Justiina nimimerkki tuossa alempana selittää eläinten leviämisen ympäri maapalloa sillä, että mantereet olisivat olleet yhdessä Nooan Arkin aikaan.
Ei ole ihan minun alaani, niin voisiko joku geologi kertoa Justiinalle miksi tämä ei ole millään muotoa mahdollista.
Ei ole ihan minun alaani, niin voisiko joku geologi kertoa Justiinalle miksi tämä ei ole millään muotoa mahdollista.
Vastaukset 34
Vanhimmat
...että mantereet olivat yhdessä? Se nyt on tiedetty kauan...vai eläinten leviäminen? No, mutta oli miten oli onhan se nyt syy tutkimuksiin, jos tällaisia ikivanhoja kirjoituksia löytyy. Kyllä mä luen mielelläni kaikkia selityksiä...antaa tulla vaan.
yhdessä permi- ja triaskaudella ja silloiselle supermantereelle olemme antaneet nimen Pangea, "kaikki maa". Sen jälkeen mantereet alkoivat mikä nopeammin mikä hitaammin liikkua kohti nykyisiä sijaintejaan. Eteläisellä pallonpuoliskolla oli pitkään yhdessä Gondwanamantereeksi kutsuttu valtava manner, johon kuuluivat nykyiset E-Amerikka, Afrikka, Intia, Etelänapamanner ja Australia. Ei ole sattumaa, että E-Amerikan itärannikko sopii Afrikan länsirannikkoon kuin palapelin palat toisiinsa. Himalajan vuoristo puolestaan nousi (ja nousee edelleen muuten), kun Intia tunkeutui kohti Aasiaa. Tämä liittyy läheisesti historialliseen eliömaantieteeseen, josta olen luennoinut yliopistossa.
..vielä kun viitsit jatkaa kressuille tarinaa siitä, mitä tapahtui, kun saman eläinlajin yksilöitä jäi siirtyvälle sekä paikalleen jäävälle mantereelle. Että samat elukat x- vuosissa muuttuivat olosuhteista johtuen erilaisiksi = evoluutio
mille aikakaudelle nuo permi- ja triaskaudet ajoittuvat nykykäsityksen mukaan?
Unohdatte jotain olennaista, nimittäin sen, että keskusteltujen nuoren maapallon kreationistien - ja monien muidenkin - näkemysten mukaan sellaisia ajanjaksoja kuin permi- ja triaskausi, ei ole ikinä ollut. Maapallohan on 6011 vuotta vanha - ja se täytti noin paljon marraskuussa. Paljon onnea, maapallo! Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Allaolevassa keskustelussa selitinkin Justiinalle juurta jaksain, millaista mannerliikuntonopeutta 4500 vuotta sitten ollut vedenpaisumus ja tämän jälkeinen Pangaian hajoaminen nykyisiksi mantereiksi olisi edellyttänyt. Jos Nooan arkista purkauduttiin Pangaiaan, olisivat valtaisat maanjäristykset, tulivuorten purkaukset ja tsunamit tuhonneet melkolailla kaiken Nooan arkista purkautuneen elämän. Miettikääpä itse kukin vaikkapa nykyiseen nähden 40-kertainen määrä tulivuorenpurkauksia, paljon taajemmat, laajemmat ja voimakkaammat maanjäristykset - vieläpä 2000 vuoden ajaksi. On siinä nuorella maapallolla eläjällä ollut koettelemusta kerrakseen, mutta onneksi selvisimme.
aikoja, mutta pyöreästi permikausi oli 290-250 ja triaskausi 250-210 miljoonaa vuotta sitten. Noiden geologisten pääkausien rajathan on vedetty sellaisiin kohtiin kerrostumissa, joissa eliö - erityisesti eläin - lajisto muuttuu suhteellisen nopeasti ja voimakkaasti. Siksi monet pääkaudet loppuvat massasukupuuttoon.
miksi pussieläimiä on vain Australiassa ja Etelä-Amerikassa? Miksi Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja Australiassa on kaikissa oma suuri lentokyvytön lintusukunsa (vai kuuluvatko ne peräti eri lahkoihin, en nyt muista); siis nandut, strutsit, emut ja kasuaarit? Miksi Havaijin saarilla on endeemisiä, vain yhdellä saarella esiintyviä kasvi- ja eläinsukuja - jopa banaanikärpäsiä? Miksi ylipäänsä maantieteellisesti eristyneillä alueilla, kuten Uudessa Kaledoniassa ja Uudessa Seelannissa, on valtavasti endeemisiä eliöryhmiä? Miksi Suomessa ei ole?
...tee entistä mielenkiintoisemmaksi sen, että muinaiskulttuurit jo tiesivät tällaisen mantereen olemassaolon osasivat tähtitiedettä. Eikö siinä herää kysymys ihmisen todellisesta historiasta? Minulla on lähinnä filosofinen lähestymistapa näihin asioihin ja se perustuu aina tutkimuksiin oli se tutkimus mikä hyvänsä ja yritän löytää sitä punaista lankaa tutkimusten välillä...
...maapallo on hyvinkin vanha, joten se siitä...
Se että muinaiskulttuurit osasivat tähtitiedettä ei ole sen hämmästyttävämpää kuin että he osasivat maanviljelystä tai metallinvalmistusta. Mutta missä on muka todiste siitä että Pangaiasta olisi tiedetty ennen nykyaikaa?
Googlaa...Xfacts ja klikkaa Sumerian culture.
Ketkä ja missä? Jos sinulla on edes yksi fakta väitteesi taakse niin siihen ei tarvita goolausta eikä jotain hörhöilysivuston läpi kahlaamista. Etkö uskalla pistää rakasta uskosi kohdetta kriittisen tarkastelun alle?
...hörhöä sulle on faktaa oi niin monelle muulle! Onneksi näin on...JA jos suoraan sanon mä en JAKSA, ei kiinnosta, ei aikaa siirtää niitä tänne...pääasia, että kiinnostuneet lukevat ja he varmaan jaksavat googlata, kun parhaiten ne asiat ovat alkuperäisillä sivuillaan. Mulla ei ole mitään pakottavaa tarvetta pakkokäännyttää ketään, että jaksaisin tuntitolkulla paneutua siirtään tänne dataa jollekulle joka ei ole kiinnostunut.
mannerlaatat liikkuvat yhä!
Etenemisvauhti on noin 0,65-8,5 cm vuodessa ja esim Amerikan mantereet loittonevat Euroopasta yhtyen Aasiaan...etenemisvauhdista voi laskea...monen monen vuoden jälkeen.
Eteneminen ei ole tasaista missään nimessä! Eteneminen tapahtuu aina pienin harppauksin ja tämän me havaitsemme mm maanjäristyksinä....eli jos mantereet olisivat erkanneet 6000 vuotta sitten....olisimme olleet tuhon omat jo ajat sitten!
Fakta on nimenomaan sellainen asia, joka on objektiivisesti sama kaikille. Kuka tahansa voi todeta faktan ja testata sen saaden samat tulokset.
Se mitä nyt ajat takaa on "uskomus". Se mikä toiselle on hörhöuskomus on toiselle Tosi Uskottava Juttu. Mutta pelkällä uskolla ei saada faktoja aikaan. Täytyy olla testattavissa olevia todisteita.
Toisin sanoen, paljastit jo ettei suurten sanojesi takana ole muuta kuin paljon kuumaa ilmaa.
Mannerlaattojen liikkuminen on moneen kertaan todistettu ja testattu FAKTA. Tosin yllä esitetty liikkeiden "hyppäyksittäisyys" ei taida olla ihan niin; laattojen saumoihin vain kertyy valtavia jännitteitä, kun ne liikkuvat hitasti, ja ennen pitkää jännitteet purkautuvat ja siitähän ne maanjäristykset ja tsunamit syntyvät.
....täällä väittänyt uskovani maapallon olevan 6000 vuotta vanha.
Hienoa, mikä voisi olla sen parempaa. Kerro Justiina oman näkökantasi tähän suureen kreko-evo-keskusteluun.
Keskustelun aihe oli Justiinan väite "muinaiskulttuurit jo tiesivät tällaisen mantereen olemassaolon" viitaten siis Pangaian olemassaoloon. Ei mistään muusta, eikä varsinkaan mannerliikunnoista.
Sen voi tarkistaa sieltä ihan ensimmäisestä tuovalin kirjoituksesta.
Ainoa ongelma liikkumiseen suurimmista mantereista toisiin on Beringin salmen ylittäminen. Ainakaan talvisaikaan ei liene mahdoton tehtävä. Australia ja Tyyni valtameri lienevät ne vaikeimmat, mutta Nooan arkki olisi helposti selittänyt tämänkin ongelman.
Beringin salmi on ainoa ongelma, mutta kyllä Arkki siitä selvisi.
miten arkki olisi helposti selittänyt tuonkin ongelman? Olisivatko eläinlajit siis levinneet arkin välityksellä ja hypänneet pois kyydistä mikä missäkin? Jotenkin en myöskään jaksa uskoa, että trooppiset eliölajit olisivat ylittäneet Beringin salmen talviaikaan. Menee todella mielenkiintoiseksi.
"Ainoa ongelma liikkumiseen suurimmista mantereista toisiin on Beringin salmen ylittäminen. Ainakaan talvisaikaan ei liene mahdoton tehtävä."
-maa_tiainen
Ei toki mahdotonta, mutta tuskinpa kovinkaan monelle tulisi mieleen lähteä heikoille jäille talsimaan, tuntematonta kohti, kun ei edes tiedä, onko siellä mitään. Viime vuonna britti Karl Bushby, entinen laskuvarjojääkäri, onnistui kävellen Beringin salmen ylittämään. Aikaa meni 92 kilometriä leveän salmen ylittämiseen 14 päivää - 30 asteen pakkasessa. Kuulemma tuollainen reissu tuntuu siltä kuin joka päivä juoksisi maratonin.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/humber/4872348.stm
On siinä ollut Nooan pojilla vaimoineen ja lapsineen pähkäilemistä. Ja mitenkähän jäät kantoivat massiiviset norsueläimetkin Amerikan mantereelle? Luulisin, että matelijat taisivat jättää talvisen ylityksen väliin, sillä nuohan tapaavat hieman hyytyä kylmillä keleillä. Kesä olisi ollut paljon otollisempi aika, kun vesikin on jo nelisen astetta lämmintä Beringin salmessa. Kyllähän noilla keleillä esimerkiksi Galápagoksen kilpikonna, maaeläin, sata kilometriä polskuttelee tuosta vain. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Nooan arkki selitti ne paikat jonne maitse ei päässyt (Australia ja Tyyni valtameri). Beringin salmen yli lienee päästy talvisaikaan kävellenkin.
Kuvitelkaapas, kaikki Amerikkojen käärme- lisko- ja kilpikonnalajit kohmeisina rämpimässä yli Beringin salmen jääkuoren. Hyönteisistä ei tietenkään tarvi erikseen puhua, ne ratsastivat perille sammakkoeläinten selässä...
ovat hyvinkin voineet olla erilaiset. Tästä ei varmasti ole varmaa tietoa nykyään?
Beringin salmi on saattanut olla paljonkin lämpimämpi, ja näin mahdollistanut sen ylityksen.
En kiistä, etteikö tuo ylitys joiltain lajeilta olisi ollut hieman hankala, mutta perille ne kuitenkin ovat päässeet, senhän voi jokainen omin silmin nähdä.
Voidaanhan tästä kiistellä, mutta jokainen voi käydä itse katsomassa paikanpäällä, että eläimet ovat selvinneet perille.
Sääolot ovat tietenkin voineet olla hyvinkin erilaiset. Jos tuolloin oli huomattavasti lämpimämpää kuin tämän dramaattisehkon ilmaston lämpenemisen aikana nyt on, on Beringin salmessa vesi on saattanut lämpimimmillään olla 6 astetta plussan puolella. Tiedätkö, mitä tuntikausien pulikointi, joka varmaankin on edessä, jos meinaa koko 92-kilometrisen salmen ylittää, tuon lämpöisessä meressä tekee trooppisen ympäristön matelijalle? Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Nuo selitykset vaikuttavat aivan uskottavilta. Jäi vain vaivaamaan mistä tuli ja minne häipyi noin 2 miljardia (2000 000 000) km³ vettä. Sillä määrällä vesi nousisi likimain Araratin huipulle.
tossa oli yks sivu, missä sanottiin, että Beringin salmi ois ollu kuivana jollain aikaa ja et 14.000v sitten ois ekat ihmiset menny Alaskaan. "..esimongoliset rodut- intiaanien esi-isät..
Beringin salmi tosiaan oli kuiva.
Beringin salmen kuivana oleminen yli kymmenen tuhatta vuotta sitten on tämän keskustelun kannalta epäolennaista; sillä kyse oli alun perin eläinten levittäytymisestä Nooan arkin rantauduttua kreationistisen näkemyksen mukaisesti 4500 vuotta sitten. Eikö olekin täysin epäolennaista viitata asioihin, jotka tunnetaan kreationistien itse kiistämän tieteen valossa? 6011 vuotta vanhalla maapallolla ei tapahtunut mitään 14000 vuotta sitten. Ymmärrätkö?
En ymmärrä tätä jatkuvaa vedättämistä: välillä väitetään maapallon iäksi nuoren maapallon kreationistien näkemyksen mukainen ikä ja vedenpaisumusteoria kirjaimellisesti otettavaksi; moisten olettamusten tullessa osoitetuksi täysin absurdeiksi, lähdetään vähintään kaksinkertaisesti vanhemmasta maapallosta liikkeelle. Minkä ikäinen maapallo sitten kreationistien mukaan on? Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on aina uudelleen määriteltävissä kreationististen tarpeiden niin vaatiessa, vaikka Raamatun Sana onkin toki muuttumaton - ja niin pitäisi olla sen perusteella tehtyjen johtopäätöksien.
Ensin vielä pitää tietysti päästä sinne salmelle Araratilta.
Onko kukaan kokeillut etenemistä kaksimetrisessä, täysin kantamattomassa pakkaslumessa taigalla?
Kokeilkaa!
Haluaisinpa tosiaankin nähdä miten siitä joku pikkuötökkä selviää.
Selitykseksi ei kelpaa kesämatkailu, pohjattomalla suolla.
Siperian kesä on lyhyt. Aivan liian lyhyt esimerkiksi käärmeelle, luikerrella jokunen tuhat kilometriä.
"Siperian kesä on lyhyt. Aivan liian lyhyt esimerkiksi käärmeelle, luikerrella jokunen tuhat kilometriä."
-niinpätietystiniinpätietysti
Ja jos mietitään nimenomaan trooppisiin oloihin tottuneita matelijoita, niin eihän Siperian lyhyt kesäkään tarjoa kuin korkeintaan selkeänä päivänä mahdollisuuden lämmitellä auringon paisteessa. Melkolailla nopeasti olisi itse kukin hyytynyt, etenkin sademetsän asukki. Yhtenä esimerkkinä iguaani, jonka hoito-ohjeina terraarioon liittyen: sopiva lämpötila n. 27-32 astetta; lämmittelypaikalla lämpötilan tulisi nousta n. 35 asteeseen. Iguaani syö lehteviä kasveja, mutta voihan sille hedelmiäkin antaa. Varmaan on ollut pikkunälkä madellessa tuhansia kilometrejä havumetsässä ja lähinnä kitukasvuisia varpuja kasvavalla tundralla, kun lämpötilakin on ollut sopivalla tasolla mahdollisesti parina päivänä vuodessa, tosin vain poikkeusolosuhteissa. Helppo homma! Arkki selittää kaiken! Halleluja! Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.