Miksi 4-7 luvut ovat kirjoitettu "kansankielellä" mitä Jeesuskin puhui eli Arameaksi!?
Onko sillä jokin erityinen ssyy sanoman perille menemisen kannalta?!
Josefus essealainen
Onko sillä jokin erityinen ssyy sanoman perille menemisen kannalta?!
Josefus essealainen
Vastaukset 13
Vanhimmat
Ilmestyskirjaa ja Danielin kirjaa tutkimalla saatiin selville että Jeesus ei tullutkaan 22.10.1844 vaan hän meni kyseisenä tiistaina suljetun oven taakse.
Näyttää pikemminkin siltä, että adventisti menivät häpeästä piiloon suljetun oven taakse?!
Ja siellä he pysyvätkin, kun alkaa nuoret vaikeita kysymään murrosiässä?!
Sitten on tarjolla vain lentopallon peluuta?!
Martti :)
Danielin kirjan heprealaiset osat ovat Dan. 1:1-2:3 ja 8:1-12:13. Aramean kieliset ovat Dan. 2:4-7:28. Pätevää selitystä kielten vaihteluun on vaikea antaa. Olen lukenut ehdotuksen siitä, osa heprean kielistä tekstiä olisi joutunut hukkaan ja tästä johtuen täydennettiin aramean kielisellä osalla, joka oli tallessa. Kääntäessäni heprealaisen osan Danielin kirjaa, en koskaan tullut ajatelleeksi asiaa tuolta näkökulmalta.
syytä pelätä ja hän ei olisi osannut arameaa?!
Hän vainosi ja tuhosi juutalaisia ja sai nimen "suuri peto"..ja "hävityksen kauhistus".?!
Adventisteilla on toki omat selityksensä asioista, kuten suuren pettymyksen jälkeen he menivät piiloon "suljetun oven taakse"...jne...ovat siellä teologisesti predestinaationsa mukaan edelleen..?!
Justus :)
Antiokus Epifanes aiheutti surua ja kärsimystä Jerusalemissa noin 171-164 eKr. tuomalla iljetyksensä Jerusalemin temppeliin. Danielin kirjan aramean kieliset osat ovat todennäköisesti vanhempia kuin heprealaiset osat. En tuota Antiokus Epifaneksen pelkoa jaksaisi uskoa peitekieleksi juuri tuohon aramean kielisen osan kirjoittamiseen. Danielin kirjan loppuosaa lukiessaan lukija jotenkin tuntee lukevansa ikään kuin aikansa päivälehteä, niin yksityiskohtaista oman aikansa selitystä siinä on.
Jerusalemissa, se olisi joku marginaalinen paikallinen uutinen tai sitten se vahingossa tulisi iltauutisissa TV:stä..?!
Mitä mieltä olet, onko Danielin ennustukset ja niiden tulkinta tarkoitettu muille kuin Israelille ja omalle kansalleen, joka on hajallaan maan päällä?!
Danielin kirja kirjoitettiin peitekielellä rohkaisuksi Antiokhos IV Epifaneen vainoissa kärsineelle juutalaisten seurakunnalle. Sen sanoma oli, ettei mikään valta eikä vaino ole ikuinen. Jumala puuttuisi ratkaisevalla hetkellä peliin ja "viheltäisi sen poikki". Siihen asti häneen turvaavien pitäisi vain pysyä uskollisina ja kärsivällisinä.
Uskollisten seurakunnalle rohkaisuksi kirjoitettu Danielin kirja vaikutti myös sen liikkeen syntyyn, joka vielä Jeesuksen aikana tunnettiin "maan hiljaisina", jotka nöyrästi odottivat Jumalan historian kulkuun puuttumista. Myös Essealaisten aatteelisena lähtökohtan voi pitää Danielin kirjaa. - Danielin kirja oli kirjoittamisaikanaan tarkoitettu siis juutalaisille kuten muutkin ns. Vanhaan testamentiin sisällytetyt kirjat.
..että Nebukadnessarin patsas tarkoittaisi jalkojen osalta EU:ta ja Eurooppaa...tosin siinä vaiheessa kun EU:ssa alkoi olla enemmän kuin 10 maata; adventistien eli SDA:n kymmenen valtakuntaa=varvasta oppi meni mäkeen; JT:n eli Jehovan Todistajien oppi on hieman pidemälle edennyt tulkinta ja tarkemmin historiaa myötäilevää...
Luterilainen kirkko ei juuri anna arvoa Danielin kirjan tai Ilmestyskirjan näkyjen uusille tulkinnoille?
Josefus essealainen :)
Luultavasti antaisivat lisätietoa Danielin kirjan tulkintaan juuri tuon tuntemattoman Esseslaisten lahkon ajalta, koska mitä ilmeisemmin he eivät hyväksyneet Makkabien pappis ja kuningsavaltaa .
Vai oliko se paennut Rooman valtaa n, 63 eaa. erämaahan suljetuksi yhteisöksi ?
Tuota tulkintaa on esitetty niin paljon, että se on saavuttanut jopa laajemmaltikin jonkinlaista uskottavuuden leimaa, varsinkin koska muut aktiivisesti markkinoidut tulkinnat puuttuvat. Verrata sitä voisi vaikka polttomoottoriin: koska polttomoottori on niin yleinen kuin on, kovinkaan paljon ei ole viitsitty panostaakaan muiden voimanlähteiden kehittmiseen, varsinkaan auton voimanlähteenä. Tämä, että se on yleisin ja käytetyin, ei tarkoita sitä, että se olisi ainoa mahdollinen.
>> ... pääosa legenda-aineistoa on esitetty arameaksi. Arameasta tuli viimeisinä esikristillisinä vuosisatoina juutalaisten kansanomainen puhekieli. Mikäli edellä esitetty käsitys, jonka mukaan legendat alkuaan kuuluivat vuosisataiseen kansanomaiseen kertomusperinteeseen, pitää paikkansa, on varsin ymmärrettävää, että ne ovat eläneet aramealaisessa kieliasussa. Tämä asu säilyi silloinkin, kun legendat yhdistettiin Danielin henklöhahmoon ja otettiin Danielin kirjaan. Siinä tapauksessa hepreankielinen 1. luku tuskin kuuluu mainittuun perinteeseen, vaan se on sepitetty Danielin kirjaa muotoiltaessa 160-luvulla eKr ja on kehyskertomus, jossa henkilöt esitellään.
Toisen jakson sisältämät näyt on myös muotoiltu, "runoiltu", jos niin haluamme sanoa, vasta 160-luvulla, Danielin kirjan syntyaikana. Tosiasia, että niissä on 1. luvun tavoin käytetty hepreaa, johtuu luultavasti siitä, että aramean tultua kansankieleksi heprean luonne pyhänä kielenä korostui. Siten on luonnollista, että apokalyptikot, jotka kirjan loivat, käyttivät hepreaa kuvatessaan jumalallisia näkyjä.
Arvoituksena pysyy siis vain, miksi 7. luku on kirjoitettu arameaksi eikä hepreaksi. Sehän kuuluu näkyihin eikä legendoihin. Arvoitusta on vaikea ratkaista. Paras selitys lienee, että - toisin kuin muut näkyluvut - 7. luku kuuluu legendojen tavoin vanhaan perinteeseen ja sitä ovat käyttäneet esikuvanaan ne, jotka muotoilivat muut Danielin kirjan sisältämät näyt. Täysin tyydyttävästi on kuitenkin tuskin mahdollista selittää kielen vaihtoa ja siis myös Danielin kirjan syntyä... >>
(Raamattu ja sen kulttuurihistoria, 0sa 5, ss.554,555)
perinteiselle Adventismin 22.10.1844 pettymyksen jälkeiselle teorialle ja liturgialle, joka on liian helposti kumottavissa sekä historialliskriittisesti että teologisesti?
Pidän huomioitasi hyvinä ja niistä voisi kummuta uusiakin olettamuksia ja uskomuksia..jopa varteenotettavia uusia löytöjä?
Kiitos,...sadeilmalla sentään on muitakin teologiasta kiinnostuneita adventisteja, tai heistä kiinnostuneita, ettei kaikki kuluta sapattiaan lentopalloralleyssä Toivonlinnan läheisyydessä Piikkiössä..
Pallolla tässä kaikki seistään, toisilla vaan on kovempi kallo kuin toisilla...
Aloittavat klo 16.00 vielä ehtii avajaisiin, jossa rukoillaan ettei loukkaannuttaisi...tai kiroiltaisi liikaa...?! :)
Justus :)
Raamattu osastolla Danielin unet tulkinnastani ja Danielin kirjasta yleensäkkin terve tuloa esittämään kysymyksiä ja vastaamaan niihin !
Vastaan vain oman näkemyksen mukaisesti esitettyihin kysymyksiin , jos kukaan ei kysy vastaan siitä huolimatta !