Kumma juttu tuo, kun Wermachtiin kelpasi vain syntyperäinen saksalainen ja valiojoukko SS:ään sitten pääsi vaikka mitkä mongolit ja oli siellä islamilainenkin joukko-osasto, jotka ei vissiin mitään arjalaisen prototyyppejä olleet.
SS:n värväyslogiikka ?
ihmettelijä.
201247
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mikä jutussa on mukamas ´niin ihmeellistä,eihän siinä ole mitään vaan sinä olet selvästi viisastunut lekemisen seurauksena.
Kukaan muu kuin punikit ei ole sellaista väittänytkään että ei olisi kuin saksalaisia ja valkoihoisia,sillä Saksan joukot olivat melko monikansallisia ja olipa siellämustiakin erityisesti afrikan joukoissa aasialaisia muitakin kuin japanilaiset ja intialaisia mellkoisesti.
Arjalaisuus on sinulle muodostunut pelakän punikka propagandan myötä ja saksalaisethan etki arjalaisuutta kaikkialta maapallolta erityisen paljon Intian seudulta koska siellä oli valkoihoisia ja on käytössä kastijärjestelmä vielä tänäpäivänäkin alempaa kastia olevat on tummaihoisia ja ylemmän kastin omaavat vaaleita.
Hienoa että ihmiset joskus haluaa ottaa selvää asioista eikä usko kaiken maailman punikki propagandaan jota saksalaisista on heille syötetty.
ja kannattaja, joka yrittää pestä puhtaaksi natsismia - ei onnistu - koko sivistynyt maailma tietää natsismin raakuudet, rotuopit ja rikokset ihmiskuntaa vastaan!
tajua historiasta yhtikäs mitään Hitlerin armeijassa oli 150 000 juutalaistakin,mutta ei punikki ole koskaanhalunnut tosiasioita tunnustaa hän kätkeytyy valheeseen ja myyttien taakse joita levittää kaikialle.
http://www.youtube.com/watch?v=o4QcgKUamBA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fGMWeKjCqWE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=e-7SPINjSxI
En edes tajua mitä olisi puhtaaksi pesimistä kunhan tässä kertoilen tietämättömille hiukan totuuksia,kun punkit on niin paljon valheita levitelleet.
Muutama vuosi sitten televisiosta tuli dokumentti, jossa homoseksuaalit kertoivat elämästään Natsi-Saksassa. Eräs heistä oli ollut homoutensa takia keskitysleirillä, mutta päässyt jostain syystä vapaaksi, jonka jälkeen hän oli liittynyt SS:ään, koska siellä oli paremmat sapuskat kuin siviilissä ja paljon nuoria hyväkuntoisia miehiä.
koostumukseen hyvin runsaasti. Barbarossan alussa vapaaehtoiset olivat länsi ja pohjoiseurooppalaisia. Katso SS-5 Wiking. "Nokkimisjärjestys" oli Ryhmä 1 eli germaanit= ruotsalaiset, norjalaiset, tanskalaiset, flaamit ja sudettisaksalaiset. Ryhmä 2= suomalaiset ja virolaiset. Ryhmä 3 jo selvästi perässä valloonit, ranskalaiset ja italialaiset. Ryhmä 4 joita jo pidettiin heikkoina/ ei toivottuina olivat eteläslaavit Balkkanilta. Ryhmä viisi vuorostaan suorastaan "ali-ihmisiä" itäslaaveja kautta muslimeja. Sodan käännyttyä ja resurssien huvetessa kaikkia ryhmiä jouduttiin käyttämään. Numerojärjestyksessä noin viidentoista kohdalla SS-_divisioonan käyttöarvo alkoi lähetä nollaa. Kaikkiaan muistaakseni löytyi 38 kpl:ta.
Tuo SS toimi periaatteessa vapaaehtoisuuden pohjalta värväystoimissaan, poikkeuksiakin näkyy olleen kun miehiä tarvittiin paljon ja pian korvaamaan suuria tappioita.
Eilen sattui räpylääni kirjahyllystä tuo "Kurskin taistelu" -kirja (Frankson/Zetterling). Siinä mainittiin em aiheesta että toukokuussa 1943 kun SS -divisioona Leibstandarte SS Adolf Hitleriä täydennettiin kovien talvitaisteluiden jälkeen niin noin 2 500 Luftwaffessa peruskoulutettua miestä liitettiin osastoon.
Ilmeet kuulemma aika tyrmistyneitä kun äijät vietiin kuorma-autoilla Leibstandarten kasarmeille Berliinissä ja joutuivat kuittaamaan SS-uniformun. Lyhyen täydennyskoulutuksen jälkeen lähetettiin Itärintamalle.
Eli näköjään SS :n riveihin saattoi joutua "mahtikäskylläkin" kun tappioita paikattiin ja vapaaehtoisia ei ollut tarpeeksi.
Liebstandarte SS Adolf Hitlerin tunnus uniformussa taisi olla se "vihoviimeinen suositus" jos venäläisten vangiksi jäi Itärintamalla.
OLetko joskus kuukkut sodasta ja armeijasta joka on käyty vapaaehtoisten voimin eikä ketää ole komennetty tai käsketty taisteluihin ja tarpeentullen otettu reservistä kotirintamalta väkeä pahinpina aikoina,mielenkiinnolla jäisi odottamaan sellaista tapahtumaa.
Olikohan tuo Hermann G:n idea ? Muistelen jostain lukeneeni, että hänellä oli tarve tyrkyttää Luftwaffen poikia (siis maajoukkoja) koviin paikkoihin näyttääkseen Aatulle, että kyllä meilläkin Luftwaffessa osataan.
"OLetko joskus kuukkut sodasta ja armeijasta joka on käyty vapaaehtoisten voimin eikä ketää ole komennetty tai käsketty taisteluihin ja tarpeentullen otettu reservistä kotirintamalta väkeä pahinpina aikoina,mielenkiinnolla jäisi odottamaan sellaista tapahtumaa."
Noup. Kirjoitin tuon SS-Leibstandarte -esimerkin kun sattui Kurskin kirjasta silmiini ja sopi aika hyvin tämän topiikkina olevan keskustelun alle.
Eihän tuossa kirjoituksessani mitään mullistavaa ole, kunhan ajattelin vähän tomuttaa aika yleistä teemaa että "jokainen SS-mies oli vapaaehtoisesti em joukkoihin hakenut ja tiukoilla kriteereillä seulottu hehkusilmäinen natsi".
Siitähän tuo käy esimerkistä, Luftwaffen miehet jotka siirrettiin SS-täydennyksiksi ja "pulinat pois". Ensin "tavallisen valtionarmeijan" sotilaita ja hetken päästä tunnetun SS-osaston jäseniä kun viralliset vapaaehtoiset eivät tappioita riittäneet korvaamaan ja Kurskin suurtaisteluun kerättiin voimia.
Varmaan moni noista ajatteli että MiVi? SS? Kun tuo kuitenkin oli eri organisaatio kuin Wehrmacht jonka sisällä saadut siirrot eivät tuoneet suurempaa muutosta miehen statukseen, niin omien kuin varsinkaan vihollisen silmissä.
Hyvin mahdollista tuokin.
Eikös G hehkuttanut ennen jotain tappelusta että "hänen yli-taistelijansa heittävät hevon helv*ttiin vihollisen" ja sitten murtuivat ensirynnistyksen aikana? Ei tällä nyt litata kaikkia Luftwaffen maadivisioonia, kyllähän nuo taistelivat ihan hyvinkin aika ajoin.
Hyvää ja huonoa taistelusuoritusta nyt sattui joka osastolle, toisille enemmän ja toisille vähemmän.
Omat suosikkini italialaiset, varsinkin salamasota Afrikassa. Tosin poispäin briteistä. Eikös niiden panssareissa ollut 1 5 -vaihdelaatikko? Siis yksi vaihde eteen ja viisi pakkia?
Niiden tuloksista päätellen oli tosiaan tuo 5 vaihdetta vähintään taakse !
Tuosta Hermannista vielä, eikö ollut Hermann Göring niminen divisionaakin (SS?), olivatkohan Luftwaffen miehiä kaikki ?
Täällä Saksassa Luftwaffen ja Wehrmachtin veteraaneilla on täysin eri status kuin SS-veteraaneilla. Edellisiä pidetään sentään tavallisina ihmisinä mutta SS-miehiä pidetään kiilusilmäisinä sotarikoksia tehtailleina natseina. Koskee tavallista kadunmiestä jolla ei ole suurtakaan tietämystä toisen maailmansodan historiasta.
Tarkoitat varmaankin divisioona Hermann Göringiä. Tämä mutanttiosasto paisui sodan aikana nopeammin kuin Paksun itsensä vatsa ja se on jo aika paljon sanottu!
Divisioona yritti juosta suojasäässä (kranaattisade) Gelan lahdelle turistirysään, mutta hengästyi matkalla aivan tavattomasti ja perääntyi. Se matkasi pitkin Italian vuoristoa vuosina 1943-44 LaskuvarjoPANZERdivisioonana. Matkalla se näki kaikenlaista, mutta sen suurin Anzio kuuluu mielestäni Cassinolle. Yksikkö siirrettiin itärintamalle 'bout 44 ja lopun voi jo arvata. LaskuvarjoPANZERdivisioonana heidän ongelmansa oli vähän sama kuin taistelusukeltajilla: He eivät tienneet taistellakko vaiko sukeltaa...
Eikös tuo Kreeta jäänyt kuitenkin sakujen viimeiseksi isoksi maahanlaskuoperaatioksi? Studentit miehet maksoivat kieltämättä aika raskaat uhrit tuon "uppoamattoman lentotukialuksen" valtaamisesta.
Olihan nuo kompetentteja miehiä salamasodan aikana, Eben Emaelit ja siltojen valtaukset yms yms mielessä pitäen.
Sittemmin noista taisi tulla enemmänkin varsin eliittinä pidettyä jalkaväkeä. Ei äkkiseltään tule mieleen missä kaikkialla ostfrontilla taistelivat, Kirovgradissa ainakin. Monte Cassinossahan noita kirottiin yksiksi piruiksi monellakin kielellä, ainakin englannin eri nyansseina sekä myös puolaksi.
"Eikös tuo Kreeta jäänyt kuitenkin sakujen viimeiseksi isoksi maahanlaskuoperaatioksi?"
Sisiliassa tapahtui muuten sateenvarjomiehille ainutkertainen tapaus. Brittiläiset varjomiehet hyppäsivät ottamaan haltuunsa Simeto-joen yli vievän sillan ja samaan aikaan saksalaisten laskuvarjomiehet yrittivät täysin samaa. Primasolen sillan taisteluna tuo kait tunnetaan.
"Sittemmin noista taisi tulla enemmänkin varsin eliittinä pidettyä jalkaväkeä."
Sodan kuluessa miehistön laatukin alkoi melko lailla heiketä. Nämä Göringin "Monte Cassinon veteraanit" romahtivat muistaakseni ensimmäisinä Seelowen kukkuloilla. Ne olivatkin lähinnä miehiä, jotka oli vain siirretty sateenvarjoihin ilman sen kummempia seremonioita.
Mielenkiintoista muuten huomata, että RSI:n Folgore ja Nembo olivat Anzion taisteluissakin mukana. Ainakin laskuvarjomiehet Italiassa erottuivat edukseen muista sotureista:
"Luigi, tehäänkö pizzaa?"
"Mielenkiintoista muuten huomata, että RSI:n Folgore ja Nembo olivat Anzion taisteluissakin mukana. Ainakin laskuvarjomiehet Italiassa erottuivat edukseen muista sotureista"
Nuo Folgoret, Nembot sekä Ciclonet näkyvät olleen varsin determinoitunutta väkeä italialaisten yleiseen tasoon verraten.
Afrikan puolella aiemmin taas tuo Ariete -panssaridivisioona oli kova ja kunnioitettu osasto myös. Kyrenaikassa ja varsinkin Tobrukissa taisteli lujasti, tuhottiin sitten lopulta kaiketi ihan viimeiseen panssariin asti El Alameinissa.
Ilman Mussolinin armeijan heikkoa menestystä tuskin koko Afrika-Korpsin muodostamista Adin taholta olisi tarvittu, näinkin voinee ajatella? Kyllähän nuo Wawellin (vai Auchinleckin, naputan ulkomuistista) edellä aika lujaa peruuttivat takaisin pitkin afrikan pohjoista rantaa, italialaiset siis. Rommel taas käänsi sitten tilanteen ja kolmannen kerran oli luja liike yli Saharan, nyt jälleen itään.
"Kyllähän nuo Wawellin (vai Auchinleckin, naputan ulkomuistista) edellä aika lujaa peruuttivat takaisin pitkin afrikan pohjoista rantaa, italialaiset siis."
O'Connorille minä tuosta juoksusodasta eniten kunniaa antaisin. Tai tosiasiassa sotilaille kentällä ja Matilda II tankeille, joita vastaan italialaisten pst-aseet eivät voineet mitään. Hitaita mekaanisia valaitahan Matildat olivat, mutta raskaasti panssaroituja sellaisia. O'Connorin sota oli aavikon salamasotaa, jota ei romuttanut vihollinen vaan oman maan johto. On sanottu, että kamppanja Aavikolla olisi mahdollisesti ollut ohi vuonna 1941 eikä Aavikon Kettueläintä koskaan olisi syntynyt jos parhaiden divisioonien Kreikan matka olisi peruttu. Eipä kuitenkaan peruttu...
Jooh, tuo brittien Infantry tank -konsepti ei mitään taistelukentän tuulispäitä edellyttänyt, eikös Matilda II ollut juuri tuon "riittää kun vaunu pysyy reippaasti kävelevän jalkaväkirivin vauhdissa mukana"-dogmin tuotos.
Alkusodan vehkeeksi tuo oli suojattu liki kaikelta paitsi kasikasin osumalta. Paha miinus taas se pelkkiä panssarikranaatteja ampuva 40 mm luikkunsa. Tehoaa panssaroituihin kohteisiin normaalimatkoilta mutta sirpalekranaattia nyt varmasti useammin olisi jalkaväen tukena toimiessaan tarvinnut.
En tiedä miten sanotaan italiaksi "ne jyrää meitin" mutta tuollaiset fiilikset on varmaan käyneet mielessä jos noita Matildoja ei ole millään voitu pysäyttää.
"Paha miinus taas se pelkkiä panssarikranaatteja ampuva 40 mm luikkunsa."
Kansainyhteisössä tehtiin moniakin yrityksiä Matilda II:N tulivoiman lisäämiseksi. Matilda CS(Close Support) variantti ainakin oli aseistettu 3-tuuman haupitsilla ja antoi vaunulle aika julmasti tulivoimaa. Vielä mielenkiintoisempi idea oli kiinnittää raskas 7 paikkainen varsiheitin tankin takaosaan. Kantomatka jouduttiin tietenkin uhraamaan, mutta tarkoituksena olikin vain saada maksimimäärä tulivoimaa vaunun käyttöön. 30 kg murkuloiden sataminen ympärille jo varmaan riittää hillitsemään hurjimmankin soturin intoa.
"Alkusodan vehkeeksi tuo oli suojattu liki kaikelta paitsi kasikasin osumalta."
Pahinta tämän 88mm kanssa oli se, että monet upseerit eivät arvostaneet sen aiheuttamaa uhkaa kuin vasta Halfayn solan tankkiromutuksen jälkeen, eivätkä kaikki eivät vielä silloinkaan. Puhumattakaan it-tykkien käyttämisestä samalla tavalla. 94mm olivat ja pysyivät it-aseina joten niillä ei ollut sijaa pst-tulituksessa. Toisaalta 94mm oli reilusti raskaampi laitos ja se näytteli omaa osaansa tässä päätöksessä.
Vai olivat Waffen SS-sotilaat kiilusilmäisiä sotarikollisia. Sotahistorioitsijat kyllä kertovat, että ko. joukot olivat parhaasta päästä Wehrmachtin joukkoja, taistelukyvyltään ylivoimaisia liittoutuneiden joukkoihin verrattuna.
Asian voi hyvin uskoa. Olivathan suomalaisen panttipataljoonan joukot Waffen-SS:n sotilaita. Myöskään he eivät syyllistyneet minkäänlaisiin sotarikoksiin. Sotarikoksia tehtiin muissa joukoissa, ei vähiten bolshevikkijoukoissa.
Luepa tarkemmin sotahistoriasi.