Ei Jumala ole inhimillinen, joka ajattelisi niin kuin ihminen. Silloinhan hänkin olisi langennut "Edenin Puutarhassa", jolloin ihminen aloitti omien ajatustensa kanssa askartelun ja muuttui lopulta rakkaudettomaksi ja onnettomaksi tyhjänpuhujaksi, tyhjännaurajaksi ja tyhjänitkijäksi.
Se pohjaton Hengen syvyys, joka sinussakin elää, on Jumalan ajatus. Sitä et voi käsittää omilla vähäpätöisillä ajatuksillasi. Se on ääretön, iankaikkinen rakkauden ajatus. Sinä olet Jumalan ajatus. Mutta sinä olet hukannut yhteytesi tuohon omaan olemukseesi. Se tapahtui luultavasti jo muutaman kuukauden kuluttua syntymästäsi, kun aloit oppia etsimään keinotekoista iloa ja keinotekoista rakkautta ulkopuoleltasi - sen sisäisen olemuksesi sijaan, joka sinulla syntyessäsi vielä oli tallella sisimmässäsi. Syntyessäsi sinä nimittäin sisimmässäsi lakkaamatta tiesit olevasi Jumalan ajatus.
Ja niin yhäkin kuuluu tuo Jumalan surullinen ilmoitus: "Minun tieni eivät enää ole tiedän teitänne, eivätkä minun ajatukseni enää ole teidän ajatuksianne, olette kadottaneet tietoisuutenne minun luomakunnassani niin, että ette enää näe mitään sellaisena kuin se on. Olette eritelleet minun luomakuntani miellyttäviin ja epämiellyttäviin asioihin. Olette sotkeneet itsenne omiin ajatuksiinne kuin hämähäkinseittiin ja näette vain hämärästi sen lävitse. Siten olette luoneet synnin, joka alituisesti erittelee mielessänne kaikkea näkemäänne ja kokemaanne. Näette vain menneisyyden; ette enää näe, sitä mikä on totta nyt. Siksi murhe on teissä syvälle juurtunut, koska kannatte menneisyyttä mukananne.
Ottakaa opiksenne siitä, mitä on nyt. Painakaa oppi sydämeenne, älkääkä enää palatko menneeseen hetkeen ajatuksissanne. Sillä ainoa totuudenmukainen menneisyyttä koskeva ajatus, joka kenelläkään voi olla, on se, että sitä ei ole olemassa nyt. Jos uhraat sille ajatuksenkaan, on se harhakuvien ajattelemista. Jumala ei ole harhakuva; siksi et voi tavoittaa häntä ajatuksissasi. Tie, totuus ja rakkaus ovat aina läsnä elämän virtauksessa, jonka vain hiljainen tietoisuus tavoittaa."
Se pohjaton Hengen syvyys, joka sinussakin elää, on Jumalan ajatus. Sitä et voi käsittää omilla vähäpätöisillä ajatuksillasi. Se on ääretön, iankaikkinen rakkauden ajatus. Sinä olet Jumalan ajatus. Mutta sinä olet hukannut yhteytesi tuohon omaan olemukseesi. Se tapahtui luultavasti jo muutaman kuukauden kuluttua syntymästäsi, kun aloit oppia etsimään keinotekoista iloa ja keinotekoista rakkautta ulkopuoleltasi - sen sisäisen olemuksesi sijaan, joka sinulla syntyessäsi vielä oli tallella sisimmässäsi. Syntyessäsi sinä nimittäin sisimmässäsi lakkaamatta tiesit olevasi Jumalan ajatus.
Ja niin yhäkin kuuluu tuo Jumalan surullinen ilmoitus: "Minun tieni eivät enää ole tiedän teitänne, eivätkä minun ajatukseni enää ole teidän ajatuksianne, olette kadottaneet tietoisuutenne minun luomakunnassani niin, että ette enää näe mitään sellaisena kuin se on. Olette eritelleet minun luomakuntani miellyttäviin ja epämiellyttäviin asioihin. Olette sotkeneet itsenne omiin ajatuksiinne kuin hämähäkinseittiin ja näette vain hämärästi sen lävitse. Siten olette luoneet synnin, joka alituisesti erittelee mielessänne kaikkea näkemäänne ja kokemaanne. Näette vain menneisyyden; ette enää näe, sitä mikä on totta nyt. Siksi murhe on teissä syvälle juurtunut, koska kannatte menneisyyttä mukananne.
Ottakaa opiksenne siitä, mitä on nyt. Painakaa oppi sydämeenne, älkääkä enää palatko menneeseen hetkeen ajatuksissanne. Sillä ainoa totuudenmukainen menneisyyttä koskeva ajatus, joka kenelläkään voi olla, on se, että sitä ei ole olemassa nyt. Jos uhraat sille ajatuksenkaan, on se harhakuvien ajattelemista. Jumala ei ole harhakuva; siksi et voi tavoittaa häntä ajatuksissasi. Tie, totuus ja rakkaus ovat aina läsnä elämän virtauksessa, jonka vain hiljainen tietoisuus tavoittaa."
Vastaukset 17
Vanhimmat
Hei Välittäjä
Mitä puppua kirjoituksesi mukaan on raamatun kohta, jossa jumala luo ihmisen omaksi kuvakseen? Olen ymmärtänyt, että Jumala on inhimillinen niinkuin ihminenkin. Jos hän ei ole kuin ihmiset, miten voimme sitten olla varmat, että hän ei vain omaksi huvikseen katsele ja ole toimeton, eli ei puutu meidän asioihimme? Tai vieläkin kauhistuttavampi ajatus. Mitä jos hän nauttii meidän kiduttamisestamme?
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Jokainen ihminen on sisimmältä olemukseltaan niin sanotusti 'avautuva Jumala'. Tässä on yhteys Kristuksen opettajien sanoihin: "Kristus on Jumalan kuva". Kun Kristus avautuu meissä, me olemme Jumalan kuva maan päällä. Suuremmassa määrin ihminen ei voi olla 'avautuva Jumala' niin kauan kuin hän vielä on ruumiissaan.
Kysyit: "Jos Jumala ei ole kuin ihmiset, miten voimme sitten olla varmat, että hän ei vain omaksi huvikseen katsele ja ole toimeton, eli ei puutu meidän asioihimme?"
Koska Jumaluus ei edelleenkään ole ihmisen kaltainen, eikä hän rajattomassa periolemuksessaan ole ajallisen ihmisymmärryksen käsitettävissä. Jumaluus ei ole inhimillinen sen enempää kuin elämä on inhimillinen, ihmisen kaltainen. Jumaluus piilee kaiken keskipisteen tuolla puolen ja keskipisteestä käsin Hän elinvoimallaan elävöittää kaiken olevaisen. Näin ollen tie Jumalan yhteyteen on sisäisen hiljaisuuden ja itsetuntemuksen tie, ei ulkoisiin rituaaleihin tai pinnallisen mielen kuvitelmiin perustuva.
Katso mitä on seurakuntien toiminta, tuolla neljän-viiden sivun päässä on eräs keskusteluavaus nimellä: Vaalan seurakunnan oikeudenmukaisuutta. Lue tämä juttu ja mieti, eikö jumalan pitäisi estää kaikki tälläinen? Miksi juuri Kirkkoherrat ja seurakuntien työntekijät käyttävät virkaansa omien himojensa hoitelemiseen; Sekaantuvat lapsiin, pahoinpitelevät nuoria, ovat perverssejä, harastavat alaikäisiä tyttöjä ja poikia sekä ovat muutenkin kieroutuneita. Tämä keskustelu Vaalan seurakunnasta on koskettanut meitä paljon, olen joutunut seuraamaan sivusta sitä henkistä kärsimystä mitä asia on tuottanut syyttömille, ajattele näitä 15-kesäisiä ihmisiä, ajattele miltä heistä tuntuu. Olemme lähiseurakunnasta ja joutuneet tämän asian takia todella paljon tekemään työtä kun ei Vaalassa asiaa hoideta vaan riparilaisten vanhemmat kääntyvät muiden seurakuntien puolee. Ajattele sitä Vaalan seurakuntapastoria, nainen joka uhrasi oman uransa näiden nuorien oikeuksien puolesta, miksi hänen piti joutua kärsimään, miksi ei se kirkkoherra joka yrittää kaikin mahdollisin keinoin peitellä asian ja pelotella nuoria olemaan hiljaa asian selvittelystä. Miksi Jumala sallii tälläisen kohtelun? Nyt olen päättänyt erota kirkosta, puolisoni ei voi hoitaa kieroutuneen evlut kirkon palveluksessa koska meidän arvomaailmamme romahti kuultuamma näistä tapauksista. Eikä tämä ole ainut kerta, edellisinä kesinä on tapahtunut vieläkin pahempaa, kirkkoherra on mitä ilmeisemmin käyttänyt eräitä nuoria tyttöjä riparilla hyväksi, harrastanut seksiä alaikäisten kanssa ja pelotellut heidät pitämään suunsa kiinni. Miksi ei näitä tuoda julki, miksi tälläiset inhottavat perverssit saavat olla vapaana miksi heitä ei tuomita vankilaan. Miksi miksi miksi? Siksi koska Jumala ei ole oikeudenmukainen vaan on niiden puolella jotka ovat inhottavimpia ja röyhkeimpiä!
...mutta ihmistä hallitsee hänen turmeltunut mielensä, jonka luonnonvastaisten ominaisuuksien kitkemiseseen mikään kirkkokristillinen oppisuuntaus ei osaa pätevällä tavalla ohjata ja auttaa. Yksikään pappi ei näytä ymmärtävän riittävän syvällisesti ja selkeästi, mitä opettaa, eivätkä heidän oppilaansa voi siten osoittaa sen suurempaa totuuden ymmärtämystä; uskoon-tulemisen seuraukset ovat ennalta arvaamattomia, koska jo lähtökohtakin on järjetön ja hämärä.
Ei yksikään kirkko, eikä yksikään oppisuuntaus rajoita itseensä totuutta tai rakkautta; ne ilmenevät ihmisen sisimmässä - siis tulevat ilmi, kun ne heijastuvat ihmisen sisimpään. Ellei ihminen ole kääntänyt peiliään vastaanottamaan totuutta ja rakkautta ilman odotuksia, ne eivät hänessä ilmene. Kääntämätön peili heijastaa vain ihmisen omaa keinotekoista persoonallisuutta.
Kirkon virkamies on useimmiten tavallinen ihminen vailla erityisiä henkisiä lahjoja tai todellista opettajan armoitettua lahjaa - siis noviisi, oppilas oppilaiden joukossa. Työntekijänä hän on useinmiten lokeroitavissa viihdetyöntekijöiden joukkoon. Todellinen Kristuksen pappi ei vastaanota virkaansa pelkän teologisen koulutuksen ja valan vannomisen nojalla. Todellinen Kristuksen pappi on puhdasmielinen, Jumalasta valaistunut totuuden mestari, joka ei ainoastaan teoreettisesti tunne totuutta, vaan joka elää siitä käsin, puhuu siitä käsin ja rakastaa siitä käsin joka hetki. Tällaisia pappeja on maailmassa muutama, mutta tuskin yksikään heistä kuuluu kristillisen kirkon piiriin - he eivät kuulu minkään uskontokunnan tai tradition piiriin, ellei se Totuuden sanan leviämisen kannalta ole erityisen tarpeellista. Totuus on vapauttanut heidät jo aikoja sitten.
Lähtee ihmisestä ei jumaluudesta.
Toivotan teidät tervetulleeksi keskustelemaan alempana aloittamaani keskusteluun "Miksi saatana olisi olemassa?" saatanan mahdollisesta vaikutuksesta ihmisen pahoihin tekoihin.
Mainitsen vielä,että itse olen pakana (enkä usko saatanaan),mutta toivottavasti ette anna sen häiritä.
Väitteesi on siinä mielessä totta, ettei ole mitään jumalaa, on vain ihminen ja siten tosiaan pahuuskin on ihmisestä.
Sitten taas väitteesi on väärin jos ajattelet että kaikki on jumalasta (olkoon se kristinuskon jumala tai mikä tahansa muu jumala). Jos taas ajattelet että kaikki ei ole jumalasta, sitten täytyy olla jotakin jumalan ulkopuolista, jotain jumala "lisäksi". Tällöin jumala ei olekaan kaikkivaltias, kaikkivoipainen, kaikkitietäväinen mahtava jumala, vaan rajallinen ja erehtyväinen ja edelleen siten myös ilmiselvästi pahaan tai ainakiin virheisiin kykenevä jumala.
Miten vain, usko jumalaan näyttää johtavan kovasti ongelmalliseen todellisuuteen. Siksi vain usko ihmiseen (ateismi) on hyvä vaihtoehto, silloin asioihin voidaan ainakin itse vaikuttaa, nimittäin omilla valinnoilla. universaali moraali voidaan johtaa esim. siitä että olemme kaikki ihmisiä ja siten valinnoillamme aina vastuussa itsellemme (siis ihmiselle) mutta myös muille ihmisille.
Jää vain ikuisuuden ongelma (mikäli sitä ei kiellä).
Sinä et voi pelastaa minua enkä minä sinua - iankaikkisuuteen.
Synti&pahuus on todellista, saatana on todellista.
Jeesus on todellista. Ihminen on synnin ja pahuuden oma parhaimmillaankin/täydellisimmilläänkin - ilman Jeesusta.
Jumalan pelastussuunnitelma on aukoton.
En nyt ole lainkaan varma ymmärränkö ollenkaan mitä tarkoitat.
"Synti&pahuus on todellista, saatana on todellista."
Ja ne ovat lähtöisin jumalasta jos kerran kaikki on jumalasta - taas kerran, jumala on siis myös paha. Miksi luottaa johonkin toiseen olentoon jolla on ilmiselvästi ed. logiikan perusteella kyky pahaan? Miksi et voi luottaa vain itseesi ja omaan ihmisyyteesi ja sen kautta mahdollistuvaan muutoksen kohti ehkä parempaa maailmaa? Miksi muuten pelkäät kuolemaa?
"Jumalan pelastussuunnitelma on aukoton."
Ihmetyttää se että tällaista "suunnitelmaa" edes tarvitaan. Jos tämä kyseinen jumalasi olisi kaikkivaltias, niin ei hänen silloin tarvitsisi mitään ihmeellisiä suunnitelmia tehdä ja ihmisille kertoilla, vaan yksinkertaisestit toteuttaa.
Kaikki KRISTUKSESSA olevat ovat syntyneet JUMALASTA ja ovat näin JUMALAN lapsia ja KRISTUKSEN veljiä ja sisaria. Meolemmesyntyneet POJAN kautta ja olemmeUusi luomus. Koska me näin olemme syntyperältämme taivaallisia On meillä taivaallinen ruumis koska ennen Syntymäämme oli meillä sielullinen ruumis. Niinpä siis emme enään ole liha elääksemme LIHAN mukaan, vaan olemme HENKI ELÄÄKSEMME HENGEN mukaan. Me olemme näin synnittömiksi tulleita ARMOSTA Ilman omaa tekoamme, sillä POIKA jonka kautta Me olemme JUMALAN lapsiksi tulleet, otti syntimme Päälleen eli tuli synniksi Meidän edestämme ja kärsi Synnin rangaistuksen ja tuomion ja kuoli niin kuin Mekin osallisina HÄNEN kuolemastaan ja HÄN VOITTI KUOLEMAN ja mekin tulimme siitä voitosta osallisiksi Ja HÄN nousi kuolleista ottaen meidät mukaansa Vanhurskauttaen meidät ylösnousemuksellaan Jossa mekin ylösnousimme ja tulimme vanhurskautetuksi Ja HÄN asetti MEIDÄT ISÄN eteen. Niinpä me siis olemme ISÄN eteen asetettuina Vaatteet valkaistuna KARITSAN veressä ja voiton saaneina KARITSAN VOITON kautta, joka meille On ARMOSTA luettu ja me olemme pitäneet JEESUKSEN KRISTUKSEN TODISTUKSEN joka on POFETIAN HENKI, emmekä ole vastaan ottaneet Pedon merkkiä vaan saaneet pedosta voiton. Niin kuin kirjoitettu on: ” VIHOLLISISTA VIIMEISENÄ KUKISTETAAN KUOLEMA,” Niinpä myös ilosanomana kaikuu: kuolema on kukistettu voitto on saavutettu. Enää ei ole kuolemaa. Näin kun kuolema on kukistettu ja VOITTO Saavutettu on edessämme melkoinen sanoma Jonka näkemistä me odotamme vaikka jo nyt me näemme kuin kuvastimesta kaiken toteutuneen Ja siihen olemme luottamuksemme KRISTUKSESSA asettaneet että me saamme sen Kaiken myös todella nähdä minkä näin USKON KAUTTA eli LUOTTAMUKSEN kautta JUMALAN ARMOSTA jo nyt omistamme ja olemme Siitä kaikesta jo osallisiksi tulleet.
Sillä ei meidän tule kulkea kuin tappion kokeneina ja julistaa syntien elämistä ja olemista koska me tiedämme että synti on kukistettu ja tuomittu ja voitettu sekä sovitettu eikä sillä ole enään mitään valtaa meihin jotka olemme armosta vanhurskautettuja Kristuksen ylösnousemuksella jossa meki olemme ylösnousseet pois kuolemasta ja synnin vallasta ja orjuudesta ja tehty eläviksi Jumalalle seistäksemme HÄNEN ja HÄNEN valtaistuimensa edessä HÄNTÄ palvellen, kiittäen ja kunnioittaen sillä kaikella minkä vain kykenemme hengessä tekemään, sillä emmehän me enään HÄNTÄ lihassa pyri palvelemaan koska se on mahdottomuus meille muuten kuin lihan kuolemisen kautta joka on että annamme lihamme uhriksi kuolemalle jotta me olisimme eläviksi tehtyjä Hengessä.
Niinpä jos siis olemme eläväksi Jumalalle tulleita niin miksi edes suuntaisimme katsettamme siihen mistä olemme pois kuolleet, sillä eihän meidän tule sitä palvella eikä siihen huomiotamme osoittaa koska kalliilla hinnalla me olemme siitä lunastettuja,
Olkaamme siis ja pitäkäämme siis itsemme kuolleina tälle maailmalle ja kaikelle mikä siitä on ja olkaamme eläviä, eläviksi tulleita Jumalalle jonka valtaistuimen eteen olemme saapuneet Herramme ja Vapahtajamme johdattamina niin että emme laiskuuttamme taikka välinpitämättömyyttämme siltä pois horjahtaisi ja syöksyisimme takaisin siihen pimentoon ja kurjuuteen ja orjuuteen josta meidät on pois nostettu.
>>>
Olkaamme siis ja pitäkäämme siis itsemme kuolleina tälle maailmalle ja kaikelle mikä siitä on ja olkaamme eläviä, eläviksi tulleita Jumalalle jonka valtaistuimen eteen olemme saapuneet Herramme ja Vapahtajamme johdattamina niin että emme laiskuuttamme taikka välinpitämättömyyttämme
>>>
Eli siis kieltäkäämme ihmisyytemme ja vaviskaamme pelosta herra huuhaan edessä, ettei hän vain suutu meille.
Kysynpä sinultakin seuraavaa: Onko kaikki, KAIKKI, jumalasta? Sinun mielestäsi on, eikö totta? Siis pahuuskin on jumalasta - jumala on siis kykenevä pahaan. Synnitkin ovat viime kädessä jumalasta itsestään. Eikö ole näin jos kerran kaikki on jumalasta?
Entäpä ihmisen vapaa tahto: uskovat väittävät usein että jumala rakasti ihmistä niin paljon että antoi hänelle vapaan tahdon. Silti "pelisäännöt" joiden puitteissa tuota tahtoa voi uskovien mukaan toteuttaa ovat kuitenkin ilmiselvästi jumalan asettamat (jos uskot pelastut, jos et usko käy huonosti), eli eihän meillä sitten oikeasti mitään vapaata tahtoa olekaan.
Miten sitten voit luottaa että hän haluaa sinulle vain hyvää? Ja jumalan "pelastussuunnitelma": jumala itsehän on uhri, syyttäjä, syytetty ja tuomari. Siinä on paradoksia kerrakseen.
Ja miksi te uskovat tunnutte niin kovin pelkäävän kuolemaa? Se ihmetyttää vaikka sinäkin julistat että jeesus voitti kuoleman. Eikö usko viime kädessä olekin vain kuoleman (kadotuksen) pelkoa?
Uskot Raamatun jumalaan? Eli uskot rajalliseen ja erehtyväiseen jumalaan, jumalaan jonka toimissa selvästikään ei ole 100% oikeudellisuuden vakuutusta. Raamatun jumala ei ole kaikkivaltias (kaikkivoipainen, kaikkitietävä), vaan erehtyväinen. Tämä selviää Raamatusta äkkiä, jo heti alkusivuilta.
Entä ero VT:n ja UT:n jumalan välillä? Miten jokin kaikkivoipainen, iän ikuinen voisi muka muuttua? Ja jos voikin, niin miksi olettaa ettei se muuttuisikin pahaksi? Miksi UT muka olisi viimeisintä ja uusinta "tietoa" jumalasta?
Olet niputtanut kaikki kirjoituksiin enemmän taikka vähemmän pitäytyvät yhteen nippuun ja oletat hieman liikaa, sillä jos todellakin olisit perehtynyt kirjoituksiin et lähtisi tuollaisilla fraaseilla liikkeelle, sillä nuo fraasit syntyvät vain niiden mielessä jotka eivät joko ole lukeneet tarpeeksi kirjoituksia tai sitten eivät ole lainkaan ymmärtäneet mitä ovat lukeneet ja irroittelevat tekstejä kokonaisuudesta ja luovat sen mukaan mielikuvansa asioista.
Ensinnäkin Jumala on Kaikkivaltias, mutta sitä HÄN on vain Hyvässä, Oikeudenmukaisuudessa, Totuudessa, Rakkaudessa ja niin edelleen. Missään ei ole kirjoitettu että HÄN olisi Kaikkivaltias myös pahassa, mutta pahaa vastaan kylläkin.
Pahan synnytti juuri vapaa tahto, mikä tarkoittaa sitä että luodulla on vapaa tahto päättää missä hän haluaa viettää ikuisuutensa, Jumala vain on asettanut ihmisen eteen vaihtoehdot joko Luotat Jumalaan ja Hänen Tahtoonsa tai et luota. Voit itse aivan vapaasti päättää kumman teet.
Se että Jumala on säätänyt rangaistuksen, ei tarkoita sitä että HÄN haluaisi rangaista ihmistä, vaan antaessaan lain Hän teki sen siksi jotta ihminen tietäisi missä kohden hän on rikkonut Jumalaa vastaan jotta ihminen sen tunnustaisi Hänelle ja Hän voisi antaa sen anteeksi ihmiselle jotta Hänen ei tarvitsisi ihmistä rangaista.
Rangaistus on säädetty vain sille josta paha lähti liikkeelle ja joka on todella syypää kaikkeen pahaan aivan alusta asti ja joka on kaiken pahan takana ja kaiken pahan synnyttäjä ja aikaansaaja.
Jos ihminen valitsee itselleen tieksi ja elämäntavaksi olla ennemmin kuuliainen tuolle pahalle ja sen teoille ja houkutuksille ja siten myös paha kaikille lähimmäisilleen niin myös sitä ihmistä voi kohdata tuo sama rangaistus ja tuomio.
Huomaa että sanon: "voi" sillä Jumala itse sanoo: "Minä armahdan kenet minä armahdan." Tällä HÄN osoittaa sen että kenellekkään ihmiselle ei ole varmaa pelastuminen taikka rangaistukseen joutuminen sillä sen päättää lopulta yksin ja vain itse Kaikkivaltias Jumala.
Niinpä pelastuskin on kiinni samasta armosta kuin rangaistuskin, sillä Hänelläkin on Vapaa tahto. On siis turhaa puhua siitä että ihminen joka ei usko joutuu automaattisesti kadotukseen, niinkuin myös on turhaa puhua siitä että uskova ilman muuta pelastuu.
Jumala tietää ihmisen heikkoudet ja kaikki asiat mitkä vaikuttavat ihmisen tekoihin ja tekemättä jättämisiin ja myös siihen onko ihminen vilpittömästi sitä mitä hän on vai teeskenteleekö hän vai onko häntä ehkä huiputettu ja harhautettu ja saatu siten lankeamaan, ja Hän tietää miksi joissakin ihmisissä usko ei saa sijaa ja miksi joissakin taas usko on vain teennäistä ja ulkokultaista ja sen mukaan HÄN toimii ja osoittaa armoaan.
Ihmisen vapaalle tahdolle ei ole mitään rajoituksia tai sääntöjä, sillä vapaa tahto tarkoittaa kirjaimellisesti että ihminen voi vapaasti tehdä tai olla tekemättä sitä mitä hänen mielensä halajaa mutta ohjeen Hän kyllä antaa, eli neuvon jota ihminen voi noudattaa tai olla noudattamatta, eli Tee toiselle se mitä haluat itsellesi tehtävän.
Jos ihminen näkee jonkun teon oikeaksi niin hän voi sen tehdä, jos hän todellakin vilpittömästi näkee että se on hänen mielestään oikein tehty, mutta myös hän voi olla sitä tekemättä.
Se että vääryydelle on määrätty rangaistus ei tee Jumalasta peloittavaa, vaan ymmärrettävän, sillä kuka tahansa ihminen joka joutuu vääryyden kohteeksi vaatii vääryyden tekijälle rangaistuksen ja siksi siis on olemassa tuo rangaistuspuolikin edellä mainituin ehdoin.
Puhuit kuolemanpelosta, ihmettelen sitä suuresti kun luulet uskossa olevan Jumalaan luottavan pelkäävän kuolemaa, sillä sitä ei ole niille jotka jo tässä ajassa ovat kuolleet yhteisen kuoleman Jeesuksen Kristuksen kanssa, sillä minä jos kuka tiedän sen koska hallussani olevan lääkärintodistuksen mukaan kuolin ihmiskäsitteen mukaan leikkauspöydälle ja olin kuolleena nelisen tuntia.
Itse en siitä mitään tienyt kun olin kirkkaudessa tuon nelisen tuntia ja sain varman todistuksen siitä että elämä jatkuu, tai oikeasti vasta kunnolla alkaa poistuttuamme tästä liharuumiista jonka kanssa emme ole enään yhtä vaan josta olemme poisirroitettuna sydämen ympärileikkauksella Kristuksessa Jeesuksessa.
Jos haluat vielä enemmän tietää niin vastaan mielelläni mutta lopetan nyt tähän koska tästä tuli hieman pitkä.
Kaikkea hyvää sinulle ja toivottavasti aherrat kirjoitusten ääressä niin sinun ei tarvitse enään aprikoida noita vanhoja fraaseja joita on käytetty jo satoja vuosia.
Pelastussuunnitelman vaiheet a&b ovat toteutuneet.
Katsos ihmisen vapaa tahto on valita hyvän ja pahan välillä.
Uskovat elävät jo nyt ns. täyttä elämää Jeesuksessa. (tosin odottaen sen täyttymystä)
Kiellät sen, minkä tiedät: uskomalla Jeesukseen saa synnit anteeksi ja voiman taistella pahaa/syntiä vastaan.
En tiedä, mitä nautintoa saat kiusatessasi itseäsi joillakin pahuuden dogmeilla. Vai ruokkiiko se välillisesti ihmisen rajallista viisautta?
En kirjoita tätä kiusatakseni sinua, ja onhan se Jumalan teko, että ihminen kiinnostuu uskonasioista/tulee uskoon.
kommentoin vastaustasi huomenissa.
Et oikeasti vastaa mihinkään mitä kysyin/väitin.
"Ensinnäkin Jumala on Kaikkivaltias, mutta sitä HÄN on vain Hyvässä, Oikeudenmukaisuudessa, Totuudessa, Rakkaudessa ja niin edelleen. Missään ei ole kirjoitettu että HÄN olisi Kaikkivaltias myös pahassa, mutta pahaa vastaan kylläkin."
Mutta onko kaikki jumalasta? Vastaa nyt tähän.
Ei pahaa synnyttänyt vapaa tahto, kuten väität, vaan viime kädessä jumala itse: jumala loi hyvän ja pahan tiedon puun. Eli, Raamatun mukaan myls paha on lähtöisin jumalasta.
"Jos ihminen valitsee itselleen tieksi ja elämäntavaksi olla ennemmin kuuliainen tuolle pahalle ja sen teoille ja houkutuksille ja siten myös paha kaikille lähimmäisilleen niin myös sitä ihmistä voi kohdata tuo sama rangaistus ja tuomio."
Jos kaikki on jumalasta (siis myös paha) ja jos ihminen valitsee pahan, niin silloin hän toimii edelleen täysin jumalan asettamissa puitteissa. Onko Raamatun moraali tosiaan näin heikolla pohjalla?
"Huomaa että sanon: "voi" sillä Jumala itse sanoo: "Minä armahdan kenet minä armahdan." Tällä HÄN osoittaa sen että kenellekkään ihmiselle ei ole varmaa pelastuminen taikka rangaistukseen joutuminen sillä sen päättää lopulta yksin ja vain itse Kaikkivaltias Jumala."
Ja edelleen: jumala siis viime kädessä vähät piittaa siitä miten ihminen toimii, toimiiko hyvin vai huonosti. Entäs jos hän päättää että pahat ansaitsevat pelastuksen.
Edelleen, olkoonkin että ihmisellä on vapaa tahto valita miten toimii, jumala on silti asettanut pelisäännöt joiden puitteissa valinta tehdään. Kyseessä ei siis ole oikeasti vapaa valinta, vaan valinta jumalan asettamien sääntöjen/valinnan mahdollisuuksien puitteissa.
Ateisti kantaa itse vastuun tekemisistään ja valinnoistaan eikä sälytä niitä jonkin itsensä ulkopuolisen vastuulle. Siksi ateismista voikin löytää hyvin vahvan moraalin.
Hyvää jatkoa myös sinulle.
Kaikki ei ole Jumalasta, vaan mieti asiaa, sillä jos minä valmistan aseen metsästyskäyttöön ja sillä tulisi metsästää vain ja ainoastaan ruokaa varten riistaeläimiä ja antaisin sen sinulle jotta sillä hankkisit ruuan itsellesi ja sinä menetkin ja ammut sillä ihmisen tai suuren joukon ihmisiä, niin kuka on syypää noihin murhiin, minäkö vai sinä joka väärin käytit sitä minkä sinulle annoin?
Jumala laittoi paratiisiin Hyvän ja Pahantiedon puun ja kielsi ihmisiä siitä syömästä ja jopa kajoamasta siihen puuhun ja sen hedelmiin kuoleman uhalla.
Tuo puun hedelmä sai aikaan sen että ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan, sillä ennen sitä ei ihminen pahasta mitään tiennyt.
Tietää hyvä ja paha ei ole samaa kuin tehdä sitä, ja sen tekeminen ei tullut Jumalalta vaan käärmeeltä joka houkutteli ihmisen rikkomukseen.
Paha tuli siis käärmeen kautta koska käärme houkutteli ihmisen rikkomukseen.
Ihmisellä oli vapaa tahto valita ollakko kuuliainen Jumalalle vaiko olla tottelematon Hänelle ja ihminen valitsi tottelemattomuuden.
Tämä tottelemattomuus ei ollut Jumalan aikaansaamaa vaan se syntyi ihmiserssä houkutuksen tuloksena ja sen sai aikaan tuo käärme joka oli ja on Kaiken Pahan Isä ja synnyttäjä ja aikaan saaja kirjoitusten mukaan.
Paha ei siis ole alkujaankaan Jumalasta.
Se että ihmisellä on vaihtoehtoja johtuu juuri siitä että ihmisellä on vapaa tahto ja mitä ihminen tekisi vapaalla tahdolla ellei olisi vaihtoehtoja.
Vaihtoehdoilla on aina seuraamuksensa ja Jumala on ne asettanut ja antanut ihmisen tietää mikä seuraa mitäkin ja koska ihminen jo edeltä tietää seuraamuksen niin hän kantaa vastuun myös teoistaan.
Huomaa että ensinmäinen paha teko eli rikkomus syntyi ennemmin kun ihminen tuli nauttineeksi tuon kielletyn puun hedelmästä, sillä se syntyi siinä tilanteessa kun he ryhtyivät sitä nauttimaan eli osoittivat tottelemattomuutensa.
Sanoit ateistien vastaavan itse teoistaan,
Tuo on harhaluulo sillä ateisti menee eteenpäin laisinkaan vastaamasta niistä seuraamuksista joita he saavat aikaan. Esim. Atomipommi, Vetypommi, Kemialliset aseet ja myrkyt, Kansanmurhat, Kidutukset, Teloitukset ja niin edelleen, sillä he elävät siinä luulossa että eivät joudu vastuuseen vaan vain kuolla kupsahtavat saatuaan paljon pahaa ja kärsimystä, kurjuutta ja orjuutta aikaan omien himojensa ja halujensa tyydyttämiseksi.
Se että Jumala voisi armahtaa kenethän armahtaa on Hänen käsissään ja tahdossaan ja siitä meillä ihmisillä ei ole mitään tietoa keitä Hän on armahtava ja keitä ei, sillä sitä meidän ei tule tietääkkään koska meille se ei kuulu.
Ainoat jotka eivät varmuudella tule armahdetuiksi ovat Saatana, hänen enkelinsä, antikristus ja väärä profeetta sekä Kuolema, sillä heitä varten on tuo niin kutsuttu kadotus eli tulinen meri, eli helvetti valmistettu.
Pikakommentti yhteen kohtaan. Maanantaina jatketaan...
"Tuo on harhaluulo sillä ateisti menee eteenpäin laisinkaan vastaamasta niistä seuraamuksista joita he saavat aikaan. Esim. Atomipommi, Vetypommi, Kemialliset aseet ja myrkyt, Kansanmurhat, Kidutukset, Teloitukset ja niin edelleen, sillä he elävät siinä luulossa että eivät joudu vastuuseen vaan vain kuolla kupsahtavat saatuaan paljon pahaa ja kärsimystä, kurjuutta ja orjuutta aikaan omien himojensa ja halujensa tyydyttämiseksi."
Sinä et käsitä: ateisti vastaa teoistaan itselleen, ihmiselle; ihminen on vastuussa aina ja vain itselleen. Siten jos ihminen (~ihmiskunta) tekee pahaa, se tekee viime kädessä pahaa itselleen. Ja toki sitten kantaa tästä valinnasta myös vastuun.
Ongelma on siinä että tätä periaatetta ei todella ole omaksuttu, mutta silti ajatukseen sisältyy todellakin mahdollisuus UNIVERSAALISTA moraaliperiaatteesta. Eräs syy siihen miksi tuota periaatetta ei olla omaksuttu ovat mm. uskonnot. Uskonnoissa vastuu, joka ihmisen pitäisi siis itsestään ottaa, on sälytetty jollekin transendentille jumal'olennolle. Nimenomaan uskonto on vastuuttomuutta.
Ja ja, eiköhän tämä historiamme osoita aika hyvin että niin vain on uskonnon varjolla tehty pahaa ja edelleen tehdään, ja paljon.
"Kaikki ei ole Jumalasta"
No niin, kiitos tästä. Sinä et siis ilmeisesti uskokaan yhteen jumalaan, vaan useampiin jumaliin.
Jos kaikki ei ole VIIME KÄDESSÄ (koita ymmärtää se mitä tämä tarkoittaa) jumalasta niin sitten on oltava jotakin muuta josta se "ylijäämä" on lähtöisin. Jokin toinen jumala tms.? Jos sanot että kaikki ei ole jumalasta, niin sitten on oltava jokin muu "lähde". Se mitä sepustat vapaasta valinnasta on kumottu jo ed. viestissäni.
jokaisesta teostaan jonka hän tekee taikka on tekemättä, jos hän on todella uskossa niin hän myös kantaa vastuun omista teoistaan:"Tee toiselle se mitä haluat itsellesi tehtävän, Älkää tuomitko ettei teitä tuomita, sillä tuomiolla millä te tuomitsette sillä teidät tuomitaan, sillä mitalla millä mittaatte sillä teille mitataan.Älkää kadotustuomiota lausuko niin sitä ei teillekkään lausuta."
Kyllä siis Kristuksessa oleva kantaa itse vastuun teoistaan eikä voi niitä paeta.
Siksi koko pelastuminen on armosta, ei teoista eikä ansiosta.
Paha, Pahuus, ovat käsitteitä jotka tulee ymmärtää sillä ellei ymmärrä mitä on Paha, tai Pahuus, niin silloin syntyy juuri tuollaisia ajatuksia siitä että Paha on alkujaan Jumalasta lähtöisin.
Jos Paha olisi alkujaan Jumalasta niin Jumalaa ei olisikaan olemassa sillä kyseessä on kapinallinen asenne Jumalaa vastaan, joten jos Jumala olisi kapinassa itseään vastaan niin Hän olisi jo aikoja sitten tuhoutunut oman itsensä käden kautta koska Hän olisi itse noussut itse itseään vastaan ollen itse itselleen tottelematon.
Mieletön asia jo syntyessään, sillä on vain yksi jota tulee kumartaen palvoa, ei muita ole, joten on vain yksi Tosi Jumala.
HÄN on Itse ELÄMÄ ja ELÄMÄ on Jumala. Kaikki mikä tuottaa Elämää ja on Elämää on Jumalasta.
Kuolema ei ole Jumalasta sillä sen sai aikaan ihminen sillä ihmisen teko synnytti kuoleman syntymisen niinkuin Jumala oli heitä varoittanut että niin tulee tapahtumaan.
Jatkan kun saan vastauksesi. Tervehdykset siihen asti sinulle. T: Aamos