Olen pakana,mutta en tullut tänne kristittyjen alueelle pilkkaamaan tai kiusaamaan.Vain kysymään asiallista kysymystä johon toivon saavani asiallisia vastauksia!
Miksi sinusta saatana on olemassa?
En näe mitään syytä uskoa saatanan olemassa oloon. Miksi ajatellaan,että saatana houkuttelee ihmisiä tekemään pahaa?Minusta kaikki paha on ihmisestä lähtöisin.
Miksi sinusta saatana on olemassa?
En näe mitään syytä uskoa saatanan olemassa oloon. Miksi ajatellaan,että saatana houkuttelee ihmisiä tekemään pahaa?Minusta kaikki paha on ihmisestä lähtöisin.
Vastaukset 14
Vanhimmat
en tieda tarkalleen MIKSI saatana on olemassa ja miksi hanella on ne valtuudet kuin on, mutta tiedan miten saatanasta tuli saatana. saatana (silloin eri nimella) oli ensiksi enkeli (ylistyksen johtaja tms.) taivaassa. eli alunperin Jumala oli hanetkin luonut. (joskus saatananpalvojat sanovat etta palvovat mieluummin saatanaa kuin Jumalaa koska se on kuulemman "kovempi jatka", mutta todellisuudessa se on juuri painvastoin).
no, saatana (eri nimella taivaassa, en juuri nyt muista milla nimella) ylpistyi, han halusi Jumalan paikan, mutta sitahan ei tietenkaan Jumala hyvaksy, joten Jumala heitti saatanan ja saatanan puolella olevat enkelit pois taivaasta, maan ilmakehaan.
syy miksi saatana tekee pahaa ihmisille on yksinkertainen: han vihaa Jumalaa ja ihmisia, siksi han yrittaa pitaa ihmiset poissa Jumalan lasnaolosta ja tuntemisesta kaikin keinoin. saatana tietaa kohtalonsa, ja yrittaa ettei kukaan muukaan pelastuisi.
Kiitos tuosta,sillä tämän perusteella voisinkin kysyä
keitä enkelit oikeastaan ovat ja mistä syystä jumala muutti saatanan helvetin olioksi eikä pistänyt elämään ihmisenä maahan?
"keitä enkelit oikeastaan ovat?"
-enkelit ovat henkiolentoja joilla on tehtava (esi. palveleminen, suojeleminen jne.).
"mistä syystä jumala muutti saatanan helvetin olioksi eikä pistänyt elämään ihmisenä maahan?"
-sita ei varmasti kukaan muu tieda kuin itse Jumala...
>>>
"mistä syystä jumala muutti saatanan helvetin olioksi eikä pistänyt elämään ihmisenä maahan?"
-sita ei varmasti kukaan muu tieda kuin itse Jumala...
>>>
Eli tuo on perinteinen "aivot narikkaan" vastaus.
Yritän asettua seuraavassa ikään kuin uskovan asemaan, säilyttäen kuitenkin kriittisen asenteen.
Eli, jos saatana (niin kuin Raamattuun uskovien mukaan kaikki) on jumalasta, niin silloin myös pahuus on jumalasta. Kaikki on viime kädessä jumalasta, eli kaikessa yksinkertaisuudessa johtopäätös: jumala ei ole yksiselitteisesti hyvä ja hyvään pyrkivä, vaan hänessä on myös pahuutta.
Yksiselitteisin hyvä ja kaikkivaltias jumala olisi tietysti tehnyt saatanalle jotain muuta, kuin lähettänyt hänet ihmisten kiusaksi ja itsensä kilpailijaksi. Jumala siis on itse se joka myös on pahuuden takana. Näin silloin, jos uskova tosissaan väittää että KAIKKI on jumalasta.
"Yksiselitteisin hyvä ja kaikkivaltias jumala olisi tietysti tehnyt saatanalle jotain muuta, kuin lähettänyt hänet ihmisten kiusaksi ja itsensä kilpailijaksi. Jumala siis on itse se joka myös on pahuuden takana. Näin silloin, jos uskova tosissaan väittää että KAIKKI on jumalasta."
-kertaakaan vaittannyt etta KAIKKI on Jumalasta, tiedat sen, vaikka yritatkin niin vaittaa, tai ainakin yleistat etta uskovaiset ajattelevat niin. ne uskovaiset joita mina tunnen (ja niita on monta) eivat kukaan vaita etta kaikki olisi Jumalasta.
Raamattu sanoo etta vihollinen on tullut varastamaan, tuhoamaan ja tappamaan. eli kaikki tuo edella mainittu on vihollisesta lahtoisin. syy miksi saatana voi tehda pahaa vaikka Jumala on hyva, on siksi etta saatana on paha. saatanalla on oma tahto niinkuin ihmisella. Jumala ei ole ketaan luonut robotiksi, vaan antoi elaman hengen, sielun ja vapaan tahdon. ja Jumala ei ole paha, mutta syy miksi jotkut kuvittelevat Hanen olevan paha on se, etta Jumala tuomitsee. Ja kylla, Jumalakin vihastuu, mutta se ei tee Hanesta pahaa. Jumalalla on tunteet, aivan niinkuin sinulla ja minulla. Han loi meidan Hanen kaltaisekseen.
Ok, siis sinusta KAIKKI EI OLE jumalasta, niinkö ajattelet? Jumala ei olekaan kaiken takana ja ns. prime mover, kaiken luoja, alku ja syy jne. jne.
Eli sitten täytyy olla jotakin jumalan "lisäksi", jotakin jumalan "ulkopuolista", eikö totta? Pakkohan sen on ollä näin: joko kaikki on VIIME KÄDESSÄ jumalasta tai sitten ei, ja jos ei, niin sitten sen mikä ei ole jumalasta täytyy olla jostakin jumalan ulkopuolisesta. Kenties muista jumalista?
Mitenkäs tässä nyt käykään sitten uskolle yhteen jumalaan?
Vapaasta tadosta:
Annoit taas tuon perinteisen selityksen. Opetetaanko sitä jossakin seurakunnnassa tms. kun se tulee niin usein vastaan?
Mutta eihän se ihan noin simppeliä olekaan jos asiaa tarkastelee hieman syvemmin. Olkoon että jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon koska rakasti ihmistä jne jne. Silti, tuota vapaata tahtoahan voimme toteuttaa vain ja ainoastaan jumalan asettamissa rajoissa ja jumalan asettamien sääntöjen puitteissa: valitse hyvä tai valitse paha. Eli, viime kädessä vapaa tahtomme onkin kahlittu tahto. Siis näin jos selittää asioita jumalalla, Raamatulla jne.
Toinen probleema on siinä, että antamasi selityksen mukaanhan ihmisen vapaa tahto perustuu jumalan tahtoon: siis se että meillä on vapaa tahto on riippuvainen siitä että joku meitä edeltävä TAHTOVA subjekti on HALUNNUT että meillä on vapaa tahto.
Tieteen ja esim. eksistentialistisen ateismin kautta vapaan tahdon selittäminen ei kohtaa tuollaista problematiikka.
Mutta oikein hyvää jatkoa sinulle ja rauhaa.
mulla on valokuva saatanasta http://aikasama.com/img/666.jpg
kuten sen sisällöstä voi päätellä (en klikannut).
Samoin eivät luultavimmin täysin toimi myöskään linkin postittajan aivot. Telkkaria on pikkukakara päässyt (vanhemmat huom!) katsomaan aivan liikaa kun on tuo PELOTTAVA numeroyhdistelmä "666" pitänyt tunkea tuohon URL:iin.
Kasva märkäkorva aikuiseksi.
TeiniX paita sulla! Et vakuuttanut tuolla todisteella.
...mutta helvetin enkelit ovat kyllä ihan ihmisen omaa tuotetta.
Eli kysytään uudestaan:
Miksi SINUSTA saatana on olemassa?
Miksi AJATELLAAN,että saatana houkuttelee ihmisiä tekemään pahaa?
Minusta kaikki paha on ihmisestä lähtöisin.
Miksi tarvitsemme ihmisen pahaa tekoa selittämään langennut enkeli?
En siis halua kyseenalaistaa Jumalan tai välttämättä enkelienkään olemassa oloa, mutta miksi enkeli olisi langennut ja mistä päättelette näin?
Edelleenkään en näe mitään syytä uskoa saatanan
olemassa oloon.
"Miksi SINUSTA saatana on olemassa?"
Ateistina sivuutan tämän.
"Miksi AJATELLAAN,että saatana houkuttelee ihmisiä tekemään pahaa?"
Ajattelen tämän niin, että uskovat eivät tahdo myöntää pahuutta jumalassa. Kyse on perinteisestä syntipukki-ideasta.
Mutta kuten jo monessa paikassa olen tuonut esiin, jos uskoo että kaikki on jumalasta, niin sitten pitäisi kaiken rehellisyyden nimissä kyllä myös uskoa että pahuus on jumalasta.
"Minusta kaikki paha on ihmisestä lähtöisin.
Miksi tarvitsemme ihmisen pahaa tekoa selittämään langennut enkeli?"
Joo, minustakin paha on ihmisestä, koska ei tietenkään ole mitään jumalaa.
Entäpäs jos jumala ja saatana ovatkin ihmisen keksimiä "syntipukkeja"? Voisiko se ehkä olla näin? Ihminen ei uskalla ottaa vastuuta itsestään. Vasta modernilla ajalla valistuksen on uskonnon valta länsimaissa alkanut toden teolla rapistua: eli ihminen alkaa oppia että omaa vastuuta.
Tosin uskonnon vaikutus on edelleen valitettavan voimakas, sillähän sitä Irakin sotaakin osittain perusteltiin. Epäsuorasti näin: saatanan voimat vaikuttava Irakissa, mennään me oikeamielisen jumalan lähettiläät sinne pelastamaan ihmisparat saatanan pauloista. Eihän tätä näin suoraan tietenkään tuotu esiin, vaan poliittisen retoorikan voimin: viedään demokratia (GOD AND THE AMERICAN WAY) Irakiin.
Niin, tulipas mieleen että jos kaikki olisivat ateisteja niin pahuus maailmasta voisi kenties hiljakseen kadotakin. Ateistihan ottaa siis vastuun itsestään (~ihmisestä) ja teoistaan, ei sälytä vastuuta jumalalle eikä myöskään syytä saatanaa pahasta.
Ihminen itse valitsee ja on kai luonnollista että kun kerran itse kantaa vastuun valinnoistaan niin yrittää valita itsensä, ihmisen, kannalta hyvin. Jos ei näin (niin kuin ei toistaiseksi valitettavasti ole, ja tämä minusta paljolti siksi etteivät riittävän monet ihmiset ole ateisteja vaan liian moni on uskovainen=vastuuton) niin sitten valitaan paha ja kannetaan siitäkin valinnasta vastuu, itse.
Kunpa vielä koittaisi päivä, jolloin kaikki uskonnot olisivat painuneet unholaan...