Olisin kiinnostunut keskustelemaan Raamatusta, mutta tämä palsta on näköjään keskustelua Teuvo Sunista. Täällä ei näytä olevan sheriffiä? Olen jo niin väsynyt lukemaan riitelyä Teuvosta.
Pyytäisin siis Teuvo Sunia johtamaan keskustelua ainakin jossain välissä myös Raamatusta, Jumalan Sanasta. Ihmiset hyökkäilevät toisiaan vastaan, se on selvää, eikä siitä loppua taida tulla.
Mutta keskusteltaisiinko esim. siitä onko Raamattu aitoa väärentämätöntä Jumalan Sanaa sana sanalta, ihan fundamentalistisesti?
En siis fundamentalistisella tarkoita tässä sitä että se pitäisi ihmisjärjellä ymmärtää ihan kokonaan lapsellisen kirjaimellisesti, esim että merestä nousee karmea monipäinen petoeläin kruunuineen ja jollakin naisella on aurinko mekkonaan ja hän seisoo kuun päällä ja tähtiä päässä jne muuta hassua. Sitenhän ne pilkkaajat ymmärtävät Raamattua.
Tarkoitan että onko se Jumalan vai ihmisten sanaa, miten määrittelet? Esim. Paavali erottelee selvästi kirjeissään useissa kohdin milloin on kyseessä hänen mielipiteensä milloin Jumala. Valehteleeko Paavali? Onko kirjeet väärennöksiä, perustelu? Paavaliahan liberaaliteologit nyt repii ja väittää hänen perustaneen koko kristinopin.
Pyytäisin siis Teuvo Sunia johtamaan keskustelua ainakin jossain välissä myös Raamatusta, Jumalan Sanasta. Ihmiset hyökkäilevät toisiaan vastaan, se on selvää, eikä siitä loppua taida tulla.
Mutta keskusteltaisiinko esim. siitä onko Raamattu aitoa väärentämätöntä Jumalan Sanaa sana sanalta, ihan fundamentalistisesti?
En siis fundamentalistisella tarkoita tässä sitä että se pitäisi ihmisjärjellä ymmärtää ihan kokonaan lapsellisen kirjaimellisesti, esim että merestä nousee karmea monipäinen petoeläin kruunuineen ja jollakin naisella on aurinko mekkonaan ja hän seisoo kuun päällä ja tähtiä päässä jne muuta hassua. Sitenhän ne pilkkaajat ymmärtävät Raamattua.
Tarkoitan että onko se Jumalan vai ihmisten sanaa, miten määrittelet? Esim. Paavali erottelee selvästi kirjeissään useissa kohdin milloin on kyseessä hänen mielipiteensä milloin Jumala. Valehteleeko Paavali? Onko kirjeet väärennöksiä, perustelu? Paavaliahan liberaaliteologit nyt repii ja väittää hänen perustaneen koko kristinopin.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Siellä on käännösvirheitä, mutta Pyhän Hengen saaneille niistä
ei ole mitään haittaa, koska tämä Henki ne sieltä paljastaa
ja kertoo totuuden, kuten tämän Hengen tehtäviin kuuluu:
"Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet,
ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä
kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta, Niin kuin hän on teitä
opettanut, niin pysykää hänessä."
Paavalin Jeesus kutsui heti kohta taivaaseen noustuaan,
ja minut vasta 11.8.1985. Miksi et raivoa Raamattua vastaan,
kun siellä on niin paljon Paavalia, vaan raivoat nyt minua vastaan,
vaikka saman Hengen kutsumia ja kouluttamia kumpikin olemme?
Mitä sinä pelkästä raamattukeskustelusta hyödyt, jos et siedä
tutustua sen sanomaan siitä, miten sinäkin pääsisit pyhien joukkoon?
Mistä IHMEESTÄ olet saanut päähäsi että minä oikein "raivoan" sinua vastaan?!! Huh, hirvittää.
Kirjoitin vain että olen väsynyt keskustelemaan Raamattu-palstalla sinusta. En toki ole väsynyt keskustelemaan sinun kanssasi ja sinun mielipiteistäsi Raamatusta. Palstan nimi on kuitenkin Raamattu, eikä Teuvo Suni. Mutta täällä olevissa kirjoituksissa puhutaan niin usein mitä mieltä Teuvosta ollaan, ja sinä itse puolustaudut ja kerrot itsestäsi. Keskustelut siirtyy aina sinuun! Ei se toki paha ole enkä tahdo tällä loukata sinua. Oletkin paljon kiinnostavampi henkilö kuin minä. En minä vastusta niitäkään keskusteluja.
Luen paljon Raamattua ja hyödyn siitä koko ajan, ja tahtoisin vaihtaa siitä mielipiteitä sillä raamattupiirini lakkasi vetäjän kuoltua, eikä täällä missä asun ole lainkaan minkään "lajin" raamattupiiriä. Harvoin pääsen ystävieni luokse ja pitkät puhelut maksavat. Asuinpaikkani on syrjäinen ja yhden tietyn uskonsuunnan seuroja vain pidetään. En ole niihin tervetullut, taisin suututtaa heitäkin tahtomattani.
Uskon että muutkin hyötyisivät keskustelemalla Raamatusta. Minulle Raamatun sanoma on rakas ja olen uudestisyntynyt uskova.
"te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.""
"te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!"
Jos et halua kysymyksiisi vastuksia Pyhän Hengen saaneilta,
niin ilmoita se heti alussa, niin varmasti pysymme poissa.
Merestä nouseva peto on Saatanan poika, Antikristus.
Joka nousee kuin upostuskastealtaasta, päässään tekopyhyttää
kuvaavat kruunut, ja niiden ja sarvien määrä kertoo
juuri kaiken siitä, miten koko maailma on saatu Saatanan
tekopyhyyden valtaan - kaikki totuudesta luopuneet.
Ymmärsitkö nuo kaksi evankeliumia, vai etkö edes sietänyt niitä lukea?
2.Piet. 3:14-16
"Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen,
että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi,
rauhassa, hänen edessänsä;
ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän
rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista,
vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät
ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia,
omaksi kadotuksekseen."
Yllä oleva tuli väistämättä mieleen ajatellessani johtamisehdotustasi Teuvo Sunille.
Tuskinpa uskottavaa keskustelua Raamatusta syntyisi Teuvo Sunin johdolla.
Lienet jo aikaa sitten huomannut, että hän on valitettava malliesimerkki
niistä paisuneista, jotka vääntävät kirjoituksia kieroon, omaksi kadotuksekseen.
Sanon tämän vilpittömällä ja rakastavalla mielellä, sydämessäni murhetta kantaen.
Niin ystäväiseni, kuinka totuudellista mahtaa Sinun mielestäsi olla
Raamattu-keskustelu kirjoitusten väärentäjän ja himoeksyttäjän 'johdolla'?
Sitä ei mielestäni pidä ottaa funtamentalistisen kirjaimellisesti.
Ei myöskään tulisi selitellä " Pyhän Hengen "tai "Totuuden Hengen" nimissä.
Eikä se ole myöskään "virheetön Jumalan Sana."
(Sillä ihmiset sen ovat kirjoittaneet)
Raamattu V.T. Juutalaisten Pyhätkirjoitukset,jotka on hyväksytty ja toiset salattu (Apokryfit) osa tuhottu . Kuolleenmeren kääröt on vielä huonosti tutkittu.
U.T. on Uuden uskonnon Kristinopin hyväksytyt Pyhiksi kirjoituksiksi.
Olet oikeassa, jos tarkoitat samaa mitä minä ymmärrän oikein mitä tarkoitat fundamentalistisella, siitäkin kun on monta käsitystä. Pyhän Hengen nimissä-selittely saattaa kuullostaa hyvinkin ylpeältä ja ylimieliseltä, mutta näin me uskovat sen käsitämme. Ei se tarkoita sitä että esim. minä osaisin silti aina oikein sitä selittää, mukana kun on aina ihmisen järki, niinkuin sinäkin mainitsit! Virheitä tulee ja tarvitaan aina toinen todistamaan että näin se on. Mutta se perusilmoitus, Jeesuksen Kristuksen evankeliumi jonka sinäkin tunnet: Jeesuksen erikoinen syntymä, elämä ja opetukset, ihmeteot, kärsimys Golgatalla kuolema ja ylösnousemus kuolleista, Pyhä Henki helluntaina opetuslapsille, nämä keskeiset tapahtumat jotka voi lapsikin lukea ja ymmärtää sellaisenaan, esim jouluevankeliumi, ovat totuus josta ei voi tinkiä.
Jeesus on lunastanut meidät synnin vallasta, sen rangaistuksesta uuteen ikuiseen elämään Hänessä, meillä on anteeksianto kapinastamme Jumalan edessä kun uskomme Jeesuksen evankeliumin. Tämä todistus on jo satojen tuhansien uskovien vahvistama.
On joitain Raamatun perustotuuksia joista ei uskova voi tinkiä.
No, minä intouduin. Apokryfejakin olen tutkinut, osa on ihan ok, ja mielenkiintoisia, samaa mitä kanoninen Raamattu, osa ristiriidassa sen kanssa.
Mitä on "Uuden uskonnon kristinoppi"??
Terv. Loppia
Kristinuskoa yleensä -, verrattuna Juutalausuuteen se on vanhempi uskonto ,ja Kristinusko on syntynyt siitä ja eriytynyt muutamassa vuosikymmenessä kokonan Uudeksi uskonnoksi ,sen jälkeen jatkanut matkaansa ja haarautunut sadoikai jopa tuhansiksi eri suunniksi.
Kristinuskossa on Raamattu tulkittu uudelleen Kristinuskon käsitteiden mukaiseksi. ( On muutettu Raamatun V.T.n, alkuperäisiä käsitteitä toisiksi ,eli U.T. sisältää ristiriitoja V.T. kirjoituksiin. Tätä asiaa todistan esim. Danielin unet tulkinnalla.)
Yhdessä sanot olevasi uudestisyntynyt, ja nyt sanot, ettet
osaa Raamattua oikein selittää. Jos Pyhän Hengen olisit saanut,
olisit silloin saanut myös tämän:
"Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet,
ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa
teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin
hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä."
Huomaa: "Niin kuin hän", siis Pyhä Henki on teitä opettanut.
Ei siis yksikään, eikä minkään porttoseurakunnan korkaarvoisinkaan paimen.
Kristinusko on todellakin syntynyt juutalaisuudesta. Tätä ei juutalaiset ymmärrä, heille kristinusko on vieras. Ja totta on että kristinusko on hajaantunut pahasti. Se on häpeä. Mutta edelleen vedän sen langan esiin, henkilön Jeesuksen. Häntä ei tosin selvästi erota VT:sta, ja varsinkaan uudesta käännöksestä, mutta hän on kaikissa VT:n profeetoissa ja Israelin kansan vaiheissa aivan ihmeellisellä tavalla. En osaa selittää niin kuin Martti Päivänsalo.
VT:ssä esim Hesekiel kertoo miten Jumala sanoo hylkäävänsä vanhan liiton ja tekevänsä uuden liiton Israelin kansan kanssa. Se tarkoittaa Jeesuksen liittoa hänen veressään, josta Jeesus puhuu Ehtoollisaterialla opetuslapsilleen. Danielista muistan nyt vain 9:26 joka selvästi viittaa Jeesukseen ja hänen aikaansa. 70 vuotta hänen jälkeensä Jerusalemin temppeli tuhottiin. Danielia lainataan myös usein Ilmestyskirjaa tulkittaessa, uskovat näkevät niissä paljon yhteistä. Patsas-unesta löydetään lopun ajan "varpaat" sekoitus savea ja rautaa, joka viittaisi EU:n kaltaiseen yhdentymiseen, yhdessä mutta erillään ja omina valtakuntinaan. Nämä ei ole minun löytöjä, joten kannattaa tutkia muiden todistuksia tästä.
Mutta miten sinä Danielin unet ymmärrät?
Lähden nyt kuitenkin tästä nukkumaan.
Kyllä minussakin pysyy voitelu, josta minulle ei kenenkään tarvitse tulla opettamaan. Se on se "ensimmäinen rakkaus" Jeesukseen ja Pyhän Hengen suorittama uudestisyntyminen, raamatunlauseet ovat vakaat ja todet joista minä olen syntynyt ja moni muukin juuri samoista! Pelastuksen evankeliumi on minun ja sitä ei kukaan ota minulta eikä opeta enää minulle siitä mitään. Mutta muukin Raamatun sana on niin elävää ja rikasta ja monimuotoista, että siitä saa ammentaa joka päivä uutta ja osan ymmärtää heti, osan myöhemmin, jollekin se on jo selvinnyt. Monet uskovat sitä selittävät omalla tavallaan, on jännittävää miten toinen löytää samasta sanasta aivan toisen sanoman itselleen kuin toinen, eikä se sana kuitenkaan muutu eikä eksytä. Olen nähnyt että molemmat ovat oikeassa "kerran on Jumala sanonut, kahdesti olen sen kuullut", (en muista kohtaa, mutta tämäkin on Raamatun lause)
Tässä on toki se vaara, että joku on erehtynyt tulkitsemaan omien kuvitelmiensa varassa eikä ole kysynyt neuvoa Pyhältä Hengeltä. Pyhä Henki ilmoittaa tämän kyllä toisille, tarvitaan aina monen todistus asialle. Turhaan ei Raamatun Sana varoita meitä eksymästä!
Jumalan Sanan alle on mentävä nöyränä, rukoillen viisautta ja opetusta, ei itsevarmana omiaan selittäen. Sitä koetin esittää. Mutta nyt kyllä varmasti menen nukkumaan!
Martti Päivänsalo: TAISTELU RAAMATUSTA, Hätähuuto puhtaan Sanan puolesta
Kirjassa on esitetty 300 selvää esimerkkiä, joissa vuoden 1992 käännös on virheellinen.
Itse en lue ollenkaan vuoden 1993 käännöstä, sillä se ei ole enää 'J-lan Sanaa'.
Jos pitäydymme mahdollisimman tarkoissa Raamatunkäännöksissä, niin voimme täydellä syyllä luottaa siihen, että kyseessä ovat J-lan meille antamat Pyhät Kirjoitukset. Vaikka kaikissa käännöksissä on jonkin verran virheitä, niin uudestisyntynyt ja Pyhän Hengen opastuksella Raamattua lukeva ei niihin kompastu.
PS. Myös minä menen nyt vuoteeseen ZZZZzzzzzzzzzz
Hyvää yötä ja siunausta Yeshuassa!
...seuraavan kohdan "Itse en lue ollenkaan vuoden 1993 käännöstä, sillä se ei ole enää 'J-lan Sanaa'" pitää olla tietenkin näin:
Itse en lue ollenkaan vuoden 1992 käännöstä, sillä se ei ole enää 'J-lan Sanaa'.
Psalmit:
62:12 Kerran on Jumala sanonut, kahdesti olen sen kuullut: väkevyys on Jumalan.
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku
Suni ei tunnista käännösvirhettä!
1 Joh 2:18-27, Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niin kuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme. Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto. En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä. Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä. Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät. Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niin kuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niin kuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Tämä Raamatun paikka kertoo meille antikristillisestä hapatuksesta, joka uhkaa seurakuntaa ja myös siitä, että jotkut valhettelivat kieltämällä Jeesuksen olevan Kristus eli Messias ja myös antikristuksen hengen kieltävän Isän ja Pojan. Tällaisen valhe opetuksen tarpeessa ei totisesti Jumalan seurakunta ole, mutta Jumalan sanan opetuksen tarpeessa olemme kylläkin koko loppuelämämme. Muutoinhan Jumala olisi ristiriitainen toisessa paikassa asettamalla opettajat seurakuntaan ja toisessa paikassa kieltämällä opetuksen. Pyhä Henki opettaa ja avaa Jumalan sanaa ja myös vanhimmat opettavat Jumalan sanaa sen armoituksen mukaan, jonka Jumala on heille antanut. Tekstissä esiintyvä sana kenenkään on alkutekstissä tis, joka merkitsee, eräs, jokin, joku. Tämän erään harha-opettajan opetuksen tarpeessa ei seurakunta todellakaan ole. Sitähän tässä apostoli Johannes meille opettaa tämä on täysin selvä asia. Muutoinhan Antiokian seurakunnassa olevat opettajat ja Efesolaiskirjeen opettama opettajien palvelutehtävä olisivat turhia. Mutta onneksi asia ei ole näin, vaan vanhimpien tulee opettaa Jumalan seurakuntaa, niin kuin Raamattu meille ilmoittaa.
Aapeli Saarisalo kääntää tässäkin oikein; Mutta te, teissä pysyy se voitelu, jonka saitte häneltä, ettekä tarvitse, että eräs teitä opettaisi, vaan niin kuin Hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa , niin se opetus on totta eikä ole valhetta
Löydät sen Suomi 24 keskustelusta kirjottamalla , Danielin unet , ja seuraamalla nimimerkkiä tuhat ja yksi.
Mutta ihan aluksi voit tatkistaa kaikista Raamatum käännöksistäsi ,Dan. 9:26 ja 27.
Esiintuukö siellä Jeesus Nasaretilainen?
(Mielestäni se ei kerro hänestä sanaakaan. Vaan Kertoo Syyrian kuninkaasta Antiokhos neljännestä Epifaneesta .)
Kerron mielelläni näkemykseni ,vain sitä varten olen keskusteluissa mukana !
Olen keskustellut sinun kanssasi vain "tuhat ja yksi" nimimerkillä!
Enkä kommentoi viestiäsi , koska en tiedä mistä väitteesi lainnailet !
Sori Teuvo !
Tutkin käännöksiä suomalaisen Biblian ja molemmat käytetyt kirkkoraamatut, ruotsalaisen 1917 ja King Jamesin Dan 9:26. Ne kertovat miten Messias, voideltu, tai Kristus tuhotaan eikä häneltä jää ketään.
Jeesus tuhottiin, hänen sovitustyönsä lakkautti uhraamisen tarpeettomana vaikka käytännössä papit sitä vielä jatkoivat hänen ristiinnaulitsemisensa jälkeenkin. Temppelin hävitys ja häpäisy sen lopettivat kai kokonaan?
Antiokos Epifanes siis hävitti Jerusalemin Jeesuksen jälkeen n. v 70? Eikö siis Jeesus Nasaretilainen sovi 9:26 jakeen Messiaaksi?
Myös Jeesus itse viittasi Danielin profetiaan puhuessaan Jerusalemin tulevasta hävityksestä ja temppeliin asetettavasta kauhistuksesta.
En minä ole näissä hyvä ollenkaan, kaipaisin useinkin osata alkuperäisiä kieliä, hepreaa, arameaa ja kreikkaa, joihin oppineet viittaavat tulkinnoissaan. Mutta niissäkin on eroavuuksia, alkukielet ovat monitulkinnallisia.
Raamatunhistoriaa eräs ystäväni koetti minullekin joskus opettaa heikoin tuloksin. Israelilaisten pakkosiirtolaisuuden ajasta Babyloniassa opiskelin lisää äskettäin, Jeremian kirjan ohella.
Ohjeesi mukaan löysin äsken tulkintojasi Danielista, olet tehnyt kunnioitettavaa ja mielenkiintoista työtä, samaan tapaan älykkö ystävänikin tutkii Raamattua.
Historia toistaa itseään, ihmiset eivät opi mitään edellisistä sukupolvista, sodat syttyvät, hallitsijat ja valtakunnat kukistuvat usein samoista syistä. Myös Raamatun profetiat toteutuvat kerroksittain ja joka aikakaudella esiintyy joku "Antiokhos Epifanes" antikristus-tyyppi. Sinähän et näin usko, huomasin kyllä. Tämäkin ketju alkoi täyttyä muusta aiheesta joten ei täällä taidakaan rauhallinen keskustelu Raamatusta onnistua!
Jumalan siunausta sinulle.
Dan.9:25-27. Useissa käännöksissä käytetään sanaa Kristus. ( Ja minäkin olen sen kauan tulkinnut niinkuin se yleensä niissä "eksytysoppsissa" kerrotaankin Jeesus Nasaretilaiseksi , mutta ei se mielestäni olekkaan niin!)
Kristus sanana tarkoittaakin samaa , kuin Voideltu tai Messisas eri kielistä tulleita samoja tarkoittavia sanoja.
Kuninkaista ja papeista käytettiin ilmasua voideltu .(Kyyros,Sesbassar,Onias,jen,)
Raamattu osastolta kun plärää taaksepäin löytää Danielin unet 9 luvun kohdalta selitykseni näihin jakeisiin!
Antiokhos neljäs Epifanes häpäisi Jerusalemin temppelin ja asetti sinne hävityksen kauhistuksen.
Se on Zeus Jumalan palvonta menojen asettaminen juutalaisten pyhimpään temppeliin.n, 169-167 eaa.
Jos et ole lukenut Makkabialaiskirjoja niin nekin kertovat tuostakin tapahtumasata, vuosiluvut mitkä siellä ovat ovat Syyrian Seleukidi kuninkaiden ajanlaskua alkaen Seleukos ensim, Nikator 0 = 312 eaa.
Tarkista historiasta ja mistä vain esittämäni asiat ,kerro mielipiteesi avoimesti.
Itse olen Danieli kirjaa tutkinut yli kolmemkymmenen vuoden aikana ja olen tullut siihen tulokseen jota esitän!
Ja sanon sen ja täällä olen sen ennenkin sanonut,kun ymmärsin nämä "Danielin unet" kahteen vuoteen en kertonut edes lähimmälle henkilölle miten ymmärrän Danielin kirjan , luulin erehtyneeni , mutta olin väärässä!
Tämä ei ole uskon asia tämä on vain tiedon asia!
Toiset tulkinnat Danielin kirjasta ovat vain uskonasioita ja toteenkäymättömiä ennustuksia.