Voiko ilman uskoa pelastua? Kastekeskustelijat sanovat melkein yhteenääneen: EI VOI! aluksi...
Sitten alkaa keskustelu.
Helluntailainen: Luterilaiset opettavat että pelkkä kaste riittää eikä tarvita uskoa lainkaan. Raamatun mukaan vain uskossa olevat pelastuvat.
Luterilainen: Opetamme että usko on välttämätön pelastukseen ja uskovat on tietenkin kastettu. Lapset kastamme koska ne ovat uskovat Jumalaan.
Helluntailainen: Ei lapset usko Jumalaan, eikä siksi niitä voida kastaa.
Luterilainen: Ensimmäisessä viestissä sanoit että vain uskova pelastuu, joutuvatko lapset sitten kadotukseen jos eivät usko.
Helluntailainen: No ei Jumala ole mikään sadisti että viatonta lasta nyt helvettiin heittäisi ennen kuin tulee siihen ikään että voi tulla uskoon ja mennä kasteelle.
Luterilainen: Koska seurakuntanne lapset tulevat uskoon ja menevät kasteelle.
Helluntailainen: Yleensä uskoon tullaan siinä 6 - 14 vuotiaana ja kasteelle mennään 12 - 15 vuotiaana.
Luterilainen: Eli vasta 6 - 14 vuotias lapsi erottaa hyvän ja pahan välillä tai tajuaa synnin?
Helluntailainen: Kyllä kiltti lapsi tajuaa jo hyvin pienenä sen eron. Mutta ei Jumala ole sadisti. Eihän teidän lutkujen lapset ole mitään synnittömiä vaan jopa pahempia kuin meidän lapset.
Jatkuu sitten seuraavat sukupolvet.
Sitten alkaa keskustelu.
Helluntailainen: Luterilaiset opettavat että pelkkä kaste riittää eikä tarvita uskoa lainkaan. Raamatun mukaan vain uskossa olevat pelastuvat.
Luterilainen: Opetamme että usko on välttämätön pelastukseen ja uskovat on tietenkin kastettu. Lapset kastamme koska ne ovat uskovat Jumalaan.
Helluntailainen: Ei lapset usko Jumalaan, eikä siksi niitä voida kastaa.
Luterilainen: Ensimmäisessä viestissä sanoit että vain uskova pelastuu, joutuvatko lapset sitten kadotukseen jos eivät usko.
Helluntailainen: No ei Jumala ole mikään sadisti että viatonta lasta nyt helvettiin heittäisi ennen kuin tulee siihen ikään että voi tulla uskoon ja mennä kasteelle.
Luterilainen: Koska seurakuntanne lapset tulevat uskoon ja menevät kasteelle.
Helluntailainen: Yleensä uskoon tullaan siinä 6 - 14 vuotiaana ja kasteelle mennään 12 - 15 vuotiaana.
Luterilainen: Eli vasta 6 - 14 vuotias lapsi erottaa hyvän ja pahan välillä tai tajuaa synnin?
Helluntailainen: Kyllä kiltti lapsi tajuaa jo hyvin pienenä sen eron. Mutta ei Jumala ole sadisti. Eihän teidän lutkujen lapset ole mitään synnittömiä vaan jopa pahempia kuin meidän lapset.
Jatkuu sitten seuraavat sukupolvet.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Jeesus on raamatun mukaan vastannut tuohon ristillä ollessaan. Ryöväri ei ollut uskossa eikä kastettu..
**Helluntailainen: Luterilaiset opettavat että pelkkä kaste riittää eikä tarvita uskoa lainkaan. Raamatun mukaan vain uskossa olevat pelastuvat.
Luterilainen: Opetamme että usko on välttämätön pelastukseen ja uskovat on tietenkin kastettu. Lapset kastamme koska ne ovat uskovat Jumalaan.**
Tiedonjakaja: KYLLÄ TE OPETATTE, että kaste pelastumiseksi on välttämätön ja siitähän todistaa myöskin "hätäkasteoppikin". Kyllä lapset voivatkin uskoa Jumalaan, mutta - "EIVÄT SYLIVAUVAT"!!!
**Helluntailainen: Ei lapset usko Jumalaan, eikä siksi niitä voida kastaa.
Luterilainen: Ensimmäisessä viestissä sanoit että vain uskova pelastuu, joutuvatko lapset sitten kadotukseen jos eivät usko.**
Tiedonjakaja: Vastasyntyneet ovat Jumalalle autuaita ja pelastuvat sellaisenaan (2Kor 5:19), mutta tulevat vartuttuaan vastuuseen omista teko synneistään. He pelastuvat jos ottavat uskon kautta Jeesuksen vapahtajanaan sydämeensä ja uskovat saaneensa syntinsä anteeksi Jeesuksen luvastusveren ansiosta. - Joh 8:24.
**Helluntailainen: No ei Jumala ole mikään sadisti että viatonta lasta nyt helvettiin heittäisi ennen kuin tulee siihen ikään että voi tulla uskoon ja mennä kasteelle.
Luterilainen: Koska seurakuntanne lapset tulevat uskoon ja menevät kasteelle.**
Tiedonjakaja: Kun he kuulevat Jumalan sanaa ja tulevat Jeesukseen uskoviksi - Room 10:17, niin silloin he ovat uskossa Jeesukseen ja silloin myös heidät uskovina tulee kastaa, niinkuin Raamattukin asiasta selkeästi opettaa. - Apt 2:41 - Apt 8:12 - Apt 18:8.
**Helluntailainen: Yleensä uskoon tullaan siinä 6 - 14 vuotiaana ja kasteelle mennään 12 - 15 vuotiaana.
Luterilainen: Eli vasta 6 - 14 vuotias lapsi erottaa hyvän ja pahan välillä tai tajuaa synnin?**
Tiedonjakaja: "Yleensä" uskoon tullaan silloin kun otetaan uskossa evankeliumin sanoma Jeesuksesta vastaan. Minä itse tulin uskoon 34 vuotiaana ja vasta silloin ymmärsin evankeliumin sanan merkityksen pelastuksesta. Tunnen myös ihmisiä jotka ovat tulleet uskoon noin 70 vuotiaana ja vasta silloin hekin ovat ymmärtäneet evankeliumin sanoman pelastuksen merkityksen. Tunnen myös ihmisä jotka ovat noin 8 vuotiaana tulleet uskoon ja ovat edelleen uskossa vaikka ovat jo isoisiä.
**Helluntailainen: Kyllä kiltti lapsi tajuaa jo hyvin pienenä sen eron. Mutta ei Jumala ole sadisti. Eihän teidän lutkujen lapset ole mitään synnittömiä vaan jopa pahempia kuin meidän lapset.**
Tiedonjakaja: Tuo on sinun omaa turhautunutta tunnemyllerrystäsi. Miksi pitää väkisin ryhtyä dramatisoimaan selkeiden asioiden ja kysymysten edessä? Ryhdy lukemaan Raamattua ja usko mitä siinä lukee niinkuin siinä lukee, eikä niinkuin sinä ja kirkkosi - oletatte siinä lukevan.
Joh 3:16-18
Mark 16:15-16
""**Helluntailainen: Ei lapset usko Jumalaan, eikä siksi niitä voida kastaa.
Luterilainen: Ensimmäisessä viestissä sanoit että vain uskova pelastuu, joutuvatko lapset sitten kadotukseen jos eivät usko.**
Tiedonjakaja: Vastasyntyneet ovat Jumalalle autuaita ja pelastuvat sellaisenaan (2Kor 5:19), mutta tulevat vartuttuaan vastuuseen omista teko synneistään. He pelastuvat jos ottavat uskon kautta Jeesuksen vapahtajanaan sydämeensä ja uskovat saaneensa syntinsä anteeksi Jeesuksen luvastusveren ansiosta. - Joh 8:24. ""
Kiitos että vahvistit tuon alun jutun. Eli helluntailaiset uskovat että VAIN uskomalla pelastuu, paitsi tietenkin lapset jotka pelastuvat sellaisenaan ilman uskoa.
"Joh 8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
"Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Helluntailaisillahan ei ole mitään varsinaista kristinoppia, vaan kyse on 100 v. sitten USA;ssa Los Angelesissa mustien miesten synnyttämästä hurmosliikkeestä ja henkiliikkeestä, jonka toi Suomeen T.B:Barrat niminen mies v. 1912.
Kristinusko ja kristinoppihan tuli maahamme jo 1000 vuotta aikaisemmin. Kristinusko syntyi Jerusalemissa, ei Amerikassa.
luterinen oppi tuotiin Suomeen miekkojen ja keihäiden voimin.
Ellei joku suostunut kasteen armoon, niin sai kokea miekan armoa.
Tosin päätä lyhyempänä.
Että sellainen usko!
Luuk. 14:23
Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja PAKOTA heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi;
kasteesta, vai tarkoitatko, että pitäisi mennä
synnytyslaitokselle vesikipon kanssa?
"helluntailaiset eivät olekaan kristittyjä, vaan harhaoppisi"
Älä höpötä turhanpäiväisiä.
Pysytään aiheessa.
Kirjoitit näin-
***pakkokastekin on raamatullinen vaihe
Yljän ystävä 18.1.2008 klo 18.48
Luuk. 14:23
Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja PAKOTA heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi;***
Kommenttia tuohon.
Tuossa ei ole kyse ollenkaan kastamisesta!!!
Vaan siitä, että ne jotka isäntä on aiemmin kutsunut, ovat menneet muihin puuhiinsa jotka ovat heidän mielestään tärkeämpiä kuin tuo "isännän vieraskutsu".
Elikä jos uskovina puuhastellaan muiden asioiden parissa enempi kuin Jumalan sanan ja hänen ilmoituksiensa parissa jotka ovat tarkoitetut uskovalle hengelliseksi ravinnoksi, niin "Isännällä" ei sitten ole sellaisille mitään asiaa enään, koska ne "muut asiat" ovat kutsutuille olleet häntä tärkeämpiä ja nyt hän käskeekin mennä julistamaan uudelleen hänen "kutsuaan" muille vaikka "väkisin", eli "evankeliumin pelastus sanomaa" missä vain ja missä tahansa, jotta mahdollisimman monet ihmiset sen kuulisivat ja tulisivat hänen tykönsä missä ikinä sitten ovatkin.
Elikä siis mennä viemään Herran kutsua "vaikka väkisin pakottamalla" teille ja aitovierille muiden ihmisten mielipiteistä välittämättä jotta mahdollisimman monet tulisivat "sisälle".! Kyse on siis pelastuskutsusta, ei kastamisesta!