tälle palstalle selittelemään omien isojen kutoskoneiden matalilla kulutuslukemilla ja hurjilla ala väännöillä?
minä uskon että kateus siitä kun tajusivat pienten tdi koneiden pystyvän samoihin arvoihin ja monesti parempiinkin huomattavasti (puolet) pienemmällä kulutuksella ja lisäksi halvemmalla polttoaineella. kun pöytään lyödään dieselin huippuluokkaa olevat suoritusarvot kiihtyvyyksistä (käytännön liikenteeseen sopivat) ja kulutuksesta niin tulee hiljaista tai sitten otetaan esimerkiksi jokin marginaaliluokan auto (evo jne.) jolla pullistellaan 0,1sek kovemmilla arvoilla jollakin sektorilla jolla ei ole mitään merkitystä missään tilanteessa...varsinkaan kulutuksen kohdalle tullessa....mitä iloa on jos esim. em kuvattu evo kiihtyy 0-100 1sek paremmin kuin bmw 330d tai 80-120 välin 1sek nopeammin, arvot molemmilla ovat huimia mutta tuo diesel tekee sen 10 litraa sadalle vähemmällä....ja mikä hauskinta diesel on tehty arkiajoon ja kestää isältä pojalle marginaaliauton hajotessa luultavasti jo isällä.
katselkaapa hieman näitä kirjoituksia, siellä yleensä joku 3.0L bensakoneella ajelava pääsee keskikulutuksella 7-8L/100km ja tehoa on vähintään 200hv. yleensä tämän selittäjän kirjoitusta tehostetaan vielä sanoin "dieseluskovaiset", jotta tehdään itsensä ihan käyväksi kirjoittamaan asioista unohtaen itse olevansa "bensauskovainen"...
itse olen ajellut vuosien aikana erialisilla autoilla ja ensimmäisen dieselini (ha) ostin muutama vuosi sitten, paketiautoja on ollut dieselinä jo vuosia yritykseni käytössä. ja koskaan en tule ottamaan enää bensa-autoa, niin paljon on eroa K.Ä.Y.T.Ä.N.N.Ö.N ajomukavuudessa vastaavaa bensamalliin verrattuna dieselin hyväksi kulutuksen ollessa se ykkönen ja paljon ajavana kulutus on ensimmäinen asia mitä tuijotan.
olenko oikeassa?
minä uskon että kateus siitä kun tajusivat pienten tdi koneiden pystyvän samoihin arvoihin ja monesti parempiinkin huomattavasti (puolet) pienemmällä kulutuksella ja lisäksi halvemmalla polttoaineella. kun pöytään lyödään dieselin huippuluokkaa olevat suoritusarvot kiihtyvyyksistä (käytännön liikenteeseen sopivat) ja kulutuksesta niin tulee hiljaista tai sitten otetaan esimerkiksi jokin marginaaliluokan auto (evo jne.) jolla pullistellaan 0,1sek kovemmilla arvoilla jollakin sektorilla jolla ei ole mitään merkitystä missään tilanteessa...varsinkaan kulutuksen kohdalle tullessa....mitä iloa on jos esim. em kuvattu evo kiihtyy 0-100 1sek paremmin kuin bmw 330d tai 80-120 välin 1sek nopeammin, arvot molemmilla ovat huimia mutta tuo diesel tekee sen 10 litraa sadalle vähemmällä....ja mikä hauskinta diesel on tehty arkiajoon ja kestää isältä pojalle marginaaliauton hajotessa luultavasti jo isällä.
katselkaapa hieman näitä kirjoituksia, siellä yleensä joku 3.0L bensakoneella ajelava pääsee keskikulutuksella 7-8L/100km ja tehoa on vähintään 200hv. yleensä tämän selittäjän kirjoitusta tehostetaan vielä sanoin "dieseluskovaiset", jotta tehdään itsensä ihan käyväksi kirjoittamaan asioista unohtaen itse olevansa "bensauskovainen"...
itse olen ajellut vuosien aikana erialisilla autoilla ja ensimmäisen dieselini (ha) ostin muutama vuosi sitten, paketiautoja on ollut dieselinä jo vuosia yritykseni käytössä. ja koskaan en tule ottamaan enää bensa-autoa, niin paljon on eroa K.Ä.Y.T.Ä.N.N.Ö.N ajomukavuudessa vastaavaa bensamalliin verrattuna dieselin hyväksi kulutuksen ollessa se ykkönen ja paljon ajavana kulutus on ensimmäinen asia mitä tuijotan.
olenko oikeassa?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Dieselauton nousu markkinajohtajaksi on vain tilapäistä, väittää Suomen Fordin toimitusjohtaja Hannu Pärssinen.
Pärssisen mukaan nyt valtaan kipuava diesel keikahtaa jakkaraltaan viimeistään vuonna 2014, kun uudet EU 6 -normit tulevat voimaan. Niiden arvoja on vaikea saavuttaa dieselmoottoreilla.
Pärssisen mukaan Fordin tehdas on jo nyt alkanut kiivaan kehitystyön, jotta sillä olisi tarjota uudentyyppisiä vähäpäästöisiä bensiinimoottoreita uusia normeja varten.
Dieselöljyn hinta jo kipurajoissaan
VTT:n erikoistutkija Juhani Laurikko ei kiistä Pärssisen väitettä.
- Dieselin nykyinen vahva asema perustuu siihen, että dieselillä on helpointa saavuttaa EU:n nykyiset CO2-päästörajat. Sen takia autoteollisuus suosii voimakkaasti dieseliä nyt.
Toisaalta dieselin hurja suosio on jo osittain kääntynyt itseään vastaan. Raakaöljystä ei enää saada Euroopan jalostamoissa puserrettua enempää dieselpolttoainetta kohtuukustannuksin. Dieselöljyn hinta on jo noussut ja nousee koko ajan.
- Tämä hintapaine vaikuttaa polttoaineeseen sitä enemmän mitä dieselautoja myydään.
Dieselpolttoaineen hintapaine kohtaa dieselauton hankintahinnan korotuspaineen vuosina 2009-2011, jolloin uusi EU 5 -normisto vaatii käytännössä hiukkassuodattimia dieselautoihin. Silloin dieselauto ahdistaa sekä polttoaineen hinta että nousupaineissa tuskaileva hankintahinta.
Tällä hetkellä hiukkassuodattimia on uusissa autoissa vain satunnaisesti. Joihinkin autoihin niitä saa lisärahalla, toisiin autoihin niitä ei ole edes saatavissa.
- Autoteollisuus on laskenut, että tiettyihin ennen vuotta 2009 poistuviin moottorisarjoihin ei kustannussyistä kannata enää rakentaa hiukkassuodatinta kaikille markkinoille. Vain Ruotsi ja Saksa ovat markkinoita, joissa suodattimesta on etu, Laurikko toteaa.
Lopullinen ratkaisu
Vuosi 2014 tuo lopullisen ratkaisun.
- Euro 6 on dieselmoottorille kova paikka. Se rajoittaa myös dieselautojen typen oksidien määrät samalle tasolle kuin bensa-autoissa.
- Silloin päästörajat alittavan dieselmoottorin tekeminen on niin vaativaa ja vaatii niin tehokasta jälkipuhdistusta, että kustannukset nousevat.
Uudet raja-arvot saavutetaan Laurikon mukaan helpommin bensiinimoottorilla, joille riittää, että kulutusta saadaan leikattua. Laurikko uskoo myös hybridiautojen tuloon - hybrideillä tavoitellut raja-arvot saavutetaan melko helposti.
meistä viitsii noin pitkälle tulevaisuuteen katsoa? itse ainakin ostan auton aina 3-5 vuoden periodilla, joten?
ja mitä tulee hybrideihin niin niistä uskon olevan jäljellä vain polkupyörän, tuo autona oleva tulee katoamaan aivan kuten aikoinaan vhs,beta ja v2000 kisassa kaksi jälkimmäistä.
mitä tulee yleensäkin siihen millä ajetaan luulen että seuraava auto voisi jo olla hyvä sähköauto...polkimilla tai ilman.
ja itseäni vähät kiinnostaa nuo päästöt, sellaista autoa joka ei saastuta ollenkaan ei ole eikä tule olemaan, kaikki saastuttavat välillisesti tai välittömästi....pyrin siis siihen että 2014 omistan jo läpyläpykoneen jolla voin siirtyä paikasta toiseen.
Aika mahdotonta sanoa, miten moottoritekniikka tulee kehittymään, ja mitä uusia innovaatioita tulevaisuudessa tuleekaan.
Ja ellei tulevaisuudessa autot ole diesel-käyttöisiä, niin eivät myöskään ole bensa-käyttöisia. Myös nämä Euro 6 vaaditaan ainoastaan uusilta henkilöautoilta, joten tämän ei pitäisi pahemmin vaikuttaa tämän hetken ostopäätöksiin.
Kuitenkin yhdestä asiasta voidaan olla varmoja, dieselillä ajetaan vähintään puoli vuosisataa, tapahtui mitä tahansa. Raskasta liikennettä ei pyöritä mikään muu polttoaine kuin diesel. Sille ei ole edes mitään realistisia kilpailijoita, ei edes vähän utopistisimpiakaan.
Ehkä siis dieselin myynti 2014 häiriintyy, mitä en usko edes sitä, mutta joka tapauksessa dieselillä ajetaan kauemmin kuin bensalla.
vaikea ollut aina, mutta varmasti on helppoa ennustaa, että nyt myytävillä dieselautoilla ei tule olemaan kovinkaan paljon vaihtoarvoa senjälkeen, kun uudet päästömääräykset tulevat voimaan.
Kuin bensa-autoilla tällä hetkellä..? Kyllä niitä silti myydään, ja niillä ajetaan.
vuoden 2014 jälkeen enää ajella. Siis nykydieseleillä.
Kyllä nykydieseleillä ajetaa 2014 jälkeenkin ihan samalla tavalla kuin nyt.
Tuolla logiikalla ei näet saisi ajaa katalysaattorittomalla bensa-autolla tänä päivänä.
Tuo 2014 tuleva päästörajoitus koskeen sen päivämäärän jälkeen valmistettuja autoja, jolloin niiden on alitettava ne.
Ja ei hätää. Tekniikka on jo olemassa tuonkin päästörajan alittamiseen
Mercedes Benziltä löytyy Bluetec diesel-malli joka jo nyt alittaa nuo Euro 6 vaatimukset ja se perustuu jo vuosia raskaassa liikenteessä käytössä olleeseen teknologiaan. Uutta tekniikkaa kehitetään koko ajan. Sitä paitsi näissä dieseliä koskevissa päästökeskusteluissa tuntuu aina unohtuvan se että dieselmoottori on periaatteessa monipolttoainemoottori jossa ei ole mikään pakko polttaa nimenomaan raakaöljystä jalostettua kaasuöljyä... Alunperinhän Rudolf Diesel kehitti moottorinsa kasviöljykäyttöiseksi. Teoriassa tämä tarkoittaa sitä että jos päästöjä halutaan alentaa, laitetaan dieselautoon hiukkassuodatin ja tankki täyteen ruokaöljyä ja sitten mennään ja maailma pelastuu. Käytännössä kuitenkin järkevien biodieselin tuotantomenetelmien kehittäminen on ongelma. Mutta jos ja kun se ongelma ratkaistaan ovat ottomoottorin päivät luetut.
Toinen tapa lähestyä ongelmaa on moottorin hyötysuhteen parantaminen. Dieselmoottorin hyötysuhde on jo lähtökohtaisesti ylivoimainen ottomoottoriin verrattuna ja Suomessakin kehitellään mm. niinsanottua Z-moottoria joka perustuu puristussytytykseen kuten dieselmoottorikin ja sen hyötysuhteen huhutaan ylittävän 50%.
Kokonaiskuvaa ajatellen dieselmoottori on ottomoottoriin verrattuna yksinkertaisesti järkevämpi lähtökohta puhtaan liikenteen kehittämiselle koska se jo sellaisenaan on hyötysuhteeltaan parempi ja polttoainevalikoimaltaan monipuolisempi. Kyllä bensiinimoottoriakin voidaan käyttää saasteettomasti esim. alkoholilla mutta tällöin moottorin hyötysuhde putoaa entisestäänkin.. Dieselmoottori taas käy melkein millä tahansa möhnällä joka voi olla uutettu vaikka puuhakkeesta.
Ennustaminen, varsinkin tulevaisuuden, on vaikeaa mutta en yhtään ihmettelisi jos tulevaisuudessa ajettaisiin vaikkapa hybridiautoilla joissa on Stirling-moottori. Länsinaapurimme merivoimilla on jo pitkään ollut käytössä kyseisellä moottorilla varustettu sukellusvene..
"Teoriassa tämä tarkoittaa sitä että jos päästöjä halutaan alentaa, laitetaan dieselautoon hiukkassuodatin ja tankki täyteen ruokaöljyä ja sitten mennään ja maailma pelastuu. Käytännössä kuitenkin järkevien biodieselin tuotantomenetelmien kehittäminen on ongelma. Mutta jos ja kun se ongelma ratkaistaan ovat ottomoottorin päivät luetut."
Käytännössä se hiukkassuodattimen laittaminen selviää tuosta aikaisemasta linkistä.
Ottomoottori viettänee lokoisia päiviä kaikessa rauhassa vielä vuoden 2050 jälkeenkin:
" Vuosina 2007-8 Neste Oil aloittaa yhteensä 340 000 tonnin vuosituotannon Porvoon jalostamolla. Vuonna 2005 biodieseliä valmistettiin Euroopassa 3,2 miljoonaa tonnia ja vuonna 2006 6 miljoonaa tonnia. EU:n ympäristötavoitteiden mukaan biopolttoaineiden osuus liikenteen polttoaineista tulisi olla vähintään 5,75 % vuonna 2010, 10 % 2020 ja 25 % 2030. "
...
"Palmuöljy on maailmankaupassa merkittävin kasvisrasva. Sen tuotannosta on 90 % Malesiassa ja Indonesiassa. Kummassakin maassa kaadetaan sademetsää ja viedään alkuperäiskansojen maita palmuöljyviljelmien tieltä. Työntekijöiden oikeudet on rajalliset. Torjunta-aineet ovat ympäristölle haitallisia. Laitokset saastuttavat vettä. Öljyviljelmät aiheuttivat 90 % Malesian metsäkadoista 1985-2000. Kansainvälisten ympäristöjärjestöjen mukaan tuhotut sademetsät sitoisivat enemmän hiiltä kuin biodieselin käytön etu on. Suomalainen Neste Oil on luvannut solmia sopimuksia kestävän palmuöljyntuottajien kanssa"