu on uskon ainoa ohje. - Miten sinä määrittelet kristillisyyden?
Kun Kristuksen kirkon jäseniä ensin Antiokiassa alettiin sanoa kristityiksi, ei ollut uskontunnustuksia eikä Raamattua sellaisena kuin se on meillä nyt. Uskomme Kristukseen ja olemme siksi kristittyjä. Kaikki muu on panettelua ja keinotekoista muuksi leimaamista.
"Miksi roikut täällä, ellet etsi itsellesi parasta!"
Katsos kun mormonismi ei iiiihan kaikkien mielestä ole sitä parasta...
"Monet ns ex-mormonit roikkuvat täällä. Monet heistä eivät ole koskaan kirkossamme käyneetkään."
Kyllä jokainen entinen mormoni on joskus käynyt kirkossanne.
Vaikutat aivan pöhköltä ja fanaattiselta mormonilta. Yritä rauhoittua ihan pikkasen ja mieti muutaman minuutin verran kirjoittamaasi ennen kuin lähetät tekstin koko maailman nähtäväksi.
Suomen kielessä nimet kirjoitetaan isolla. Siksi Saatanakin kirjoitetaan isolla aivan samoin kuin hänen veljensä Jeesus. Saatanahan oli (tai on) Jeesuksen veli teidän mukaanne. Ei se asiaa muuta miksikään, onko Saatanalla ruumis vai ei.
Sivuhuomautuksessasi "(kirjoitin nimensä pienellä)" oli rakennevirhe; pitää sanoa "kirjoitin hänen nimensä pienellä".
Miksi pillastuit noin kovin? En väittänyt, että mormonit eivät olisi kristittyjä.
Sanoin vain mielestäni aivan selvästi, että Suomi on kristitty maa eikä tarvitse mitään amerikkalaista pintakiiltoa siihen lisäksi.
On kuitenkin ihan käsittämätöntä, että mormonikirkko on järjestänyt lähetystyötä sellaisessa jo kristillisessä maassa kuin Suomi on.
Arvoisa nimimerkkimme aito totuus on kiinnostunut itse pääsemään Jumalaksi. Sen mormonismin oppi korotuksesta hänelle lupaakin, mikäli hän saa kaikki tarvittavat temppelitoimitukset jossain mormonitemppelissä, pitää siellä tekemänsä liitot, maksaa täydet kymmenykset bruttotuloistaan kirkolleen ja kestää sen jäsenenä elämänsä loppuun asti.
Mormonismin Jumala on yksinkertaisesti velvollinen palkitsemaan uskolliset mormonit korottamalla nämä vertaisikseen, mikäli vain tekevät kaiken juuri kuten mormonismi kehottaa. Siltä varalta että ei ihan kaikki menisi täällä maan päällä ihan prikulleen nappiin, voi vielä odottaa mormonien Jeesukselta pikku puttausta, jos on ensin itse tehnyt ihan tosivarmasti kaiken, mihin ikinä on pystynyt.
Sen sijaan kristitty ei itsestään mitään voi. Hän on täysin Jumalan laupeuden ja armon varassa. Hän on turvassa heikkona, erehtyvänä ja vajavaisena, suorastaan viheliäisenä, sillä hän on Jumalan kämmenellä kaikki elämänsä päivät. Kristitty elää armosta, mormoni omasta jokapäiväisestä ja -hetkisestä suorittamisestaan.
ja totuuden vastustamista. Niinpä "Calmato" jatkuvasti kirjoittaa kymmenysten maksamisesta bruttotulosta. Sellaista ohjetta ei kirkossa ole eikä temppelisuosituspuhuttelussa mainita mitään bruttotulosta.
"Calmato" sivuttaa tarkoituksellisesti sen, että ihminen luotiin tulemaan Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10].
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4
Mitään muuta kuin pilkkaa ei ole tässä hänen kirjoittamassaan:
"Mormonismin Jumala on yksinkertaisesti velvollinen palkitsemaan uskolliset mormonit korottamalla nämä vertaisikseen, mikäli vain tekevät kaiken juuri kuten mormonismi kehottaa. Siltä varalta että ei ihan kaikki menisi täällä maan päällä ihan prikulleen nappiin, voi vielä odottaa mormonien Jeesukselta pikku puttausta, jos on ensin itse tehnyt ihan tosivarmasti kaiken, mihin ikinä on pystynyt."
Täysin väärä on myös tämä hänen lauseensa:
"Kristitty elää armosta, mormoni omasta jokapäiväisestä ja -hetkisestä suorittamisestaan."
"Calmatolle" ei kelpaa se hänelle opetettu kirkkomme periaate, että "armosta pelastumme parhaammekin tehtyämme". Hän kieltää tosiasiat.
Pelkkä muotokristillisyys ei ketään pelasta. Sen tulee olla elämäntapa ja käskyt tulee pitää. Syytä elämäntapakristillisyyden saarnaamiseen täällä Suomessamme on paljon. Myös vääriä oppeja on syytä oikaista. On vain yksi oikea Kristuksen kirkko. Se ei ole näkymätön eikä siihen liitytä lapsikasteessa.
Olen itse ollut mukana, ja tuli kyllä hyvin selväksi että bruttoa se käsky meinaa eikä nettoa. Näin minun käskettiin sanoa, kun olin mukana höpläyttämässä yhtä "tutkijaa". (Joo häpeän että olin mukana, anteeksi vain sulle, Sari!)
Tiedä sitten mitä te noin yleensä tarjoatte yhtenä ainoana totuutena kymmenyksistä. Ilmeisesti kaikenlaista kaunistelevaa.
Kymmenyksistä EI ole sanottu, ovatko brutto-vai nettotuloista. Jos muuta väität, puhut epätotuuksia.Niiden maksaminen antaa tosiaan valtavasti siunausta, pääsin eroon asuntolainastakin odotettua näppärämmin kun olen kymmenykseni maksanut.
Pelkkä jonkin sakin kokouksissa hyppääminen ei ketään pelasta, vaikka juoksisi niissä kuinka säännöllisesti.
"Sen tulee olla elämäntapa ja käskyt tulee pitää."
Kenen käskyt? Mormonijohtajien? ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
"Syytä elämäntapakristillisyyden saarnaamiseen täällä Suomessamme on paljon."
Voipi olla. Tapakristityt eivät kuitenkaan muutu "aidoiksi" kristityiksi sillä, että liittyvät valheisiin perustuvaan mormonijärjestöön ja rupeavat hokemaan mormonien rukouksia ja mantroja ja maksamaan rahaa päästäkseen sisälle ns. Herran huoneeseen (huom. että Jumala ei asu rakennuksissa).
"Myös vääriä oppeja on syytä oikaista."
Miksei. Opeista riitely ei sekään kuitenkaan pelasta ihmistä, ellei hänellä ole rakkautta. Voit kilistellä "pappeuden valtuudellasi" ja helistellä mormonitermejäsi ihan miten paljon sinua huvittaa. Olet joka tapauksessa esiintynyt tällä palstalla kuin jokin fariseuksen prototyyppi, joka ei ollenkaan käsitä, mitä Jeesus ajoi takaa opetuksillaan.
Sinulla on niin suuret luulot itsestäsi, että alkaa tehdä mieli diagnosoida sinut parantumattomaksi megalomaaniksi.
Kyllä Calmaton kuvaus on mielestäni lähellä mormonioppia.
T:"Mitään muuta kuin pilkkaa ei ole tässä hänen kirjoittamassaan:
C:["Mormonismin Jumala on yksinkertaisesti velvollinen palkitsemaan uskolliset mormonit korottamalla nämä vertaisikseen, mikäli vain tekevät kaiken juuri kuten mormonismi kehottaa. Siltä varalta että ei ihan kaikki menisi täällä maan päällä ihan prikulleen nappiin, voi vielä odottaa mormonien Jeesukselta pikku puttausta, jos on ensin itse tehnyt ihan tosivarmasti kaiken, mihin ikinä on pystynyt." ]"
Mormoniopin mukaan Jumala lakkaisi olemasta Jumala mikäli tämä ei noudata mormonismin määrittämää oikaudenmukaisuutta.
T:""Calmatolle" ei kelpaa se hänelle opetettu kirkkomme periaate, että "armosta pelastumme parhaammekin tehtyämme". Hän kieltää tosiasiat. "
Mormoniopin mukaan armo ansaitaan lahkosuorittein, joiden laatu ja määrä on suhteessa niihin valoihin ja liittoihin, joita mormonit tekevät mormonikirkkoon liittyessään, temppelissä, jne.
Usko ilman tekoja on kuollut. Niinpä ihminen ei pelastu ilman tekoja. Ei riitä liturgia sunnuntaisin ja muutamat häät ja ristiäiset elämän varrella, sairastuessa evlut pappi. Tilanne on tämä: lapsi kerää rahaa uuteen fillariin ja saa kokoon, kaikista ponnisteluistaan huolimatta 2 euroa 30 senttiä vuodessa. Pyörä maksaa 300 euroa. Lapsi ei siis saa pyörää. Mutta: isä ostaa pyörän, koska lapsi on TODELLA tehnyt parhaansa ja koko sydämestään paneutunut tähän asiaan eikä fuskannut missään. Niinpä mekin teemm tekoja minkä pystymme, mutta olemme toki vain ihmisiä kuten tekin. Tulee virheitä vaikka parhaansa yrittää. Voimme tehdä parannuksen, joistakin asioista keskustellaan piispan kanssa, jotkut asiat viedään eteenpäin. Voi tulla määräaikaisia rajoituksia mitkä silloin on kyllä hyvin ansaittu. Aito katumus tarvitaan. Emme ole erehtymättömiä. Kasteen liitto uusitaan sakramentissa. Mutta se on näin vain, jos todella tekee vilpittömän parannuksen.
Missä muka lohduttomuus? Uskontomme on lohdullinen. rauhoittava ja pelastava.
Olen tavannut liikaa lahkojen uhreja. Olen täällä varoittamassa mormonismista.
On toki niitä jotka ovat päässeet pahemmista paheista eroon ja lahko on tavallaan pelastus. He voivat puolestani tehdä itsensä uskollaan autuaaksi.
Karkeasti lahkolaiset voi jakaa kahteen ryhmään. Toinen ovat uhrit, jotka jossain vaiheessa huomaavat olevansa uhreja tai sitten eivät sitä koskaan huomaa vaan ovat ihan tyytyväisiä. Toinen ryhmä ovat narsistiset vallankäyttäjät, joilla joko on virallinen johtoasema kirkossa tai ei.
Narsistit tällä palstalla hilluvat. Jos täällä olisi vain niitä tyytyväisiä uhreja, minä olisin ihan hiljaa.
Mutta JOS tyytyväinen uhri alkaa ajatella omilla aivoillaan ja muuttuukin tyytymättömättömäksi uhriksi, silloin hän tarvitsee apua, joskus ihan rankkaa perseeseen potkimista ja asioista puhumista niiden oikeilla nimillä.
Narsisteihin en usko pystyväni vaikuttamaan mutta vastaamalla heille voin auttaa niitä, jotka joko ovat vaarassa vajota mormonismiin tai ovat sieltä rämpimässä ylös.
Omat tekomme eivät hyödytä meitä laisinkaan. Mutta kun Jumala saa koskettaa sisimpäämme, me synnymme uudesti ylhäältä, Hänen henkensä elähdyttää meidät, tekee meidät uudeksi. Mikäli siis kristitty tekee hyvää, se ei ole hänen omaa ansiotaan, vaan Jumalan vaikutusta maailmassa hänen kauttaan.
"Hedelmistään puu tunnetaan".
Hengen hedelmät ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, uskollisuus, lempeys ja itsensä hillitseminen (Matt. 12:33; Gal. 5:22, 23)
Rukoile, että saisit armon syntyä uudesti ylhäältä. Silloin voit olla rakkauden, ilon, rauhan, kärsivällisyyden, ystävällisyyden ja uskollisuuden kanava tässä maailmassa ja oppia hillitsemään itsesi.
Kunnia tästä ei kuitenkaan kuulu sinulle, se ei ole sinun omia tekojasi ja ansiotasi, vaan johtuu sinua kohdanneesta ansaitsemattomasta Jumalan armosta ja Hänen rakkaudestaan.
Jumala voi, sinä et.
Kirkkomme ei ole määritellyt sitä, mikä on oikeudenmukaisuutta. Se on sanottu, että Jumala lakkaisi olemasta Jumala, jos hän ei olisi oikeudenmukainen. Siksi tarvitaan sovitus oikeuden vaatimusten täyttämiseksi. Kristus on tuo Sovittajamme. Ellei hänen sovituksensa kelpaa, niin saamme kukin kärsiä kaiken, mitä oikeudenmukaisuus kohdallamme vaatii.
Myös tämä on täyttä puppua:
"Mormoniopin mukaan armo ansaitaan lahkosuorittein, joiden laatu ja määrä on suhteessa niihin valoihin ja liittoihin, joita mormonit tekevät mormonikirkkoon liittyessään, temppelissä, jne."
Emme ansaitse armoa millään suoritteilla. Vaan "pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme". Pelastumisellemme on silti välttämätöntä, että uskomme, teemme parannuksen ja otamme kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja sen jälkeen Pyhän Hengen kätten päällepanon kautta. - Ne ovat Raamatussakin mainittuja pelastumisen ehtoja:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
ei ole syntien anteeksiantamusta. Ne ovat välttämättömiä tekojamme, jotta saamme armon ja sovituksen.
Upotuskaste on vertauskuva uudestisyntymisestä. Se on Herran Hengen ihmisen sydämessä aiheuttama voimallinen muutos niin, ettei hän halua enää tehdä pahaa, vaan haluaa etsiä sitä, mikä on Jumalasta.
on sinun keppihevosesi tuossa psykologismissasi eli psykologian väärinkäytössä. Olet ennakkoluulojesi uhri ja nähtävästi myös meistä annettujen väärin tietojen uhri.
Herralta. Kymmentä käskyä ei ole koskaan kumottu eikä liioin suurinta käskyä rakkaudesta, johon kaikki muut liittyvät.
Narsistille onkin tyypillistä se, että hän ei itse tajua olevansa narsisti.
vuosina tullut diagnoosiksi, jonka maallikot helposti antavat tuttavilleen. Aikaisemmin sellainen on ollut mm. hysteria. Termi onkin kokenut inflaation, ja se on varmaan pian korvattava uudella.
Narsismi on piirre, jonka huomaa helposti kenessä tahansa, koska meillä jokaisella on narsistisia piirteitä. Seuraavan listan http://www.healingeagle.net/Fin/Quotes/NarcisChar.html piirteet sopivat mm. kaikkiin työkavereihini. Tuskinpa heillä kuitenkaan kaikilla voi olla narsistista persoonallisuushäiriötä. Se on kuitenkin onneksi varsin harvinainen tila.
Tuntuupa pahalta lukea, että sanotaan että on vain yksi ja ainoa ja oikea kirkko...
Miksi ei riitä pelkkä usko?
Ihan vaan pelkkä usko. Jos ihmisellä on oikea, vilpitön usko, onko silloin jokin kirkko välttämätön?
Tätä mietin...
vaikka ei uskoisi, kun sössötyksiäsi ainoasta oikeasta kirkosta lukee tälläkin palstalla.
Herran antamissa 10 käskyssä ei puhuta yhtään mitään mistään kirkkoon liittymisestä.
Eikä Uudessa testamentissa puhuta yhtään mitään niistä armottomista vaatimuksista, jotka sisältyvät mormonikirkon jäsenenä olemiseen.
Jeesuksen kaksoiskäsky rakkaudesta kattaa ihan kaiken. Hän ei puhu mitään, ei sanaakaan mistään kuolleiden kastamisista tai muistakaan vapaamuurarillisista temppelimenoista, jotka mukamas olisivat vaatimuksina Jumalan kasvojen eteen pääsyyn.
Ne ovat mormonien keksintöä kaikki.
Ja temppeliin ei pääse, ellei maksa rahaa mormonikirkolle. Hyi olkoon. Siitä on rakkaus kaukana.
Evankeliumiin kuuluu muutakin kuin rakkauskäsky. Siihen kuuluvat usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Viimemainittuun sisältyy konfirmointi kirkon jäseneksi.
Kaste kuuluu kaikille, sillä ilman sitä ei synny liittoa syntien anteeksisaamiseksi. Siksi myös kuolleille julistetaan evankeliumi. Kasteen he voivat saada vain sijaistoimituksena. Kuolleen tulee ottaa se vastaan vapaasta tahdostaan samoin kuin me otamme Kristuksen sovituksen tai hylkäämme sen. Upotuskaste on tapa tehdä tuo liitto. Se on kuin allekirjoitus, joka vaaditaan sopimukseen.
Tämä ei ole "mormonikeksintöä", vaan Raamatustakin selviävää evankeliumin totuutta. Niinpä Raamattu puhuu kymmenyksistä monissa kohdin. Alkukirkossa oli pyhityksen laki, joka vaati vielä enemmän kuin kymmenysten laki, joka nyt on kasvattajana tuota korkeampaa lakia varten.
Siitä voi lukea Jaakobin kirjeestä mm. tällaista:
Jaak. 2
14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6] 1
15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, [2:15,16: 1. Joh. 3:17,18]
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
Riviesi välistä paistaa kovin selvästi rakkaudettomuutesi. Haluat lakiuskontoa, ja sinusta on ihan hyvä, että mormonit joutuvat maksamaan pelastuakseen.
Olet jo mielessäsi määritellyt, kenelle taivaspaikat on jaettu.
mutta petät itseäsi.
mutta petät itseäsi.
Tosin jos uskosta ei seuraa mitään, se on kuollutta uskoa. Samoin usko on kuollutta, jos toiminta on pelkkää ulkokultaista käskyjen ja lakien noudattamista. Palkkion perässä ravaaminen on ulkokultaista itsekkyyttä.
Emme suinkaan ravaa palkkion perässä. Tiedämme itse toki jo pelastuvamme. Haluamme, että muutkin saavat mahdollisuuden tehdä oman päätöksensä asiasta. Päätöstähän ei voi tehdä, ellei tutustu asiaan. Tämä ei ole meuhkaamista vaan Herran sanan eteenpäin viemistä. Tosin, Jeesuskin murhattiin kun hän saarnasi parannusta.
Mielestäni teot tarkoittavat tässä yhteydessä rukoilua, halua seurata Jumalan asettamaa sanaa. Ei välttämättä konkreettista palvelua esim. kirkossa, rukoillahan voi itsekseenkin. Jumala kyllä tuniistaa vilpittömän uskon joka ihmisellä sielussaan on.Koska JUmala on. Kyseenalaistaako Hän sen silloin sanomalla, että et palvellut kirkossa, too bad...
Ihan uteliaisuutta. Kuinka kauan olet ollut mormoni? Tai MAP-kirkon jäsen...
tässä nimenomaan lähimmäisen konkreettista palvelua ja omastaan luopumista lähimmäisen hyväksi. Se selviää antamastani myös kohdasta:
Jaak. 2
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
Yhä edelleen olen sitä mieltä että se ei välttämättä vaadi kirkkoa.
Mutta, olen myös sitä mieltä, että ihminen ei määrää mikä lahko/suuntaus on oikeassa, eikä kukaan voi toiselle sitä totuutena toitottaa. Ylösnousemuksessa usko on tärkein.
ja yksi oikea kirkko.
Sinulla on ollut huono onni työkavereiden suhteen. Omassa työyhteisössäni noita piirteitä voin suuremmassa määrin havaita vain yhdessä. Onneksi hän ei ole johtavassa asemassa, vaikka narsistit yleensä sellaiseen pyrkivät ja usein onnistuvat pääsemäänkin.
nyt taas puhu siitä pukin "kirkosta"?
Kirjoitat T:"Emme ansaitse armoa millään suoritteilla. Vaan "pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme". "
ja
T:Myös tämä on täyttä puppua:
"Mormoniopin mukaan armo ansaitaan lahkosuorittein, joiden laatu ja määrä on suhteessa niihin valoihin ja liittoihin, joita mormonit tekevät mormonikirkkoon liittyessään, temppelissä, jne."
Uskonkappaleiden kolmannessa kohdassa lukee:
Me uskomme, että kaikki ihmiset voivat pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta olemalla kuuliaiset evankeliumin laeille ja toimituksille.
Jotta pelastuisi mormonismin korkeimpaan tasoon, tulee noudattaa kaikkia lakeja.
"The Prophet Joseph Smith said he was frequently asked the question, "‘Can we not be saved without going through with all those ordinances, etc?' I would answer, No, not the fullness of salvation. Jesus said, ‘There are many mansions in my Father's house, and I will go and prepare a place for you.' House here named should have been translated kingdom; and any person who is exalted to the highest mansion has to abide a celestial law, and the whole law too" (History of the Church, 6:184)."
Kirjoitat:
"Kirkkomme ei ole määritellyt sitä, mikä on oikeudenmukaisuutta."
OL 82:3, 4 kohdassa lukee:
Sillä siltä, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan ja se, joka tekee syntiä suurempaa valkeutta vastaan, on saava suuremman tuomion.
Te huudatte avuksenne minun nimeäni saadaksenne ilmoituksia, ja minä annan ne teille; ja jos ette pidä sanojani, jotka teille annan, teistä tulee rikkojia; ja vanhurskaus ja oikeus ovat se rangaistus, joka kuuluu minun lakiini.
ks. myös Alma 42:13,18-26
Mormoniopin mukaan "oikeudenmukaisuuden laki" on ikuinen laki, jonka mukaan ihmiset kaikkivaltaisesti tuomitaan.
Noudattamalla kuuliaisesti mormonismin periaatteita, toimituksia ja lakeja, ansaitaan mormonismin mukaan oikeus tulla "armonlain" alaisuuteen.
ks. Alma 34:16
Mormoniopin mukaan usko edellyttää lahkosuoritteita, muuten usko on kuollut.
mahdollisuudet erottaa eksytys ja totuus toistsaan. Jos joku ei tiedä jotain asiaa, kyllä täältä löytyy aina joku joka on tutkinut kyseisen asian pohjamutia myöten. Pätee myös sinun virheellisiin tietoihisi, jota täällä on oiottu.