Homeesta-astma?

kehenkään noista, koska kyseessä on VAKUUTUSLÄÄKETIEDE! Se eroaa normaalista kuin yö päivästä!

ei ole luottamista kirjoitti:

kehenkään noista, koska kyseessä on VAKUUTUSLÄÄKETIEDE! Se eroaa normaalista kuin yö päivästä!

Minähän kävin niin kuin hyvin tiedät myös
erittäin arvostetussa yksityisessä
lääkärikeskuksessa ja kas kas
tulos oli aivan sama kuin työterveyshuollon ja
työterveyslaitoksen.

Niin, kaikille meille ei ole tullut homepölykeuhkoa jostakin haketöistä,
niin kuin joillekin on ikävä kyllä
tullut ja näin se on se heikon lenkki.

sage52 kirjoitti:

Minähän kävin niin kuin hyvin tiedät myös
erittäin arvostetussa yksityisessä
lääkärikeskuksessa ja kas kas
tulos oli aivan sama kuin työterveyshuollon ja
työterveyslaitoksen.

Niin, kaikille meille ei ole tullut homepölykeuhkoa jostakin haketöistä,
niin kuin joillekin on ikävä kyllä
tullut ja näin se on se heikon lenkki.

Lue lisää

alveoliitista, vaan siitä etteivät nuo altistukset ole turvallisia. Siitä et saa yhdeltäkään lääkäriltä allekirjoitusta, että tuo tutkimus olisi täysin vaaraton ja turvallinen!

Siitä on kyse. Lisäksi luulet taas kerran keskustelevasi väärän henkilön kanssa. Luulosairautta ei kylläkään saa homeista, eikä edes tuosta altistuksesta, se on ihan synnynnäinen ominaisuus.

sage52 kirjoitti:

Minähän kävin niin kuin hyvin tiedät myös
erittäin arvostetussa yksityisessä
lääkärikeskuksessa ja kas kas
tulos oli aivan sama kuin työterveyshuollon ja
työterveyslaitoksen.

Niin, kaikille meille ei ole tullut homepölykeuhkoa jostakin haketöistä,
niin kuin joillekin on ikävä kyllä
tullut ja näin se on se heikon lenkki.

Lue lisää

ja antaa mielellään ihan vertaistukeakin. Ottakaa vain yhteyttä kaikki, niin autan empaattisesti kaikkia. Olettehan kaikki jo varmasti huomanneetkin, kuin empaattinen ja hyvä ihminen kyseessä on. Luottakaa vain hyvään ihmiseen ja hyvään sydämeen.

ei ole luottamista kirjoitti:

kehenkään noista, koska kyseessä on VAKUUTUSLÄÄKETIEDE! Se eroaa normaalista kuin yö päivästä!

Ammattitautidiagnoosiahan kyseinen henkilö oli hakemassa. Siinä sovelletaan nimenomaan vakuutuslääketiedettä.

??? kirjoitti:

Ammattitautidiagnoosiahan kyseinen henkilö oli hakemassa. Siinä sovelletaan nimenomaan vakuutuslääketiedettä.

tehdäänkö se minkä "lääketieteen" nimissä! Yrittäkääpä saada lääkäriltä allekirjoitus lausumaan, että koe on täysin vaaraton ja turvallinen!

??? kirjoitti:

Ammattitautidiagnoosiahan kyseinen henkilö oli hakemassa. Siinä sovelletaan nimenomaan vakuutuslääketiedettä.

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000016865070


PDF versio

https://ketsu.net/NR/rdonlyres/A4B46F48-84C6-4B3A-AF4F- CD956A885271/0/Tietoahomeista.pdf

Page 30
Itä-Suomen työterveyslääkärit Ry:n 20-vuotisjuhlajulkaisu IX/1995:

HOMETTA Raili Kreus

keuhkosairauksien erikoislääkäri

ALTISTUSKOKEIDEN TEKEMINEN HOMEILLA

Keuhkosairauksien erikoislääkäri Raili Kreus on tehnyt homealtistuskokeita vuosikymmeniä Keski-Suomen keskussairaalan keuhkosairauksien klinikassa.

Lääketieteellisenkirjallisuuden perusteella homealtistuskokeita tehtiin jonkinverran 1960-luvulta, josta onperäisin myös laajimmat julkaistut altistussarjat. Myöhemmin kiinnostus homealtistuskokeisiin hiipui johtuen ainakin alveoliitteihin liittyvistä hankalista keuhkoreaktioista ja epäilyistä allergeeniuutteiden toimivuudesta.

Homeallergioita on pidetty hankalana alueena. Kuitenkaan tekemättä ei opi.

Koska Raili Kreus on Suomessatehnyt todennäköisesti enemmän homealtistuskokeita kuin kukaan muu, tämän lehdentoimitus on pyytänyt häneltä artikkelin, jossa hän kuvaa kokemuksiaan homealtiskokeista.

Samalla lehden toimitus toivottaa Raili Kreusille aktiivisia eläkevuosia ja toivoo Railin esimerkin mukaista nykyistä laajempaa ja ennakkoluulottomampaa suhtautumistahomealtistuskokeisiin.

- toimituksen puolesta Markku Seuri.

Homeitten ollessa nuhan tai astman aiheuttaja eivät iho- tai rast-testit ole juuri koskaan positiivisiaaikuisväestöllä Keski-Suomessa. Nenänlimakalvon altistuskokeita on Keski-Suomenkeskussairaalassa tehty joka vuosi vähintään toista sataa spesifeillä testiuutteilla. Jos mukaan lasketaan huonepölyllä tehtävät nenäkokeet, luku nousee huomattavasti.

Alveoliitin pelko tutkimuksen komplikaationa on ollut ensisijainen syy varsin varaukselliseen suhtautumiseemme homeilla tehtäviin inhalaatioaltistuksiin, mutta niitäkin on sairaalassamme tehty yli 250.

Potilaiden kliinisessä tutkimuksessa on ongelmana se, että potilaskohtaisia aerobiologisia tietojatyöpaikan tai kodin hengitysilman laadusta ei saada. Näille, useinkin kalliille tutkimuksille ei kunnista eikä usein työpaikaltakaan löydy maksajaa. Aerobiologisen yhdistyksen julkaiseman Pollen Bulletin tiedot oirekynnyksen ylittävistä ulkoilman homeitiöpitoisuuksista ovat olleet suureksi avuksi altistuskokeiden suunnittelulle.

Laboratorio Neulasen S-IgG-paneelit, jotka on tehty tiettyjen työpaikkojen oireita aiheuttavien mikrobikasvustojen pohjalle, ovat viime aikojen suuri edistysaskel. Tekemämme nenän limakalvon altistuskokeet näyttävät korreloivan hyvin positiivisiin IgG-vastauksiin. Keski-Suomen keskussairaalassa käytämme altistustesteissä amerikkalaisen Miles Hollister/Stierinkaupallisia glyserinoituja testiuutteita. Homevalikoima on laaja. Kaikki altistuskokeet tehdään yksikössämme anafylaktisen shokin hoitovalmiudessa.

Homealtistuksissa ei tällaista komplikaatiota ole kuitenkaan sattunut. Nenän limakalvon altistuskokeella on allergisen nuhan tutkimusmenetelmää laaja-alaisempi rooli. Se tehdään aina ennen spesifistä inhalaatioaltistusta 24 tunnin PEF-seurantoineen. Potilaille, jotka kärsivät yskästä ja/tai äänen käheytymisestä, tehdään toisena päivänä histamiini-inhalaatioaltistuskoe. Tuolloin positiivinen nenäkoe voi tuoda huomattavaa valaistusta etiologiaanja auttaa hoidon ohjelmoinnissa. Puhe- ja laulutyöläiset eivät ole merkityksetön potilasryhmä keuhkolääkärin työssä. Spesifisen syyn löytyminen tulehdustaudissa on aina tärkeää. Juuri tämäntyyppisillä oireilla alkaa usein homevaurioiseen asuntoon muuttaneen hengityselinallergia.

Nenän limakalvon altistuskokeen teemme seuraavasti: käytämme haponkestävää 1 mm läpimittaista 12 cm pitkää pesukoneessa pestyä, autoklaavissa steriloitua tikkua, jonka toiseenpäähän on tiukasti kiedottu niin pieni määrä vanua, että pää kostuu 0,02 ml:lla tutkimusliuosta. Tikku viedään alakuorikon alle kuten max-puudutuspuikko kahden minuutin ajaksi. Sen jälkeenodotetaan viiden minuutin ajan, josko sieraimesta erittyy vesimäinen eritevana.
--------------------------------------------------------------------------------
Page 31
Koe tehdään aina käyttäen nk. plasebokontrollina kyseisen allergeeniuutteen kantajaliuosta ja sen jälkeen aktiiviuutteella toiselle puolelle. Testejä tehdään vain yksi päivässä. Jos testejä tehdään useille allergeeneille, uuden kokeen kontrollipuoleksi valitaan aikaisemman kokeen allergeenin puoli. Positiivisen testituloksen saaminen plasebokontrollina toimineelta puolelta luonnollisesti mitätöi senkertaisen tutkimuksen.

Tutkittavaa täytyy lääkehoitaa ja yrittää myöhemmin uudelleen. Kielletyistä lääkeaineista pätevät samat ohjeet kuin prick-testeissä. Erityistä huomiota on kiinnitettävä beetasalpaajiin, ettei niitä ole edes vahingossa potilaan elimistössä tutkimushetkellä. Mikäli tutkittava on valittanut toistuvasta, selittämättömästä lämpöilystä, seurataan kehon lämpötilaa kahden tunnin välein hereillä oloaikana.

Seuraavan aamun mittaus on tärkeä. Silmäoireet saadaan usein esille nenäkokeessa ja ovat myös varma merkki siitä, ettei oireiden hallinta onnistu vain pelkästään silmätippoina käytetyllä kromoglygaatilla, vaan hoidossa tulee käyttää myös nenälääkitystä. Silloin tällöin ihotautilääkärit pyytävät nenäaltistusta jollekin määrätylle homeelle. Kerran tällainenpotilas sai niin pahan Quincken ödeemin, että hänet jouduttiin ottamaan jälkihoitoon osastolle. Yleensä kuitenkin voimakaskin positiivinen reaktio hallitaan paikallisella adrenaliinisammutuksella (0,2 ml adrenaliinia 1:1000 samalla tavalla ja samaan paikkaan kuin provokaatiotikku), johon liitetään paikallisesti nenään annosteltu steroidisuihke ja suun kautta annettu antihistamiini. Mahdollista hyposensibilisaatihoitoa pidän ehdottoman vasta-aiheisena, jos nenänlimakalvoprovokaatiokoe on näin tehtynä niin voimakkaasti positiivinen, että tikku joudutaanpoistamaan nenästä jo alle kahden minuutin tai koe joudutaan sammuttamaan kuten edellä olenmaininnut.

Kaikki polikliiniset potilaat saavat mukaansa nk. turvapussin sisältäen neljä Prednisolon tablettia ja yhden Deporino kapselin käyttö- ja toimintaohjeineen. Viina, hölkkä, sauna ja siivous on testipäivänä kielletty. Inhalaatioaltistuskoe homeelle tehdään vain vakuutus- tai muusta oikeudellisesta syystä.

Tutkimusta varten potilas otetaan aina osastolle ja astmadiagnoosin pitää olla varmistettu.

Altistuskokeen suorittamisen edellytyksenä on se, että henkilö on merkittävässä määrin altistunut kyseiselle homeelle. Tutkittavan tulee selvitä osasto-olosuhteissa 24 tuntia ilman lääkitystä tai steroidisuojassa (5-15mg Prednisolonia). Tämä vuorokausi on nk. ensimmäinen kontrolli. Samoin hänen tulee selvitä placebokontrollia seuraavat 24 tuntia (nk toinen kontrolli).

Placebokontrollina käytetään 1 ml allergeenin kantajaliuosta inhaloituna.

Puhallusseurannassa käytetään samaa PEF-mittaria, joka on tutkimuksen ajan vain kyseisen potilaan käytössä. Itse inhalaatioaltistus tehdään Jägerin Bronchoscreen-laitteella, jonka aikaisempi malli kulki peräti astmaprovokaatioautomaatin nimellä. Järjestelmä on täysin suljettu, jolloin hoitohenkilökunnan altistuminen vältetään.

Virtausvastukset näkyvät koko ajan sekä numeerisella että graafisella näytöllä. PEF-mittaukset suoritetaan samanaikaisesti. Ohjelmoimme provokaatiokokeen niin, että joka toinen henkäisy on keittosuolaa, joka toinen aktiiviallergeeniliuosta. Viimeksi mainittua täytyy olla kupissa vähintään 2 ml ja kulunut määrä mitataan tarkistusvaa'alla, ei ruiskulla.

Jos kyseessä on uusi homeuute, laimennamme senkin 1:1. Jos testiuute on vanha tuttu, käytämme vahvinta kaupallista liuosta ja määrä on sama, minkä valmistaja suosittelee mahdollisessa hyposensibilisaatiohoidossa korkeimmaksi ylläpitoannokseksi, yleensä 1 ml. Jos välitöntä reaktiota ei tällä annoksella tule, jäädään vain seuraamaan mahdollista viivästynyttä reaktiota.

Inhalaatio aloitetaan 90 sekunnin aikarajoituksella, jonka jälkeen pidetään ensimmäinen 15 minuutin mittaustauko ja jatketaan aivan tapauksen mukaan. Koe on positiivinen, jos PEF-pudotuson 15% tai suurempi ja/tai virtausvastus kaksinkertaistuu. Välittömän positiivisen inhalaatioaltistuskokeen jälkeen hengenahdistus laukaistaan normaaliin tapaan hengitysteitse
--------------------------------------------------------------------------------
Page 32
annosteltavilla lääkkeillä ja tarvittaessa nk. astmatipalla. Myöhäisreaktiota seurataan PEF-mittauksin.

Mahdollisesti kehittyvän alveoliitin varalta on mahdollista tehdä välitön spirometrinen mittaus, arteriaveren ns. pikkuneulanäyte ja diffuusiokapasiteetin sekä rtg-tutkimus.

Homealtistusten yhteydessä näitä on käytettykin.

Alveoliittia pidän altistuskokeen vasta-aiheena, mutta pelkästään BAL-näytteen alveoliittiin sopivaa solulöydöstä en. Home- ja hiiva-altistuskokeita on Kinkomaan sairaalassa tehty tällä tavoin jo vuosia.

Altistustestit on kuvattu hyvin professori Sheldon L. Spectorin toimittamassa kirjassa Provocative Challenge Procedures Backround and Methodology, jota suosittelen lämpimästi asiasta laajemmin kiinnostuneelle alan käsikirjana perusteellisine kirjallisuus viitteineen.

ei riipu siitä kirjoitti:

tehdäänkö se minkä "lääketieteen" nimissä! Yrittäkääpä saada lääkäriltä allekirjoitus lausumaan, että koe on täysin vaaraton ja turvallinen!

Täällä eräs mösjöö puhuu järeään tyyliin, että ttl:n altistuskoe olisi jo suurinpiirtein tappava.

Minä olen ollut ttl:n altistuskokeessa jo vuonna 1997 ja kas hengissä olen ja erittäin hyvin.

Mitään erikoista haittaa en ole huomannut koko altistuskokeista.

Manipuloida aina voi mm. tyyliin ei sinulla ole astma - ttl pluffaa jne...>jätä lääkkeet heti pois ja kas jos vaikeaa astmaa sairastava jättää astmalääkkeensä pois >niin juuri silloin voi se henkiparka vilahtaa taivaaseen. Eli älkää hyvät ihmiset vain jättäkö lääkkeitänne pois. Lääkkeitä jos ei ota niin kuin lääkäri on määrännyt niin kunto huononee ja kunnon eli terveyden palautuminen ennalleen se vie taas aikansa. Eli kannattaa vain luotta ttl ja myös omaan lääkäriinsä. Nettissä oleviin ns. "lääkäreihin" tai jo paremminkin tietäviin kuin lääkärit:- > Heihin älkää uskoko.

Homealtistusten yhteydessä kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000016865070


PDF versio

https://ketsu.net/NR/rdonlyres/A4B46F48-84C6-4B3A-AF4F- CD956A885271/0/Tietoahomeista.pdf

Page 30
Itä-Suomen työterveyslääkärit Ry:n 20-vuotisjuhlajulkaisu IX/1995:

HOMETTA Raili Kreus

keuhkosairauksien erikoislääkäri

ALTISTUSKOKEIDEN TEKEMINEN HOMEILLA

Keuhkosairauksien erikoislääkäri Raili Kreus on tehnyt homealtistuskokeita vuosikymmeniä Keski-Suomen keskussairaalan keuhkosairauksien klinikassa.

Lääketieteellisenkirjallisuuden perusteella homealtistuskokeita tehtiin jonkinverran 1960-luvulta, josta onperäisin myös laajimmat julkaistut altistussarjat. Myöhemmin kiinnostus homealtistuskokeisiin hiipui johtuen ainakin alveoliitteihin liittyvistä hankalista keuhkoreaktioista ja epäilyistä allergeeniuutteiden toimivuudesta.

Homeallergioita on pidetty hankalana alueena. Kuitenkaan tekemättä ei opi.

Koska Raili Kreus on Suomessatehnyt todennäköisesti enemmän homealtistuskokeita kuin kukaan muu, tämän lehdentoimitus on pyytänyt häneltä artikkelin, jossa hän kuvaa kokemuksiaan homealtiskokeista.

Samalla lehden toimitus toivottaa Raili Kreusille aktiivisia eläkevuosia ja toivoo Railin esimerkin mukaista nykyistä laajempaa ja ennakkoluulottomampaa suhtautumistahomealtistuskokeisiin.

- toimituksen puolesta Markku Seuri.

Homeitten ollessa nuhan tai astman aiheuttaja eivät iho- tai rast-testit ole juuri koskaan positiivisiaaikuisväestöllä Keski-Suomessa. Nenänlimakalvon altistuskokeita on Keski-Suomenkeskussairaalassa tehty joka vuosi vähintään toista sataa spesifeillä testiuutteilla. Jos mukaan lasketaan huonepölyllä tehtävät nenäkokeet, luku nousee huomattavasti.

Alveoliitin pelko tutkimuksen komplikaationa on ollut ensisijainen syy varsin varaukselliseen suhtautumiseemme homeilla tehtäviin inhalaatioaltistuksiin, mutta niitäkin on sairaalassamme tehty yli 250.

Potilaiden kliinisessä tutkimuksessa on ongelmana se, että potilaskohtaisia aerobiologisia tietojatyöpaikan tai kodin hengitysilman laadusta ei saada. Näille, useinkin kalliille tutkimuksille ei kunnista eikä usein työpaikaltakaan löydy maksajaa. Aerobiologisen yhdistyksen julkaiseman Pollen Bulletin tiedot oirekynnyksen ylittävistä ulkoilman homeitiöpitoisuuksista ovat olleet suureksi avuksi altistuskokeiden suunnittelulle.

Laboratorio Neulasen S-IgG-paneelit, jotka on tehty tiettyjen työpaikkojen oireita aiheuttavien mikrobikasvustojen pohjalle, ovat viime aikojen suuri edistysaskel. Tekemämme nenän limakalvon altistuskokeet näyttävät korreloivan hyvin positiivisiin IgG-vastauksiin. Keski-Suomen keskussairaalassa käytämme altistustesteissä amerikkalaisen Miles Hollister/Stierinkaupallisia glyserinoituja testiuutteita. Homevalikoima on laaja. Kaikki altistuskokeet tehdään yksikössämme anafylaktisen shokin hoitovalmiudessa.

Homealtistuksissa ei tällaista komplikaatiota ole kuitenkaan sattunut. Nenän limakalvon altistuskokeella on allergisen nuhan tutkimusmenetelmää laaja-alaisempi rooli. Se tehdään aina ennen spesifistä inhalaatioaltistusta 24 tunnin PEF-seurantoineen. Potilaille, jotka kärsivät yskästä ja/tai äänen käheytymisestä, tehdään toisena päivänä histamiini-inhalaatioaltistuskoe. Tuolloin positiivinen nenäkoe voi tuoda huomattavaa valaistusta etiologiaanja auttaa hoidon ohjelmoinnissa. Puhe- ja laulutyöläiset eivät ole merkityksetön potilasryhmä keuhkolääkärin työssä. Spesifisen syyn löytyminen tulehdustaudissa on aina tärkeää. Juuri tämäntyyppisillä oireilla alkaa usein homevaurioiseen asuntoon muuttaneen hengityselinallergia.

Nenän limakalvon altistuskokeen teemme seuraavasti: käytämme haponkestävää 1 mm läpimittaista 12 cm pitkää pesukoneessa pestyä, autoklaavissa steriloitua tikkua, jonka toiseenpäähän on tiukasti kiedottu niin pieni määrä vanua, että pää kostuu 0,02 ml:lla tutkimusliuosta. Tikku viedään alakuorikon alle kuten max-puudutuspuikko kahden minuutin ajaksi. Sen jälkeenodotetaan viiden minuutin ajan, josko sieraimesta erittyy vesimäinen eritevana.
--------------------------------------------------------------------------------
Page 31
Koe tehdään aina käyttäen nk. plasebokontrollina kyseisen allergeeniuutteen kantajaliuosta ja sen jälkeen aktiiviuutteella toiselle puolelle. Testejä tehdään vain yksi päivässä. Jos testejä tehdään useille allergeeneille, uuden kokeen kontrollipuoleksi valitaan aikaisemman kokeen allergeenin puoli. Positiivisen testituloksen saaminen plasebokontrollina toimineelta puolelta luonnollisesti mitätöi senkertaisen tutkimuksen.

Tutkittavaa täytyy lääkehoitaa ja yrittää myöhemmin uudelleen. Kielletyistä lääkeaineista pätevät samat ohjeet kuin prick-testeissä. Erityistä huomiota on kiinnitettävä beetasalpaajiin, ettei niitä ole edes vahingossa potilaan elimistössä tutkimushetkellä. Mikäli tutkittava on valittanut toistuvasta, selittämättömästä lämpöilystä, seurataan kehon lämpötilaa kahden tunnin välein hereillä oloaikana.

Seuraavan aamun mittaus on tärkeä. Silmäoireet saadaan usein esille nenäkokeessa ja ovat myös varma merkki siitä, ettei oireiden hallinta onnistu vain pelkästään silmätippoina käytetyllä kromoglygaatilla, vaan hoidossa tulee käyttää myös nenälääkitystä. Silloin tällöin ihotautilääkärit pyytävät nenäaltistusta jollekin määrätylle homeelle. Kerran tällainenpotilas sai niin pahan Quincken ödeemin, että hänet jouduttiin ottamaan jälkihoitoon osastolle. Yleensä kuitenkin voimakaskin positiivinen reaktio hallitaan paikallisella adrenaliinisammutuksella (0,2 ml adrenaliinia 1:1000 samalla tavalla ja samaan paikkaan kuin provokaatiotikku), johon liitetään paikallisesti nenään annosteltu steroidisuihke ja suun kautta annettu antihistamiini. Mahdollista hyposensibilisaatihoitoa pidän ehdottoman vasta-aiheisena, jos nenänlimakalvoprovokaatiokoe on näin tehtynä niin voimakkaasti positiivinen, että tikku joudutaanpoistamaan nenästä jo alle kahden minuutin tai koe joudutaan sammuttamaan kuten edellä olenmaininnut.

Kaikki polikliiniset potilaat saavat mukaansa nk. turvapussin sisältäen neljä Prednisolon tablettia ja yhden Deporino kapselin käyttö- ja toimintaohjeineen. Viina, hölkkä, sauna ja siivous on testipäivänä kielletty. Inhalaatioaltistuskoe homeelle tehdään vain vakuutus- tai muusta oikeudellisesta syystä.

Tutkimusta varten potilas otetaan aina osastolle ja astmadiagnoosin pitää olla varmistettu.

Altistuskokeen suorittamisen edellytyksenä on se, että henkilö on merkittävässä määrin altistunut kyseiselle homeelle. Tutkittavan tulee selvitä osasto-olosuhteissa 24 tuntia ilman lääkitystä tai steroidisuojassa (5-15mg Prednisolonia). Tämä vuorokausi on nk. ensimmäinen kontrolli. Samoin hänen tulee selvitä placebokontrollia seuraavat 24 tuntia (nk toinen kontrolli).

Placebokontrollina käytetään 1 ml allergeenin kantajaliuosta inhaloituna.

Puhallusseurannassa käytetään samaa PEF-mittaria, joka on tutkimuksen ajan vain kyseisen potilaan käytössä. Itse inhalaatioaltistus tehdään Jägerin Bronchoscreen-laitteella, jonka aikaisempi malli kulki peräti astmaprovokaatioautomaatin nimellä. Järjestelmä on täysin suljettu, jolloin hoitohenkilökunnan altistuminen vältetään.

Virtausvastukset näkyvät koko ajan sekä numeerisella että graafisella näytöllä. PEF-mittaukset suoritetaan samanaikaisesti. Ohjelmoimme provokaatiokokeen niin, että joka toinen henkäisy on keittosuolaa, joka toinen aktiiviallergeeniliuosta. Viimeksi mainittua täytyy olla kupissa vähintään 2 ml ja kulunut määrä mitataan tarkistusvaa'alla, ei ruiskulla.

Jos kyseessä on uusi homeuute, laimennamme senkin 1:1. Jos testiuute on vanha tuttu, käytämme vahvinta kaupallista liuosta ja määrä on sama, minkä valmistaja suosittelee mahdollisessa hyposensibilisaatiohoidossa korkeimmaksi ylläpitoannokseksi, yleensä 1 ml. Jos välitöntä reaktiota ei tällä annoksella tule, jäädään vain seuraamaan mahdollista viivästynyttä reaktiota.

Inhalaatio aloitetaan 90 sekunnin aikarajoituksella, jonka jälkeen pidetään ensimmäinen 15 minuutin mittaustauko ja jatketaan aivan tapauksen mukaan. Koe on positiivinen, jos PEF-pudotuson 15% tai suurempi ja/tai virtausvastus kaksinkertaistuu. Välittömän positiivisen inhalaatioaltistuskokeen jälkeen hengenahdistus laukaistaan normaaliin tapaan hengitysteitse
--------------------------------------------------------------------------------
Page 32
annosteltavilla lääkkeillä ja tarvittaessa nk. astmatipalla. Myöhäisreaktiota seurataan PEF-mittauksin.

Mahdollisesti kehittyvän alveoliitin varalta on mahdollista tehdä välitön spirometrinen mittaus, arteriaveren ns. pikkuneulanäyte ja diffuusiokapasiteetin sekä rtg-tutkimus.

Homealtistusten yhteydessä näitä on käytettykin.

Alveoliittia pidän altistuskokeen vasta-aiheena, mutta pelkästään BAL-näytteen alveoliittiin sopivaa solulöydöstä en. Home- ja hiiva-altistuskokeita on Kinkomaan sairaalassa tehty tällä tavoin jo vuosia.

Altistustestit on kuvattu hyvin professori Sheldon L. Spectorin toimittamassa kirjassa Provocative Challenge Procedures Backround and Methodology, jota suosittelen lämpimästi asiasta laajemmin kiinnostuneelle alan käsikirjana perusteellisine kirjallisuus viitteineen.

Lue lisää

"Altistuskokeen suorittamisen edellytyksenä on se, että henkilö on merkittävässä määrin altistunut kyseiselle homeelle."

"Myöhemmin kiinnostus homealtistuskokeisiin hiipui johtuen ainakin alveoliitteihin liittyvistä hankalista keuhkoreaktioista ja epäilyistä allergeeniuutteiden toimivuudesta."

"Alveoliitin pelko tutkimuksen komplikaationa on ollut ensisijainen syy varsin varaukselliseen suhtautumiseemme homeilla tehtäviin inhalaatioaltistuksiin, mutta niitäkin on sairaalassamme tehty yli 250. "

"Inhalaatioaltistuskoe homeelle tehdään vain vakuutus- tai muusta oikeudellisesta syystä.

Tutkimusta varten potilas otetaan aina osastolle ja astmadiagnoosin pitää olla varmistettu. "

sage52 kirjoitti:

Täällä eräs mösjöö puhuu järeään tyyliin, että ttl:n altistuskoe olisi jo suurinpiirtein tappava.

Minä olen ollut ttl:n altistuskokeessa jo vuonna 1997 ja kas hengissä olen ja erittäin hyvin.

Mitään erikoista haittaa en ole huomannut koko altistuskokeista.

Manipuloida aina voi mm. tyyliin ei sinulla ole astma - ttl pluffaa jne...>jätä lääkkeet heti pois ja kas jos vaikeaa astmaa sairastava jättää astmalääkkeensä pois >niin juuri silloin voi se henkiparka vilahtaa taivaaseen. Eli älkää hyvät ihmiset vain jättäkö lääkkeitänne pois. Lääkkeitä jos ei ota niin kuin lääkäri on määrännyt niin kunto huononee ja kunnon eli terveyden palautuminen ennalleen se vie taas aikansa. Eli kannattaa vain luotta ttl ja myös omaan lääkäriinsä. Nettissä oleviin ns. "lääkäreihin" tai jo paremminkin tietäviin kuin lääkärit:- > Heihin älkää uskoko.

Lue lisää

joten älä anna ohjeita joista et tiedä itsekään yhtään mitään. Kukaan ei ole pyytänyt jättämään nyt tässä keskustelussa, lääkkeitään pois, kertonut mistään muustakaan mistä nyt sekoilet.

Asiat asiana, pikku päivänsäteemme!

Nyt keskustellaan siitä, voiko lääkäri allekirjoittaa lausunnon, jossa kertoo tuon altistustestin olevan täysin vaaraton! Ei muusta!

tietää kyllä kirjoitti:

ja antaa mielellään ihan vertaistukeakin. Ottakaa vain yhteyttä kaikki, niin autan empaattisesti kaikkia. Olettehan kaikki jo varmasti huomanneetkin, kuin empaattinen ja hyvä ihminen kyseessä on. Luottakaa vain hyvään ihmiseen ja hyvään sydämeen.

Lue lisää

pahaan ihmiseen ja pahaan sydämeen...

Homealtistusten yhteydessä kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000016865070


PDF versio

https://ketsu.net/NR/rdonlyres/A4B46F48-84C6-4B3A-AF4F- CD956A885271/0/Tietoahomeista.pdf

Page 30
Itä-Suomen työterveyslääkärit Ry:n 20-vuotisjuhlajulkaisu IX/1995:

HOMETTA Raili Kreus

keuhkosairauksien erikoislääkäri

ALTISTUSKOKEIDEN TEKEMINEN HOMEILLA

Keuhkosairauksien erikoislääkäri Raili Kreus on tehnyt homealtistuskokeita vuosikymmeniä Keski-Suomen keskussairaalan keuhkosairauksien klinikassa.

Lääketieteellisenkirjallisuuden perusteella homealtistuskokeita tehtiin jonkinverran 1960-luvulta, josta onperäisin myös laajimmat julkaistut altistussarjat. Myöhemmin kiinnostus homealtistuskokeisiin hiipui johtuen ainakin alveoliitteihin liittyvistä hankalista keuhkoreaktioista ja epäilyistä allergeeniuutteiden toimivuudesta.

Homeallergioita on pidetty hankalana alueena. Kuitenkaan tekemättä ei opi.

Koska Raili Kreus on Suomessatehnyt todennäköisesti enemmän homealtistuskokeita kuin kukaan muu, tämän lehdentoimitus on pyytänyt häneltä artikkelin, jossa hän kuvaa kokemuksiaan homealtiskokeista.

Samalla lehden toimitus toivottaa Raili Kreusille aktiivisia eläkevuosia ja toivoo Railin esimerkin mukaista nykyistä laajempaa ja ennakkoluulottomampaa suhtautumistahomealtistuskokeisiin.

- toimituksen puolesta Markku Seuri.

Homeitten ollessa nuhan tai astman aiheuttaja eivät iho- tai rast-testit ole juuri koskaan positiivisiaaikuisväestöllä Keski-Suomessa. Nenänlimakalvon altistuskokeita on Keski-Suomenkeskussairaalassa tehty joka vuosi vähintään toista sataa spesifeillä testiuutteilla. Jos mukaan lasketaan huonepölyllä tehtävät nenäkokeet, luku nousee huomattavasti.

Alveoliitin pelko tutkimuksen komplikaationa on ollut ensisijainen syy varsin varaukselliseen suhtautumiseemme homeilla tehtäviin inhalaatioaltistuksiin, mutta niitäkin on sairaalassamme tehty yli 250.

Potilaiden kliinisessä tutkimuksessa on ongelmana se, että potilaskohtaisia aerobiologisia tietojatyöpaikan tai kodin hengitysilman laadusta ei saada. Näille, useinkin kalliille tutkimuksille ei kunnista eikä usein työpaikaltakaan löydy maksajaa. Aerobiologisen yhdistyksen julkaiseman Pollen Bulletin tiedot oirekynnyksen ylittävistä ulkoilman homeitiöpitoisuuksista ovat olleet suureksi avuksi altistuskokeiden suunnittelulle.

Laboratorio Neulasen S-IgG-paneelit, jotka on tehty tiettyjen työpaikkojen oireita aiheuttavien mikrobikasvustojen pohjalle, ovat viime aikojen suuri edistysaskel. Tekemämme nenän limakalvon altistuskokeet näyttävät korreloivan hyvin positiivisiin IgG-vastauksiin. Keski-Suomen keskussairaalassa käytämme altistustesteissä amerikkalaisen Miles Hollister/Stierinkaupallisia glyserinoituja testiuutteita. Homevalikoima on laaja. Kaikki altistuskokeet tehdään yksikössämme anafylaktisen shokin hoitovalmiudessa.

Homealtistuksissa ei tällaista komplikaatiota ole kuitenkaan sattunut. Nenän limakalvon altistuskokeella on allergisen nuhan tutkimusmenetelmää laaja-alaisempi rooli. Se tehdään aina ennen spesifistä inhalaatioaltistusta 24 tunnin PEF-seurantoineen. Potilaille, jotka kärsivät yskästä ja/tai äänen käheytymisestä, tehdään toisena päivänä histamiini-inhalaatioaltistuskoe. Tuolloin positiivinen nenäkoe voi tuoda huomattavaa valaistusta etiologiaanja auttaa hoidon ohjelmoinnissa. Puhe- ja laulutyöläiset eivät ole merkityksetön potilasryhmä keuhkolääkärin työssä. Spesifisen syyn löytyminen tulehdustaudissa on aina tärkeää. Juuri tämäntyyppisillä oireilla alkaa usein homevaurioiseen asuntoon muuttaneen hengityselinallergia.

Nenän limakalvon altistuskokeen teemme seuraavasti: käytämme haponkestävää 1 mm läpimittaista 12 cm pitkää pesukoneessa pestyä, autoklaavissa steriloitua tikkua, jonka toiseenpäähän on tiukasti kiedottu niin pieni määrä vanua, että pää kostuu 0,02 ml:lla tutkimusliuosta. Tikku viedään alakuorikon alle kuten max-puudutuspuikko kahden minuutin ajaksi. Sen jälkeenodotetaan viiden minuutin ajan, josko sieraimesta erittyy vesimäinen eritevana.
--------------------------------------------------------------------------------
Page 31
Koe tehdään aina käyttäen nk. plasebokontrollina kyseisen allergeeniuutteen kantajaliuosta ja sen jälkeen aktiiviuutteella toiselle puolelle. Testejä tehdään vain yksi päivässä. Jos testejä tehdään useille allergeeneille, uuden kokeen kontrollipuoleksi valitaan aikaisemman kokeen allergeenin puoli. Positiivisen testituloksen saaminen plasebokontrollina toimineelta puolelta luonnollisesti mitätöi senkertaisen tutkimuksen.

Tutkittavaa täytyy lääkehoitaa ja yrittää myöhemmin uudelleen. Kielletyistä lääkeaineista pätevät samat ohjeet kuin prick-testeissä. Erityistä huomiota on kiinnitettävä beetasalpaajiin, ettei niitä ole edes vahingossa potilaan elimistössä tutkimushetkellä. Mikäli tutkittava on valittanut toistuvasta, selittämättömästä lämpöilystä, seurataan kehon lämpötilaa kahden tunnin välein hereillä oloaikana.

Seuraavan aamun mittaus on tärkeä. Silmäoireet saadaan usein esille nenäkokeessa ja ovat myös varma merkki siitä, ettei oireiden hallinta onnistu vain pelkästään silmätippoina käytetyllä kromoglygaatilla, vaan hoidossa tulee käyttää myös nenälääkitystä. Silloin tällöin ihotautilääkärit pyytävät nenäaltistusta jollekin määrätylle homeelle. Kerran tällainenpotilas sai niin pahan Quincken ödeemin, että hänet jouduttiin ottamaan jälkihoitoon osastolle. Yleensä kuitenkin voimakaskin positiivinen reaktio hallitaan paikallisella adrenaliinisammutuksella (0,2 ml adrenaliinia 1:1000 samalla tavalla ja samaan paikkaan kuin provokaatiotikku), johon liitetään paikallisesti nenään annosteltu steroidisuihke ja suun kautta annettu antihistamiini. Mahdollista hyposensibilisaatihoitoa pidän ehdottoman vasta-aiheisena, jos nenänlimakalvoprovokaatiokoe on näin tehtynä niin voimakkaasti positiivinen, että tikku joudutaanpoistamaan nenästä jo alle kahden minuutin tai koe joudutaan sammuttamaan kuten edellä olenmaininnut.

Kaikki polikliiniset potilaat saavat mukaansa nk. turvapussin sisältäen neljä Prednisolon tablettia ja yhden Deporino kapselin käyttö- ja toimintaohjeineen. Viina, hölkkä, sauna ja siivous on testipäivänä kielletty. Inhalaatioaltistuskoe homeelle tehdään vain vakuutus- tai muusta oikeudellisesta syystä.

Tutkimusta varten potilas otetaan aina osastolle ja astmadiagnoosin pitää olla varmistettu.

Altistuskokeen suorittamisen edellytyksenä on se, että henkilö on merkittävässä määrin altistunut kyseiselle homeelle. Tutkittavan tulee selvitä osasto-olosuhteissa 24 tuntia ilman lääkitystä tai steroidisuojassa (5-15mg Prednisolonia). Tämä vuorokausi on nk. ensimmäinen kontrolli. Samoin hänen tulee selvitä placebokontrollia seuraavat 24 tuntia (nk toinen kontrolli).

Placebokontrollina käytetään 1 ml allergeenin kantajaliuosta inhaloituna.

Puhallusseurannassa käytetään samaa PEF-mittaria, joka on tutkimuksen ajan vain kyseisen potilaan käytössä. Itse inhalaatioaltistus tehdään Jägerin Bronchoscreen-laitteella, jonka aikaisempi malli kulki peräti astmaprovokaatioautomaatin nimellä. Järjestelmä on täysin suljettu, jolloin hoitohenkilökunnan altistuminen vältetään.

Virtausvastukset näkyvät koko ajan sekä numeerisella että graafisella näytöllä. PEF-mittaukset suoritetaan samanaikaisesti. Ohjelmoimme provokaatiokokeen niin, että joka toinen henkäisy on keittosuolaa, joka toinen aktiiviallergeeniliuosta. Viimeksi mainittua täytyy olla kupissa vähintään 2 ml ja kulunut määrä mitataan tarkistusvaa'alla, ei ruiskulla.

Jos kyseessä on uusi homeuute, laimennamme senkin 1:1. Jos testiuute on vanha tuttu, käytämme vahvinta kaupallista liuosta ja määrä on sama, minkä valmistaja suosittelee mahdollisessa hyposensibilisaatiohoidossa korkeimmaksi ylläpitoannokseksi, yleensä 1 ml. Jos välitöntä reaktiota ei tällä annoksella tule, jäädään vain seuraamaan mahdollista viivästynyttä reaktiota.

Inhalaatio aloitetaan 90 sekunnin aikarajoituksella, jonka jälkeen pidetään ensimmäinen 15 minuutin mittaustauko ja jatketaan aivan tapauksen mukaan. Koe on positiivinen, jos PEF-pudotuson 15% tai suurempi ja/tai virtausvastus kaksinkertaistuu. Välittömän positiivisen inhalaatioaltistuskokeen jälkeen hengenahdistus laukaistaan normaaliin tapaan hengitysteitse
--------------------------------------------------------------------------------
Page 32
annosteltavilla lääkkeillä ja tarvittaessa nk. astmatipalla. Myöhäisreaktiota seurataan PEF-mittauksin.

Mahdollisesti kehittyvän alveoliitin varalta on mahdollista tehdä välitön spirometrinen mittaus, arteriaveren ns. pikkuneulanäyte ja diffuusiokapasiteetin sekä rtg-tutkimus.

Homealtistusten yhteydessä näitä on käytettykin.

Alveoliittia pidän altistuskokeen vasta-aiheena, mutta pelkästään BAL-näytteen alveoliittiin sopivaa solulöydöstä en. Home- ja hiiva-altistuskokeita on Kinkomaan sairaalassa tehty tällä tavoin jo vuosia.

Altistustestit on kuvattu hyvin professori Sheldon L. Spectorin toimittamassa kirjassa Provocative Challenge Procedures Backround and Methodology, jota suosittelen lämpimästi asiasta laajemmin kiinnostuneelle alan käsikirjana perusteellisine kirjallisuus viitteineen.

Lue lisää

TTL:llä niitä tekee hoitajat. Keuhkolääkärin tapaat siinä vaiheessa kun tulee ongelmia. Kuuntelee keuhkot, määrää kortisonitabletit ja valvoo, että otat ne myös ja siitä sitten suoraan saamaan happea ja avaavaa.

Ei keuhkolääkäri noita altistuskokeita tee, yhtä vähän kuin tekisi verikokeitakaan!

kyse ei ole SINUSTA kirjoitti:

joten älä anna ohjeita joista et tiedä itsekään yhtään mitään. Kukaan ei ole pyytänyt jättämään nyt tässä keskustelussa, lääkkeitään pois, kertonut mistään muustakaan mistä nyt sekoilet.

Asiat asiana, pikku päivänsäteemme!

Nyt keskustellaan siitä, voiko lääkäri allekirjoittaa lausunnon, jossa kertoo tuon altistustestin olevan täysin vaaraton! Ei muusta!

Lue lisää

!ÄLÄ sekoita asiaa päivänsäde
Kirjoittanut: kyse ei ole SINUSTA 20.1.2008 klo 15.46
joten älä anna ohjeita joista et tiedä itsekään yhtään mitään."
****Nyt on pakko vastata Sinulle Mösjöö, että varmuuden vuoksi pidän tässä omaa puhettani.
Että miksikö tuosta "älä jätä lääkkeitä pois".

Minäpä kerron kaikkien tiedoksi, että eräs Mösjöö pääsi minua manipuloimaan - voi minua onnetonta - sai uskomaan kiivailla palopuheillaan "ei sinulla ole astma jätä lääkkeet ja heti pois". Tuota puhetta hän piti kuukauden päivät, ja minä onneton tompelo siinä väsymykseni tuiverruksessa uskoin Mösjöötä ja jätin lääkkeet pois. Ja kas mitä alkoi tapahtumaan. Tämän kerron nyt kaikille varoitukseksi >Minä meinasin kuolla - olisin kuollut ellei minulla olisi ollut kortisonitabletteja kotona, ne pelastivat henkeni.

Siksi kiivaaseen tahtiin kirjoitan lääkkeiden ja astmadiagnoosin puolesta, että kukaan toinen onneton vain ei jätä astmalääkkeitä pois.

Voisi käydä niin, että tuolla toisella onnettomalla ei olisikaan kortisoonitabletteja kotona ja hän kuolisi ;(...

Mielestäni jos >ei ole lääkäri > ei saa mennä manipuloimaan työtapaturman uhreja, jotka ovat heikossa kunnossa kaikin puolin - johtaa nyt uhreja harhaan - tuo on hirvittävää, eikö vain?

sage52 kirjoitti:

!ÄLÄ sekoita asiaa päivänsäde
Kirjoittanut: kyse ei ole SINUSTA 20.1.2008 klo 15.46
joten älä anna ohjeita joista et tiedä itsekään yhtään mitään."
****Nyt on pakko vastata Sinulle Mösjöö, että varmuuden vuoksi pidän tässä omaa puhettani.
Että miksikö tuosta "älä jätä lääkkeitä pois".

Minäpä kerron kaikkien tiedoksi, että eräs Mösjöö pääsi minua manipuloimaan - voi minua onnetonta - sai uskomaan kiivailla palopuheillaan "ei sinulla ole astma jätä lääkkeet ja heti pois". Tuota puhetta hän piti kuukauden päivät, ja minä onneton tompelo siinä väsymykseni tuiverruksessa uskoin Mösjöötä ja jätin lääkkeet pois. Ja kas mitä alkoi tapahtumaan. Tämän kerron nyt kaikille varoitukseksi >Minä meinasin kuolla - olisin kuollut ellei minulla olisi ollut kortisonitabletteja kotona, ne pelastivat henkeni.

Siksi kiivaaseen tahtiin kirjoitan lääkkeiden ja astmadiagnoosin puolesta, että kukaan toinen onneton vain ei jätä astmalääkkeitä pois.

Voisi käydä niin, että tuolla toisella onnettomalla ei olisikaan kortisoonitabletteja kotona ja hän kuolisi ;(...

Mielestäni jos >ei ole lääkäri > ei saa mennä manipuloimaan työtapaturman uhreja, jotka ovat heikossa kunnossa kaikin puolin - johtaa nyt uhreja harhaan - tuo on hirvittävää, eikö vain?

Lue lisää

keskustella sinun astmastasi tai lääkkeistäsi.

Nyt keskustellaan altistustesteistä!

Opettele hyvä ihminen lukemaan! Ja olemaan vähän ystävällisempi tuntemattomille ihmisille myös. Ei kaikki jotka palstalla kirjoittavat ole yksi ja sama henkilö, vaikka katkeruudeltasi et nyt mitään muuta näekään.

eikä tässä kirjoitti:

keskustella sinun astmastasi tai lääkkeistäsi.

Nyt keskustellaan altistustesteistä!

Opettele hyvä ihminen lukemaan! Ja olemaan vähän ystävällisempi tuntemattomille ihmisille myös. Ei kaikki jotka palstalla kirjoittavat ole yksi ja sama henkilö, vaikka katkeruudeltasi et nyt mitään muuta näekään.

Lue lisää

Miksi niin kuvittelit, että ajattelisinkaan
sinun olevan tuon mösjöön.


Mutta on se kuule hyvä tuoda esille minkälaisia
Mösjöö -manipuloijia täällä voikaan olla eli
uhri parat voivat joutua vielä minkä uhriksi???:-

sage52 kirjoitti:

!ÄLÄ sekoita asiaa päivänsäde
Kirjoittanut: kyse ei ole SINUSTA 20.1.2008 klo 15.46
joten älä anna ohjeita joista et tiedä itsekään yhtään mitään."
****Nyt on pakko vastata Sinulle Mösjöö, että varmuuden vuoksi pidän tässä omaa puhettani.
Että miksikö tuosta "älä jätä lääkkeitä pois".

Minäpä kerron kaikkien tiedoksi, että eräs Mösjöö pääsi minua manipuloimaan - voi minua onnetonta - sai uskomaan kiivailla palopuheillaan "ei sinulla ole astma jätä lääkkeet ja heti pois". Tuota puhetta hän piti kuukauden päivät, ja minä onneton tompelo siinä väsymykseni tuiverruksessa uskoin Mösjöötä ja jätin lääkkeet pois. Ja kas mitä alkoi tapahtumaan. Tämän kerron nyt kaikille varoitukseksi >Minä meinasin kuolla - olisin kuollut ellei minulla olisi ollut kortisonitabletteja kotona, ne pelastivat henkeni.

Siksi kiivaaseen tahtiin kirjoitan lääkkeiden ja astmadiagnoosin puolesta, että kukaan toinen onneton vain ei jätä astmalääkkeitä pois.

Voisi käydä niin, että tuolla toisella onnettomalla ei olisikaan kortisoonitabletteja kotona ja hän kuolisi ;(...

Mielestäni jos >ei ole lääkäri > ei saa mennä manipuloimaan työtapaturman uhreja, jotka ovat heikossa kunnossa kaikin puolin - johtaa nyt uhreja harhaan - tuo on hirvittävää, eikö vain?

Lue lisää

mikään kortisonitabletti häntä pelastanut. Että en oikein usko sinua nyt. Liiottelu ja ihmisten peloittelu ei ole suotavaa! Eikä myöskään kertominen, että hengenvaarallisen astmakohtauksen estää tuosta noin kortisonitabletti! Kyllä silloin mennään sairaalaan pillit ulvoen ja kovaa, kun on ensin saatu paikan päällä ensihoito käyntiin!

Ei siis pidä luulla, että vaarallinen astmakohtaus menee ohitse nappaamalla kortisonitabletin!

En ole ko. henkilö jota tunnut nyt jahtaavan kaikissa keskusteluissasi ja myös henkilöön suopeasti suhtautuvia. Olet kirjoituksillasi pilanut palstaa jo tarpeeksi. Opettele elämään katkeruutesi kanssa tai päästä siitä irti!

sage52 kirjoitti:

Miksi niin kuvittelit, että ajattelisinkaan
sinun olevan tuon mösjöön.


Mutta on se kuule hyvä tuoda esille minkälaisia
Mösjöö -manipuloijia täällä voikaan olla eli
uhri parat voivat joutua vielä minkä uhriksi???:-

Lue lisää

ja pahansuopa, et sitten yhtään! Sen olemmekin saaneet lukea jo moneen kertaan, miten empaattinen olet! Kasva aikuiseksi!

eikä tässä kirjoitti:

keskustella sinun astmastasi tai lääkkeistäsi.

Nyt keskustellaan altistustesteistä!

Opettele hyvä ihminen lukemaan! Ja olemaan vähän ystävällisempi tuntemattomille ihmisille myös. Ei kaikki jotka palstalla kirjoittavat ole yksi ja sama henkilö, vaikka katkeruudeltasi et nyt mitään muuta näekään.

Lue lisää

Työterveyslaitoksen altistusteistä työterveyslaitoksella v. 1997 kukaan minun
kanssa yhtäaikaa olevista henkilöistä ei
ole valittanut mitään, en minäkään ole
huomannut mitään terveyteni vaarantumista
tai huononemista noilla testeillä.

Olen tiedustellut niistä ja saanut vastauksen, että ne ovat hyvin laimeita liuoksia mitä
käytetään.

Ja jokainen joka on ollut noissa testeissä
voi itse itseään tarkkailla >huononiko terveys.

Täällähän kirjoittelee Nisuiisu -nimimerkillä eräs herra, ja hänellä oli jo ennen ttl:n
testejä homepölykeuhko, ja kas hänkin on hyvässä kunnossa, erittäin voimissaan. Harrastaa teatteria ja tekee koko päiväisesti töitä "auttaakseen" uhreja.

Eli mitä voi olla vaarallista ttl:n altistuskokeissa, kun minutkin on altistettu jo v. 1997 ja tässä olen ja elän?

Kerropa nyt suoraan mikä niissä on vaarallista?

Mitä pysyviä vammoja/sairauksia tuo altistuskoe sinun mielestäsi aiheuttaa?

Onko sinut altistettu noilla uutteilla?

Jos on >Mikä meni pieleen? Puhkesiko sinulle uusi sairaus?

sage52 kirjoitti:

Työterveyslaitoksen altistusteistä työterveyslaitoksella v. 1997 kukaan minun
kanssa yhtäaikaa olevista henkilöistä ei
ole valittanut mitään, en minäkään ole
huomannut mitään terveyteni vaarantumista
tai huononemista noilla testeillä.

Olen tiedustellut niistä ja saanut vastauksen, että ne ovat hyvin laimeita liuoksia mitä
käytetään.

Ja jokainen joka on ollut noissa testeissä
voi itse itseään tarkkailla >huononiko terveys.

Täällähän kirjoittelee Nisuiisu -nimimerkillä eräs herra, ja hänellä oli jo ennen ttl:n
testejä homepölykeuhko, ja kas hänkin on hyvässä kunnossa, erittäin voimissaan. Harrastaa teatteria ja tekee koko päiväisesti töitä "auttaakseen" uhreja.

Eli mitä voi olla vaarallista ttl:n altistuskokeissa, kun minutkin on altistettu jo v. 1997 ja tässä olen ja elän?

Kerropa nyt suoraan mikä niissä on vaarallista?

Mitä pysyviä vammoja/sairauksia tuo altistuskoe sinun mielestäsi aiheuttaa?

Onko sinut altistettu noilla uutteilla?

Jos on >Mikä meni pieleen? Puhkesiko sinulle uusi sairaus?

Lue lisää

joissa kysymyksiisi vastataan ihan selkeällä suomella. Ja niiden testien vaarallisuudesta kirjoittaa tuossa tekstissä keuhkolääkäri, ei maallikko!

KATKERA, kirjoitti:

ja pahansuopa, et sitten yhtään! Sen olemmekin saaneet lukea jo moneen kertaan, miten empaattinen olet! Kasva aikuiseksi!

Perustelepa miksi minä olisin katkera.

Elämässä on aina pettymyksiä, sairauksia, huonoa tuuria - voinen kai näin sanoa, silti ei pidä jäädä katkeraksi tai ihmiseksi, joka alkaa
toisiin ihmisiin luomaan vihaa, kostoa, katkeruutta...

Minä todellakin olen täällä vain sen vuoksi, että
jos joku haluaa kirjoittaa omaa pahaa oloaan jollekin niin minulle voi sen tehdä, kun olen
ollut sairauteni kanssa jo 13 vuotta.

Näin ajattelin, että voisin olla ehkä tukena,
ei muuta.

http://www.healingeagle.net/Fin/Poems/TrustMe.html

sage52 kirjoitti:

Perustelepa miksi minä olisin katkera.

Elämässä on aina pettymyksiä, sairauksia, huonoa tuuria - voinen kai näin sanoa, silti ei pidä jäädä katkeraksi tai ihmiseksi, joka alkaa
toisiin ihmisiin luomaan vihaa, kostoa, katkeruutta...

Minä todellakin olen täällä vain sen vuoksi, että
jos joku haluaa kirjoittaa omaa pahaa oloaan jollekin niin minulle voi sen tehdä, kun olen
ollut sairauteni kanssa jo 13 vuotta.

Näin ajattelin, että voisin olla ehkä tukena,
ei muuta.

http://www.healingeagle.net/Fin/Poems/TrustMe.html

Lue lisää

täällä, et pura katkeruuttasi, hauku muita? Kirjoittele noita räksytysviestejä???

Oikeastaan oli järkytys huomata, että olet tuo palstahäirikkö. Ikävää meille ja myös sinulle.

huomaisit nuo kirjoitukset kirjoitti:

joissa kysymyksiisi vastataan ihan selkeällä suomella. Ja niiden testien vaarallisuudesta kirjoittaa tuossa tekstissä keuhkolääkäri, ei maallikko!

Ei täällä juuri kuule lääkärit taida kirjoitella.
Joku kerran väitti, että minun oma lääkärini täällä kävisi kiivasta keskustelua.

Hämmästyin, kun tiedän hänen kiireisen aikataulunsa, mutta varmistin kumminkin
tuon asian häneltä >itseltään, että en
ole juorujen varassa.

Vastaus oli: "Ei minulla ole aikaa siellä kirjoitella". Siinäpä se.

sage52 kirjoitti:

Ei täällä juuri kuule lääkärit taida kirjoitella.
Joku kerran väitti, että minun oma lääkärini täällä kävisi kiivasta keskustelua.

Hämmästyin, kun tiedän hänen kiireisen aikataulunsa, mutta varmistin kumminkin
tuon asian häneltä >itseltään, että en
ole juorujen varassa.

Vastaus oli: "Ei minulla ole aikaa siellä kirjoitella". Siinäpä se.

Lue lisää

"HOMETTA Raili Kreus

keuhkosairauksien erikoislääkäri

ALTISTUSKOKEIDEN TEKEMINEN HOMEILLA

Keuhkosairauksien erikoislääkäri Raili Kreus on tehnyt homealtistuskokeita vuosikymmeniä Keski-Suomen keskussairaalan keuhkosairauksien klinikassa.

Lääketieteellisenkirjallisuuden perusteella homealtistuskokeita tehtiin jonkinverran 1960-luvulta, josta onperäisin myös laajimmat julkaistut altistussarjat. Myöhemmin kiinnostus homealtistuskokeisiin hiipui johtuen ainakin alveoliitteihin liittyvistä hankalista keuhkoreaktioista ja epäilyistä allergeeniuutteiden toimivuudesta.

Homeallergioita on pidetty hankalana alueena. Kuitenkaan tekemättä ei opi.

Koska Raili Kreus on Suomessatehnyt todennäköisesti enemmän homealtistuskokeita kuin kukaan muu, tämän lehdentoimitus on pyytänyt häneltä artikkelin, jossa hän kuvaa kokemuksiaan homealtiskokeista.

Samalla lehden toimitus toivottaa Raili Kreusille aktiivisia eläkevuosia ja toivoo Railin esimerkin mukaista nykyistä laajempaa ja ennakkoluulottomampaa suhtautumistahomealtistuskokeisiin.

- toimituksen puolesta Markku Seuri.

Homeitten ollessa nuhan tai astman aiheuttaja eivät iho- tai rast-testit ole juuri koskaan positiivisiaaikuisväestöllä Keski-Suomessa. Nenänlimakalvon altistuskokeita on Keski-Suomenkeskussairaalassa tehty joka vuosi vähintään toista sataa spesifeillä testiuutteilla. Jos mukaan lasketaan huonepölyllä tehtävät nenäkokeet, luku nousee huomattavasti.

Alveoliitin pelko tutkimuksen komplikaationa on ollut ensisijainen syy varsin varaukselliseen suhtautumiseemme homeilla tehtäviin inhalaatioaltistuksiin, mutta niitäkin on sairaalassamme tehty yli 250. "

sage52 kirjoitti:

!ÄLÄ sekoita asiaa päivänsäde
Kirjoittanut: kyse ei ole SINUSTA 20.1.2008 klo 15.46
joten älä anna ohjeita joista et tiedä itsekään yhtään mitään."
****Nyt on pakko vastata Sinulle Mösjöö, että varmuuden vuoksi pidän tässä omaa puhettani.
Että miksikö tuosta "älä jätä lääkkeitä pois".

Minäpä kerron kaikkien tiedoksi, että eräs Mösjöö pääsi minua manipuloimaan - voi minua onnetonta - sai uskomaan kiivailla palopuheillaan "ei sinulla ole astma jätä lääkkeet ja heti pois". Tuota puhetta hän piti kuukauden päivät, ja minä onneton tompelo siinä väsymykseni tuiverruksessa uskoin Mösjöötä ja jätin lääkkeet pois. Ja kas mitä alkoi tapahtumaan. Tämän kerron nyt kaikille varoitukseksi >Minä meinasin kuolla - olisin kuollut ellei minulla olisi ollut kortisonitabletteja kotona, ne pelastivat henkeni.

Siksi kiivaaseen tahtiin kirjoitan lääkkeiden ja astmadiagnoosin puolesta, että kukaan toinen onneton vain ei jätä astmalääkkeitä pois.

Voisi käydä niin, että tuolla toisella onnettomalla ei olisikaan kortisoonitabletteja kotona ja hän kuolisi ;(...

Mielestäni jos >ei ole lääkäri > ei saa mennä manipuloimaan työtapaturman uhreja, jotka ovat heikossa kunnossa kaikin puolin - johtaa nyt uhreja harhaan - tuo on hirvittävää, eikö vain?

Lue lisää

ja hyvässä hoidossa jo 13 vuotta, niin mistä johtui ongelmasi? Miksi ylipäätään olit väsynyt ja epäilit astmalääkkeidesi tarpeellisuutta? Olen käsittänyt, että työperäinen astmasi on ollut helposti hoidettavissa astmalääkkeillä. Mutta sinulla siis oli enemmänkin ongelmia ja ratkesivat lopettamalla ja aloittamalla astmalääkkeet uudelleenko? En ehkä ymmärrä nyt miten sairautesi on edennyt tai oireillut, mutta ehkä kerrot itse sen selkeämmin miten astmaasi hoidat ja miten se on tuon 13 vuotta työelämää kestänyt.

Ja olen tosi pahoillani siitä, että koet tulleeksi manipuloiduksi ja siten sinulle on jäänyt noin paljon tuskaa purettavaksi. Kyllä näiden palstojen kautta tulevat neuvot pitää aina hyväksyttää lääkäreillään. Ei kukaan voi luottaa selkeästi ventovieraisiin ihmisiin. Homeista sairastuneiden hoito on lääkäreillekin hyvin vaativaa ja vaikeaa, joten ei siinä enää tarvita nettitohtoreiden neuvojen varassa lääkitystään muuttavia potilaita. Lääkärisi taisi olla sinulle tosi vihainen?

sage52 kirjoitti:

Työterveyslaitoksen altistusteistä työterveyslaitoksella v. 1997 kukaan minun
kanssa yhtäaikaa olevista henkilöistä ei
ole valittanut mitään, en minäkään ole
huomannut mitään terveyteni vaarantumista
tai huononemista noilla testeillä.

Olen tiedustellut niistä ja saanut vastauksen, että ne ovat hyvin laimeita liuoksia mitä
käytetään.

Ja jokainen joka on ollut noissa testeissä
voi itse itseään tarkkailla >huononiko terveys.

Täällähän kirjoittelee Nisuiisu -nimimerkillä eräs herra, ja hänellä oli jo ennen ttl:n
testejä homepölykeuhko, ja kas hänkin on hyvässä kunnossa, erittäin voimissaan. Harrastaa teatteria ja tekee koko päiväisesti töitä "auttaakseen" uhreja.

Eli mitä voi olla vaarallista ttl:n altistuskokeissa, kun minutkin on altistettu jo v. 1997 ja tässä olen ja elän?

Kerropa nyt suoraan mikä niissä on vaarallista?

Mitä pysyviä vammoja/sairauksia tuo altistuskoe sinun mielestäsi aiheuttaa?

Onko sinut altistettu noilla uutteilla?

Jos on >Mikä meni pieleen? Puhkesiko sinulle uusi sairaus?

Lue lisää

"Olen tiedustellut niistä ja saanut vastauksen, että ne ovat hyvin laimeita liuoksia mitä
käytetään. "


Onko sinulla myös kuullun ymmärtämisessä vaikeuksia, ei vain luetun?

sairastellut kirjoitti:

ja hyvässä hoidossa jo 13 vuotta, niin mistä johtui ongelmasi? Miksi ylipäätään olit väsynyt ja epäilit astmalääkkeidesi tarpeellisuutta? Olen käsittänyt, että työperäinen astmasi on ollut helposti hoidettavissa astmalääkkeillä. Mutta sinulla siis oli enemmänkin ongelmia ja ratkesivat lopettamalla ja aloittamalla astmalääkkeet uudelleenko? En ehkä ymmärrä nyt miten sairautesi on edennyt tai oireillut, mutta ehkä kerrot itse sen selkeämmin miten astmaasi hoidat ja miten se on tuon 13 vuotta työelämää kestänyt.

Ja olen tosi pahoillani siitä, että koet tulleeksi manipuloiduksi ja siten sinulle on jäänyt noin paljon tuskaa purettavaksi. Kyllä näiden palstojen kautta tulevat neuvot pitää aina hyväksyttää lääkäreillään. Ei kukaan voi luottaa selkeästi ventovieraisiin ihmisiin. Homeista sairastuneiden hoito on lääkäreillekin hyvin vaativaa ja vaikeaa, joten ei siinä enää tarvita nettitohtoreiden neuvojen varassa lääkitystään muuttavia potilaita. Lääkärisi taisi olla sinulle tosi vihainen?

Lue lisää

"Kyllä näiden palstojen kautta tulevat neuvot pitää aina hyväksyttää lääkäreillään. Ei kukaan voi luottaa selkeästi ventovieraisiin ihmisiin."

Ehkä et ole huomannut, että manipuloija esiintyy myös omalla nimellään ja yrittää tehdä itseään uskottavaksi luettelemalla titteleitä ja mainostavansa itseään asiantuntijana. Lääkäreitä hän väittää murhaajiksi ja rikollisiksi ja miksi milloinkin. Kosteusvauriomikrobit eivät hänen mukaansa aiheuta astmaa ja kortisonia hän väittää maksimaaliseksi hoitovirheeksi. Samalla hän esiintyy vertaiskärsijänä ja homesairaiden ainoana toivona. En lainkaan ihmettele, että joku hyväuskoinen, vähemmän valistunut ihminen voi ottaa nämä jutut tosissaan ja peloissaan jopa lopettaa lääkityksensä. Sinä et sitä ehkä tekisi, mutta meidän muiden velvollisuus on suojella myös niitä kaikkein heikoimpiakin lenkkejä tällaiselta manipuloinnilta.

soppaan kirjoitti:

"Kyllä näiden palstojen kautta tulevat neuvot pitää aina hyväksyttää lääkäreillään. Ei kukaan voi luottaa selkeästi ventovieraisiin ihmisiin."

Ehkä et ole huomannut, että manipuloija esiintyy myös omalla nimellään ja yrittää tehdä itseään uskottavaksi luettelemalla titteleitä ja mainostavansa itseään asiantuntijana. Lääkäreitä hän väittää murhaajiksi ja rikollisiksi ja miksi milloinkin. Kosteusvauriomikrobit eivät hänen mukaansa aiheuta astmaa ja kortisonia hän väittää maksimaaliseksi hoitovirheeksi. Samalla hän esiintyy vertaiskärsijänä ja homesairaiden ainoana toivona. En lainkaan ihmettele, että joku hyväuskoinen, vähemmän valistunut ihminen voi ottaa nämä jutut tosissaan ja peloissaan jopa lopettaa lääkityksensä. Sinä et sitä ehkä tekisi, mutta meidän muiden velvollisuus on suojella myös niitä kaikkein heikoimpiakin lenkkejä tällaiselta manipuloinnilta.

Lue lisää

mutta eihän täällä kukaan uskonut lääkäri2 tai lääketieteen kandinkaan juttuja. Miksi uskoa ylipäätään ketään muuta kuin hoitavaa lääkäriään ja omaa oloaan? Jos astma on hoidossa ja hallinnassa, ei pitäisi olla mitään ongelmaa myös jättää vähäksi aikaa lääkkeitään pois. Ei siihen nyt tuosta vain kuole, eikä vaikeasta astmakohtauksesta kyllä minunkaan mielestäni millään kortisonitabletilla selviä. Joten yhtä epäuskottavaa on tuon sairastuneen selitys tapahtuneesta, kun se että ylipäätään jättää lääkkeet pois ilman lääkärin valvontaa tai hänen kehoitustaan. Aikuiset ihmiset kyllä kantavat teoistaan itse vastuun, ei se joka yllyttää ne lääkkeet pois jättämään. Vaikka tosi väärin on neuvoa mitään tuollaista kenellekään. Vain hoitavalla lääkärillä on moiseen ohjeeseen oikeus, hän seuraa potilastaan ja tietää mistä puhuu.

Olin myös yllättynyt siitä, että palstalla ilkeilevä henkilö tarjoaa ilkeilyn kohteilleen vertaistukea. Se on itse asiassa todellakin yököttävää.

sinulle, ei tee niistä vaarattomia kaikille muille. Monilla homealtistuneilla on myös alveoliitti, joko diagnosoitu tai diagnosoimaton. Alveoliittia sairastavalle altistuskoe on vaarallinen ja sen aiheuttamat haittavaikutukset ilmeisesti hyvin pitkäkestoisia. Kyse ei tosiaankaan ole mistään lääkkeillä laukeavasta astmakohtauksesta.

Itse en missään tapauksessa menisi homealtistuskokeeseen, minulle riitti se, kun sain suojaamattomassa homeremontissa pölyt keuhkoihini ja siitä en sitten kai koskaan ihan kokonaan toipunutkaan. Jos altistuskokeesta tulee vähänkään samanlainen olo, niin huh-huh.

homeahdistus1 kirjoitti:

sinulle, ei tee niistä vaarattomia kaikille muille. Monilla homealtistuneilla on myös alveoliitti, joko diagnosoitu tai diagnosoimaton. Alveoliittia sairastavalle altistuskoe on vaarallinen ja sen aiheuttamat haittavaikutukset ilmeisesti hyvin pitkäkestoisia. Kyse ei tosiaankaan ole mistään lääkkeillä laukeavasta astmakohtauksesta.

Itse en missään tapauksessa menisi homealtistuskokeeseen, minulle riitti se, kun sain suojaamattomassa homeremontissa pölyt keuhkoihini ja siitä en sitten kai koskaan ihan kokonaan toipunutkaan. Jos altistuskokeesta tulee vähänkään samanlainen olo, niin huh-huh.

Lue lisää

itse pyrin myös kertomaan aina, että minä en itse niitä suosittele kenellekään, mutta myös sen etteivät ne kaikille aiheutane ongelmia. Eli ei koskaan voi olla kyse kaikista, kun kertoo itsestään ja siitä miten jonkin asian tai tässä kohtaa tuon altistustestin koki ja mitä se kullekin aiheuttaa.

Ja kyllähän tuo aika selkeää tekstiä oli, mitä tuo keuhkolääkäri noista altistuksista kirjoittaa. Eikä tarvitse lukea edes rivien välistä, kun jo ymmärtää miten epäreilua niitä on kenellekään pakolla tyrkyttää, jos et allekirjoita ei tehdä ja sitten sinulla ei ole myöskään ammattitautia. Mihin ihmeeseen se ammattitauti siitä häviäisi, vaikka altistustesti väliin jäisikin. Kyse on siitä, että henkilöllä olisi lääkäreiden toteama ammattitauti, jos niin todetaan, mutta vakuutuslääketiede ei vielä tuota näyttöä hyväksy. Ammattitauti se silti on! Ei tule korvauksia, mutta eihän niitä saa kaikki kuitenkaan. Ja vaikean astman lääkkeet ovat pitkälti korvattavia ja lievän eivät liian kalliiksi tule. Tuo lääkäreiden toteama ammattitauti pitäisi jo suojella ja suoda työpaikalla kaikki samat toimet, kuin vakuutuspuolenkin hyväksymä. Siinä jää joitakin korvauksia paitsi, mutta jos on kuumeillut, nivelet ovat olleet kipeät, huimausta ja pahoinvointia yms. oireita, ei altistukseen kannata mennä, vaikka osa korvauksista jääkin väliin.

Lääkäreiden jotka harmittelevat noita vakuutuspuolen kovia kriteereitä, pitäisi sitten vain huolehtia, että työolosuhteet, etätyöt, yms. mahdollinen toteutuu työpaikalla ihan sillä LÄÄKEtieteellisellä arviolla ammattitaudista.

Kyse on terveydestä, ei sillä leikkimisellä ihan viimeiseen tikkuun asti.

huomaisit nuo kirjoitukset kirjoitti:

joissa kysymyksiisi vastataan ihan selkeällä suomella. Ja niiden testien vaarallisuudesta kirjoittaa tuossa tekstissä keuhkolääkäri, ei maallikko!

nimimerkkisi käyttö.
On se niin mukavaa jättää nimimerkki pois kun haukutaan toisia päivänsäteiksi ja miksi milloinkin.
Sitten samat henkilöt ottavat sivupersoonansa käyttöön kuten nimimerkin ja jaellaan neuvoja,heh.

TODELLA LAPSELLISTA TOIMINTAA.
HAUKUTTE ILMAN NIMIMERKKIÄ SEN JOKA ON ASIOISTA ERI MIELTÄ.
Kyllä sinutkin on helppo tunnistaa!!!!!

sairastellut kirjoitti:

mutta eihän täällä kukaan uskonut lääkäri2 tai lääketieteen kandinkaan juttuja. Miksi uskoa ylipäätään ketään muuta kuin hoitavaa lääkäriään ja omaa oloaan? Jos astma on hoidossa ja hallinnassa, ei pitäisi olla mitään ongelmaa myös jättää vähäksi aikaa lääkkeitään pois. Ei siihen nyt tuosta vain kuole, eikä vaikeasta astmakohtauksesta kyllä minunkaan mielestäni millään kortisonitabletilla selviä. Joten yhtä epäuskottavaa on tuon sairastuneen selitys tapahtuneesta, kun se että ylipäätään jättää lääkkeet pois ilman lääkärin valvontaa tai hänen kehoitustaan. Aikuiset ihmiset kyllä kantavat teoistaan itse vastuun, ei se joka yllyttää ne lääkkeet pois jättämään. Vaikka tosi väärin on neuvoa mitään tuollaista kenellekään. Vain hoitavalla lääkärillä on moiseen ohjeeseen oikeus, hän seuraa potilastaan ja tietää mistä puhuu.

Olin myös yllättynyt siitä, että palstalla ilkeilevä henkilö tarjoaa ilkeilyn kohteilleen vertaistukea. Se on itse asiassa todellakin yököttävää.

Lue lisää

Täällä on ihan asiallista arvostelua ja joskus myös vähemmän asiallisia heittoja. Eiköhän kysymyksessä ole useampikin henkilö, joka on pettynyt palstan tasoon. Vai katsotko ehkä, että kaikki nisuiisun arvostelijat ovat ilkeilijöitä?

SINULTAKIN kirjoitti:

nimimerkkisi käyttö.
On se niin mukavaa jättää nimimerkki pois kun haukutaan toisia päivänsäteiksi ja miksi milloinkin.
Sitten samat henkilöt ottavat sivupersoonansa käyttöön kuten nimimerkin ja jaellaan neuvoja,heh.

TODELLA LAPSELLISTA TOIMINTAA.
HAUKUTTE ILMAN NIMIMERKKIÄ SEN JOKA ON ASIOISTA ERI MIELTÄ.
Kyllä sinutkin on helppo tunnistaa!!!!!

Lue lisää

täällä enää viitsii edes nimimerkkiään käyttää. Ne jotka käyttävät haukutaan heti. Hienoa, että osa jaksaa kirjoitella nimimerkillään ja tyylilleen uskollisena. Häirikölle toivomme pikaista paranemista mitä ikinä sitten sairastaakin.

sivusta seuraava kirjoitti:

täällä enää viitsii edes nimimerkkiään käyttää. Ne jotka käyttävät haukutaan heti. Hienoa, että osa jaksaa kirjoitella nimimerkillään ja tyylilleen uskollisena. Häirikölle toivomme pikaista paranemista mitä ikinä sitten sairastaakin.

Lue lisää

kirjoittajia jotka häiriköidessään eivät tietenkään käytä nimimerkkiä. Kaksinaismoralismia parhaimmillaan.

nimimerkillä... kirjoitti:

kirjoittajia jotka häiriköidessään eivät tietenkään käytä nimimerkkiä. Kaksinaismoralismia parhaimmillaan.

jopa tarjoaa nimimerkillisenä vertaistukeaan. Mitä tekee saadessaan sairastuneiden luottamuksellisia tietoja itselleen? Hän vielä kertoi lääkärinsä kirjoittelevan palstalla ja seuraavan sitä. Käsittämätöntä. Toivottavasti kukaan ei nyt luota tämän kaltaiseen vertaistukeen. Tiedot menee minne ja mihin käyttöön tämän henkilön kautta? Mikä sai tämän henkilön ylipäätään nyt tarjoamaan vertaistukeaan palstalla yhtä aikaa häiriköinnin ja sairastuneiden mustamaalaamisen yhteydessä. Ja oikeassa olet, hän häiriköi ilman nimimerkkiään. Toivottavasti palstan sheriffi huomaa saman asian kuin sinäkin. Kiitos siitä.

häirikkö, kirjoitti:

jopa tarjoaa nimimerkillisenä vertaistukeaan. Mitä tekee saadessaan sairastuneiden luottamuksellisia tietoja itselleen? Hän vielä kertoi lääkärinsä kirjoittelevan palstalla ja seuraavan sitä. Käsittämätöntä. Toivottavasti kukaan ei nyt luota tämän kaltaiseen vertaistukeen. Tiedot menee minne ja mihin käyttöön tämän henkilön kautta? Mikä sai tämän henkilön ylipäätään nyt tarjoamaan vertaistukeaan palstalla yhtä aikaa häiriköinnin ja sairastuneiden mustamaalaamisen yhteydessä. Ja oikeassa olet, hän häiriköi ilman nimimerkkiään. Toivottavasti palstan sheriffi huomaa saman asian kuin sinäkin. Kiitos siitä.

Lue lisää

nyt syytä tarkistuttaa lääkityksesi?

sivusta seuraava kirjoitti:

täällä enää viitsii edes nimimerkkiään käyttää. Ne jotka käyttävät haukutaan heti. Hienoa, että osa jaksaa kirjoitella nimimerkillään ja tyylilleen uskollisena. Häirikölle toivomme pikaista paranemista mitä ikinä sitten sairastaakin.

Lue lisää

jättää tuo kirjoittelija yksin kirjoittelemaan. Itse yritän ja pyrin siihen, että poistun keskustelusta siinä vaiheessa kun huomaan ettei se johda enää mihinkään mihin palstaa olisi tarkoitus käyttää. Aina se ei onnistu, mutta näihin äälilömäisiin viesteihin vastaaminen ruokkii vain häirikköä. Joten kannattaa malttaa mielensä ja siirtyä keskustelemaan muualle ketjua. Jättää asia siihen. Ei häirikkö kauan jaksa yksin häiriköidä. Noita nimimerkittömiä en ihmettele yhtään. Tällä palstalla nimimerkin käyttö ei kovin järkevää ole. Kyllä häirikkö aina aika ajoin purkaa paineitaan kirjoittajiien, mieluiten niihin, jotka kirjoittavat nimimerkillään. Se on jokaisen palstan ongelma, mutta se pitää vain sivuuttaa ja jatkaa eteenpäin.

homeinhalaationa!??!! kirjoitti:

"Altistuskokeen suorittamisen edellytyksenä on se, että henkilö on merkittävässä määrin altistunut kyseiselle homeelle."

"Myöhemmin kiinnostus homealtistuskokeisiin hiipui johtuen ainakin alveoliitteihin liittyvistä hankalista keuhkoreaktioista ja epäilyistä allergeeniuutteiden toimivuudesta."

"Alveoliitin pelko tutkimuksen komplikaationa on ollut ensisijainen syy varsin varaukselliseen suhtautumiseemme homeilla tehtäviin inhalaatioaltistuksiin, mutta niitäkin on sairaalassamme tehty yli 250. "

"Inhalaatioaltistuskoe homeelle tehdään vain vakuutus- tai muusta oikeudellisesta syystä.

Tutkimusta varten potilas otetaan aina osastolle ja astmadiagnoosin pitää olla varmistettu. "

Lue lisää

"Tutkimusta varten potilas otetaan aina osastolle ja astmadiagnoosin pitää olla varmistettu. "


Entä jos sitä astmaa ei ole? Mitä silloin voi tapahtua? Ei altisteta, mutta jos altistetaan kun luullaan sairaalla olevan astma? Näin on nähtävästi käynytkin. Mitä korvauksia silloin voi tuo potilas vaatia? Saako hän korvaukseksi uudet tutkimukset, jotka myös johtavat johonkin selkeään tulokseen hänen kohdallaan. Vai jääkö asia siihen, että "tekevälle sattuu"?

Homealtistusten yhteydessä kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000016865070


PDF versio

https://ketsu.net/NR/rdonlyres/A4B46F48-84C6-4B3A-AF4F- CD956A885271/0/Tietoahomeista.pdf

Page 30
Itä-Suomen työterveyslääkärit Ry:n 20-vuotisjuhlajulkaisu IX/1995:

HOMETTA Raili Kreus

keuhkosairauksien erikoislääkäri

ALTISTUSKOKEIDEN TEKEMINEN HOMEILLA

Keuhkosairauksien erikoislääkäri Raili Kreus on tehnyt homealtistuskokeita vuosikymmeniä Keski-Suomen keskussairaalan keuhkosairauksien klinikassa.

Lääketieteellisenkirjallisuuden perusteella homealtistuskokeita tehtiin jonkinverran 1960-luvulta, josta onperäisin myös laajimmat julkaistut altistussarjat. Myöhemmin kiinnostus homealtistuskokeisiin hiipui johtuen ainakin alveoliitteihin liittyvistä hankalista keuhkoreaktioista ja epäilyistä allergeeniuutteiden toimivuudesta.

Homeallergioita on pidetty hankalana alueena. Kuitenkaan tekemättä ei opi.

Koska Raili Kreus on Suomessatehnyt todennäköisesti enemmän homealtistuskokeita kuin kukaan muu, tämän lehdentoimitus on pyytänyt häneltä artikkelin, jossa hän kuvaa kokemuksiaan homealtiskokeista.

Samalla lehden toimitus toivottaa Raili Kreusille aktiivisia eläkevuosia ja toivoo Railin esimerkin mukaista nykyistä laajempaa ja ennakkoluulottomampaa suhtautumistahomealtistuskokeisiin.

- toimituksen puolesta Markku Seuri.

Homeitten ollessa nuhan tai astman aiheuttaja eivät iho- tai rast-testit ole juuri koskaan positiivisiaaikuisväestöllä Keski-Suomessa. Nenänlimakalvon altistuskokeita on Keski-Suomenkeskussairaalassa tehty joka vuosi vähintään toista sataa spesifeillä testiuutteilla. Jos mukaan lasketaan huonepölyllä tehtävät nenäkokeet, luku nousee huomattavasti.

Alveoliitin pelko tutkimuksen komplikaationa on ollut ensisijainen syy varsin varaukselliseen suhtautumiseemme homeilla tehtäviin inhalaatioaltistuksiin, mutta niitäkin on sairaalassamme tehty yli 250.

Potilaiden kliinisessä tutkimuksessa on ongelmana se, että potilaskohtaisia aerobiologisia tietojatyöpaikan tai kodin hengitysilman laadusta ei saada. Näille, useinkin kalliille tutkimuksille ei kunnista eikä usein työpaikaltakaan löydy maksajaa. Aerobiologisen yhdistyksen julkaiseman Pollen Bulletin tiedot oirekynnyksen ylittävistä ulkoilman homeitiöpitoisuuksista ovat olleet suureksi avuksi altistuskokeiden suunnittelulle.

Laboratorio Neulasen S-IgG-paneelit, jotka on tehty tiettyjen työpaikkojen oireita aiheuttavien mikrobikasvustojen pohjalle, ovat viime aikojen suuri edistysaskel. Tekemämme nenän limakalvon altistuskokeet näyttävät korreloivan hyvin positiivisiin IgG-vastauksiin. Keski-Suomen keskussairaalassa käytämme altistustesteissä amerikkalaisen Miles Hollister/Stierinkaupallisia glyserinoituja testiuutteita. Homevalikoima on laaja. Kaikki altistuskokeet tehdään yksikössämme anafylaktisen shokin hoitovalmiudessa.

Homealtistuksissa ei tällaista komplikaatiota ole kuitenkaan sattunut. Nenän limakalvon altistuskokeella on allergisen nuhan tutkimusmenetelmää laaja-alaisempi rooli. Se tehdään aina ennen spesifistä inhalaatioaltistusta 24 tunnin PEF-seurantoineen. Potilaille, jotka kärsivät yskästä ja/tai äänen käheytymisestä, tehdään toisena päivänä histamiini-inhalaatioaltistuskoe. Tuolloin positiivinen nenäkoe voi tuoda huomattavaa valaistusta etiologiaanja auttaa hoidon ohjelmoinnissa. Puhe- ja laulutyöläiset eivät ole merkityksetön potilasryhmä keuhkolääkärin työssä. Spesifisen syyn löytyminen tulehdustaudissa on aina tärkeää. Juuri tämäntyyppisillä oireilla alkaa usein homevaurioiseen asuntoon muuttaneen hengityselinallergia.

Nenän limakalvon altistuskokeen teemme seuraavasti: käytämme haponkestävää 1 mm läpimittaista 12 cm pitkää pesukoneessa pestyä, autoklaavissa steriloitua tikkua, jonka toiseenpäähän on tiukasti kiedottu niin pieni määrä vanua, että pää kostuu 0,02 ml:lla tutkimusliuosta. Tikku viedään alakuorikon alle kuten max-puudutuspuikko kahden minuutin ajaksi. Sen jälkeenodotetaan viiden minuutin ajan, josko sieraimesta erittyy vesimäinen eritevana.
--------------------------------------------------------------------------------
Page 31
Koe tehdään aina käyttäen nk. plasebokontrollina kyseisen allergeeniuutteen kantajaliuosta ja sen jälkeen aktiiviuutteella toiselle puolelle. Testejä tehdään vain yksi päivässä. Jos testejä tehdään useille allergeeneille, uuden kokeen kontrollipuoleksi valitaan aikaisemman kokeen allergeenin puoli. Positiivisen testituloksen saaminen plasebokontrollina toimineelta puolelta luonnollisesti mitätöi senkertaisen tutkimuksen.

Tutkittavaa täytyy lääkehoitaa ja yrittää myöhemmin uudelleen. Kielletyistä lääkeaineista pätevät samat ohjeet kuin prick-testeissä. Erityistä huomiota on kiinnitettävä beetasalpaajiin, ettei niitä ole edes vahingossa potilaan elimistössä tutkimushetkellä. Mikäli tutkittava on valittanut toistuvasta, selittämättömästä lämpöilystä, seurataan kehon lämpötilaa kahden tunnin välein hereillä oloaikana.

Seuraavan aamun mittaus on tärkeä. Silmäoireet saadaan usein esille nenäkokeessa ja ovat myös varma merkki siitä, ettei oireiden hallinta onnistu vain pelkästään silmätippoina käytetyllä kromoglygaatilla, vaan hoidossa tulee käyttää myös nenälääkitystä. Silloin tällöin ihotautilääkärit pyytävät nenäaltistusta jollekin määrätylle homeelle. Kerran tällainenpotilas sai niin pahan Quincken ödeemin, että hänet jouduttiin ottamaan jälkihoitoon osastolle. Yleensä kuitenkin voimakaskin positiivinen reaktio hallitaan paikallisella adrenaliinisammutuksella (0,2 ml adrenaliinia 1:1000 samalla tavalla ja samaan paikkaan kuin provokaatiotikku), johon liitetään paikallisesti nenään annosteltu steroidisuihke ja suun kautta annettu antihistamiini. Mahdollista hyposensibilisaatihoitoa pidän ehdottoman vasta-aiheisena, jos nenänlimakalvoprovokaatiokoe on näin tehtynä niin voimakkaasti positiivinen, että tikku joudutaanpoistamaan nenästä jo alle kahden minuutin tai koe joudutaan sammuttamaan kuten edellä olenmaininnut.

Kaikki polikliiniset potilaat saavat mukaansa nk. turvapussin sisältäen neljä Prednisolon tablettia ja yhden Deporino kapselin käyttö- ja toimintaohjeineen. Viina, hölkkä, sauna ja siivous on testipäivänä kielletty. Inhalaatioaltistuskoe homeelle tehdään vain vakuutus- tai muusta oikeudellisesta syystä.

Tutkimusta varten potilas otetaan aina osastolle ja astmadiagnoosin pitää olla varmistettu.

Altistuskokeen suorittamisen edellytyksenä on se, että henkilö on merkittävässä määrin altistunut kyseiselle homeelle. Tutkittavan tulee selvitä osasto-olosuhteissa 24 tuntia ilman lääkitystä tai steroidisuojassa (5-15mg Prednisolonia). Tämä vuorokausi on nk. ensimmäinen kontrolli. Samoin hänen tulee selvitä placebokontrollia seuraavat 24 tuntia (nk toinen kontrolli).

Placebokontrollina käytetään 1 ml allergeenin kantajaliuosta inhaloituna.

Puhallusseurannassa käytetään samaa PEF-mittaria, joka on tutkimuksen ajan vain kyseisen potilaan käytössä. Itse inhalaatioaltistus tehdään Jägerin Bronchoscreen-laitteella, jonka aikaisempi malli kulki peräti astmaprovokaatioautomaatin nimellä. Järjestelmä on täysin suljettu, jolloin hoitohenkilökunnan altistuminen vältetään.

Virtausvastukset näkyvät koko ajan sekä numeerisella että graafisella näytöllä. PEF-mittaukset suoritetaan samanaikaisesti. Ohjelmoimme provokaatiokokeen niin, että joka toinen henkäisy on keittosuolaa, joka toinen aktiiviallergeeniliuosta. Viimeksi mainittua täytyy olla kupissa vähintään 2 ml ja kulunut määrä mitataan tarkistusvaa'alla, ei ruiskulla.

Jos kyseessä on uusi homeuute, laimennamme senkin 1:1. Jos testiuute on vanha tuttu, käytämme vahvinta kaupallista liuosta ja määrä on sama, minkä valmistaja suosittelee mahdollisessa hyposensibilisaatiohoidossa korkeimmaksi ylläpitoannokseksi, yleensä 1 ml. Jos välitöntä reaktiota ei tällä annoksella tule, jäädään vain seuraamaan mahdollista viivästynyttä reaktiota.

Inhalaatio aloitetaan 90 sekunnin aikarajoituksella, jonka jälkeen pidetään ensimmäinen 15 minuutin mittaustauko ja jatketaan aivan tapauksen mukaan. Koe on positiivinen, jos PEF-pudotuson 15% tai suurempi ja/tai virtausvastus kaksinkertaistuu. Välittömän positiivisen inhalaatioaltistuskokeen jälkeen hengenahdistus laukaistaan normaaliin tapaan hengitysteitse
--------------------------------------------------------------------------------
Page 32
annosteltavilla lääkkeillä ja tarvittaessa nk. astmatipalla. Myöhäisreaktiota seurataan PEF-mittauksin.

Mahdollisesti kehittyvän alveoliitin varalta on mahdollista tehdä välitön spirometrinen mittaus, arteriaveren ns. pikkuneulanäyte ja diffuusiokapasiteetin sekä rtg-tutkimus.

Homealtistusten yhteydessä näitä on käytettykin.

Alveoliittia pidän altistuskokeen vasta-aiheena, mutta pelkästään BAL-näytteen alveoliittiin sopivaa solulöydöstä en. Home- ja hiiva-altistuskokeita on Kinkomaan sairaalassa tehty tällä tavoin jo vuosia.

Altistustestit on kuvattu hyvin professori Sheldon L. Spectorin toimittamassa kirjassa Provocative Challenge Procedures Backround and Methodology, jota suosittelen lämpimästi asiasta laajemmin kiinnostuneelle alan käsikirjana perusteellisine kirjallisuus viitteineen.

Lue lisää

"Virtausvastukset näkyvät koko ajan sekä numeerisella että graafisella näytöllä. PEF-mittaukset suoritetaan samanaikaisesti."

*
??? ei näkynyt mitään virtausvastuksia millään näytöllä TTL:n tutkimuksissa. Hoitajan kanssa peffiä puhallettiin ja siinä se. Ainakin tässä kohden on mutkia jo oikaistu, ei muuta kuin puhallustestit ja siinä se.


"Aerobiologisen yhdistyksen julkaiseman Pollen Bulletin tiedot oirekynnyksen ylittävistä ulkoilman homeitiöpitoisuuksista ovat olleet suureksi avuksi altistuskokeiden suunnittelulle."

*
MIKSEI näitä ulkoilman homeitiöpitoisuuksia julkaista nyt sitten, kun oireilemme ja voimme huonosti ulkona? Miksi kukaan ei välitä?


"Potilaille, jotka kärsivät yskästä ja/tai äänen käheytymisestä, tehdään toisena päivänä histamiini-inhalaatioaltistuskoe. Tuolloin positiivinen nenäkoe voi tuoda huomattavaa valaistusta etiologiaanja auttaa hoidon ohjelmoinnissa. Puhe- ja laulutyöläiset eivät ole merkityksetön potilasryhmä keuhkolääkärin työssä. Spesifisen syyn löytyminen tulehdustaudissa on aina tärkeää. Juuri tämäntyyppisillä oireilla alkaa usein homevaurioiseen asuntoon muuttaneen hengityselinallergia."


*
Raili Kreus tietää jo tässä juhlajulkaisussa, miten sairastuneiden oireilu alkaa. Mutta kun nykypäivän sairastunut hakee apua, ei näillä oireilla saa kuin silmien pyöritystä, että MISTÄ ihmeesta voisi olla kyse, olisiko masennusta?? Näin se tietotaito vaan ei liiku, lukiko kukaan tätäkään juhlajulkaisua lääkäripiireissä??


"Tutkimusta varten potilas otetaan aina osastolle ja astmadiagnoosin pitää olla varmistettu.

Altistuskokeen suorittamisen edellytyksenä on se, että henkilö on merkittävässä määrin altistunut kyseiselle homeelle. Tutkittavan tulee selvitä osasto-olosuhteissa 24 tuntia ilman lääkitystä tai steroidisuojassa (5-15mg Prednisolonia). Tämä vuorokausi on nk. ensimmäinen kontrolli. Samoin hänen tulee selvitä placebokontrollia seuraavat 24 tuntia (nk toinen kontrolli).

Placebokontrollina käytetään 1 ml allergeenin kantajaliuosta inhaloituna.

Puhallusseurannassa käytetään samaa PEF-mittaria, joka on tutkimuksen ajan vain kyseisen potilaan käytössä. Itse inhalaatioaltistus tehdään Jägerin Bronchoscreen-laitteella, jonka aikaisempi malli kulki peräti astmaprovokaatioautomaatin nimellä. Järjestelmä on täysin suljettu, jolloin hoitohenkilökunnan altistuminen vältetään.

Virtausvastukset näkyvät koko ajan sekä numeerisella että graafisella näytöllä. PEF-mittaukset suoritetaan samanaikaisesti. Ohjelmoimme provokaatiokokeen niin, että joka toinen henkäisy on keittosuolaa, joka toinen aktiiviallergeeniliuosta. Viimeksi mainittua täytyy olla kupissa vähintään 2 ml ja kulunut määrä mitataan tarkistusvaa'alla, ei ruiskulla.

Jos kyseessä on uusi homeuute, laimennamme senkin 1:1. Jos testiuute on vanha tuttu, käytämme vahvinta kaupallista liuosta ja määrä on sama, minkä valmistaja suosittelee mahdollisessa hyposensibilisaatiohoidossa korkeimmaksi ylläpitoannokseksi, yleensä 1 ml. Jos välitöntä reaktiota ei tällä annoksella tule, jäädään vain seuraamaan mahdollista viivästynyttä reaktiota.

Inhalaatio aloitetaan 90 sekunnin aikarajoituksella, jonka jälkeen pidetään ensimmäinen 15 minuutin mittaustauko ja jatketaan aivan tapauksen mukaan. Koe on positiivinen, jos PEF-pudotuson 15% tai suurempi ja/tai virtausvastus kaksinkertaistuu. Välittömän positiivisen inhalaatioaltistuskokeen jälkeen hengenahdistus laukaistaan normaaliin tapaan hengitysteitse
--------------------------------------------------------------------------------
Page 32
annosteltavilla lääkkeillä ja tarvittaessa nk. astmatipalla. Myöhäisreaktiota seurataan PEF-mittauksin.

Mahdollisesti kehittyvän alveoliitin varalta on mahdollista tehdä välitön spirometrinen mittaus, arteriaveren ns. pikkuneulanäyte ja diffuusiokapasiteetin sekä rtg-tutkimus.

Homealtistusten yhteydessä näitä on käytettykin. "


*
Raili Kreus kertoo tarkoin miten ja mitä voi tapahtua. MITEN ihmeessä tässäkin kerrotuista ongelmista ei mainita mitään altistukseen menevälle???
Miten niin ei ole MITÄÄN vaaraa, ei pysyvää haittaa, vain astmaoireet vähän voimistuvat!

Lukevatko lääkärit ylipäätään toistensa tekstejä??

Miten ammattitautitutkimus taantuu taantumistaan??

Miksi systeemin maksajat eivät huomaa, että rahoille voisi olla parempaakin käyttöä???

ei niistä niin vain luovuta.

Selkeässä työpaikkamonitoroinnissa pistetään työpaikkaoireilun syyksi epätasapainossa oleva astma. Niinhän siinä käy työpaikalla vähän äkkiä. Oireilulla ei ole mitään tolkkua ja lopulta viikonloputkaan eivät katkaise oireilua.

Siellä vaaditaan yhä altistuskokeet.

kertoa, miten tuo Aspergilluksen aiheuttama allerginen astma oikein selviää tällä altistuskokeella?

Ei kai kosteusvaurio nyt millään normaalilla luonnosta löytyvällä homeella selviä? Mirja Salkinoja-Salonenkaan ei löytänyt kosteusvauriotaloista lainkaan Aspergillus fumigatuksen kasvustoa. Muitakaan lämmössä viihtyviä mikrobeja ei juuri löytynyt. Helvetisti huoneenlämmössä kasvavia bakteereita kyllä löytyy. Taitaa homeet vain kirkastaa lauluäänen, kuten vanha sanonta kuuluu.

Salkioja-Salonen sanoo, että bakteerimyrkyt valinomysiini ja kereleudi tuhoavat pahoin immuunipuolustusta. Ei kai niiden aiheuttama sairaus voi selvitä siten, että altistetaan luonnonhomeilla

ystävällisesti kirjoitti:

kertoa, miten tuo Aspergilluksen aiheuttama allerginen astma oikein selviää tällä altistuskokeella?

Ei kai kosteusvaurio nyt millään normaalilla luonnosta löytyvällä homeella selviä? Mirja Salkinoja-Salonenkaan ei löytänyt kosteusvauriotaloista lainkaan Aspergillus fumigatuksen kasvustoa. Muitakaan lämmössä viihtyviä mikrobeja ei juuri löytynyt. Helvetisti huoneenlämmössä kasvavia bakteereita kyllä löytyy. Taitaa homeet vain kirkastaa lauluäänen, kuten vanha sanonta kuuluu.

Salkioja-Salonen sanoo, että bakteerimyrkyt valinomysiini ja kereleudi tuhoavat pahoin immuunipuolustusta. Ei kai niiden aiheuttama sairaus voi selvitä siten, että altistetaan luonnonhomeilla

Lue lisää

Mutta kuulostaa asialta jota pitäisi omalla kohdallani tutkiakin. Kunhan saan tuon Sovijärven arvion spirometriatuloksestani, niin kyselen asiasta keuhkolääkäriltäni. Minulla tuo todettu astma ei spirometrioissa esille tule, toisaalta en tiedä tuleeko se ilmi muillakaan homeastmaa sairastavilla?

Noita ei astmalle tyypillisiä oireita ja ongelmia on enemmän. En tiedä miten niitä voi sitten hoitaa, mutta ei ehkä kuitenkaan ihan samalla tavoin kuin astmaa. Ja tästä syystä tuo immuunipuolustukseni tilanne tietysti kiinnostaa paljonkin.

Totta on sekin, että astmalle tyypillisiäkin oireita ja ongelmia noissa altistustilanteissa tulee. Mutta ehkä enemmän on ollut niitä ns. epätyypillisiä ongelmia. Mitä nämä ongelmat tekevät terveydelleni pitkässä juoksussa, kun ne nytkin ovat olemassa. Niinhän nämä sairaudet aina alkavat, että tulee oireita ja ongelmia joita seurataan, kunnes se itse sairaus on päällä ja todettavissa. Toivoisin että se itse sairauden puhkeaminen voitaisiin estää, mutta pelkkä odottelu ei sitä kyllä tee. Vai meneekö se niin, että mitään ei ole tehtävissä edes. En tiedä.

Mutta keskittyminen pelkästään astmaan on mielestäni kyllä todella lyhytnäköistä. Ongelmana lienee se, että sairastuneiden ongelmat hajautetaan. Ainoa yhdistävä tekijä on nuo ammattitautitutkimukset. Ja niissähän on tarkoitus tutkija onko ammattitautia vaiko ei. Ei mitään muuta. Joten meiltä puuttuu organisaatio, jossa olisi se uusin tieto ja apu sairastuneille ja oireileville. On aika selvää, ettei tt-lääkäreiden tiedot ja taidot riitä.

Nyt keskitytään tutkimaan ja tutkimaan, unohtaen että oireilevia ja sairastuneitakin voisi auttaa keskitetysti. Sairastuneiden seuranta ei voi olla minkään ammattitautitutkimusta tekevän organisaation niskoilla. Kaikilla ei ole ammattitautia, osa on sairastunut kotona, osa vasta oireilee.

Homeista/sisäilman ongelmista sairastuneiden voimavaroja pitäisi käyttää siihen, että saisimme jonnekin organisaation, jonka vastuulla olisi kaikki sairastuneet ja oireilevat. Vähintäänkin tämä lääkäreistä koostuva ryhmä ohjeistaisi lääkäreitä, miten sairastuneita hoidetaan, miten estetään sairauksien paheneminen. Ei keskitytä vain tuohon iän ikuiseen ammattitautiin, mikä se on ja miten se todetaan. Haudataan koko ammattitautimäärittelyt ja rahat ohjataan auttamaan kaikkia sairastuneita. Pienen ryhmän ammattitautimääritykset eivät ole ratkaisu sairastuneiden yhä paheneviin terveydellisiin ongelmiin! Eivät edes sen pikkuriikkisen ryhmän, joka sen ammattitautimäärityksen saa.

=)=)=)=) kirjoitti:

Mutta kuulostaa asialta jota pitäisi omalla kohdallani tutkiakin. Kunhan saan tuon Sovijärven arvion spirometriatuloksestani, niin kyselen asiasta keuhkolääkäriltäni. Minulla tuo todettu astma ei spirometrioissa esille tule, toisaalta en tiedä tuleeko se ilmi muillakaan homeastmaa sairastavilla?

Noita ei astmalle tyypillisiä oireita ja ongelmia on enemmän. En tiedä miten niitä voi sitten hoitaa, mutta ei ehkä kuitenkaan ihan samalla tavoin kuin astmaa. Ja tästä syystä tuo immuunipuolustukseni tilanne tietysti kiinnostaa paljonkin.

Totta on sekin, että astmalle tyypillisiäkin oireita ja ongelmia noissa altistustilanteissa tulee. Mutta ehkä enemmän on ollut niitä ns. epätyypillisiä ongelmia. Mitä nämä ongelmat tekevät terveydelleni pitkässä juoksussa, kun ne nytkin ovat olemassa. Niinhän nämä sairaudet aina alkavat, että tulee oireita ja ongelmia joita seurataan, kunnes se itse sairaus on päällä ja todettavissa. Toivoisin että se itse sairauden puhkeaminen voitaisiin estää, mutta pelkkä odottelu ei sitä kyllä tee. Vai meneekö se niin, että mitään ei ole tehtävissä edes. En tiedä.

Mutta keskittyminen pelkästään astmaan on mielestäni kyllä todella lyhytnäköistä. Ongelmana lienee se, että sairastuneiden ongelmat hajautetaan. Ainoa yhdistävä tekijä on nuo ammattitautitutkimukset. Ja niissähän on tarkoitus tutkija onko ammattitautia vaiko ei. Ei mitään muuta. Joten meiltä puuttuu organisaatio, jossa olisi se uusin tieto ja apu sairastuneille ja oireileville. On aika selvää, ettei tt-lääkäreiden tiedot ja taidot riitä.

Nyt keskitytään tutkimaan ja tutkimaan, unohtaen että oireilevia ja sairastuneitakin voisi auttaa keskitetysti. Sairastuneiden seuranta ei voi olla minkään ammattitautitutkimusta tekevän organisaation niskoilla. Kaikilla ei ole ammattitautia, osa on sairastunut kotona, osa vasta oireilee.

Homeista/sisäilman ongelmista sairastuneiden voimavaroja pitäisi käyttää siihen, että saisimme jonnekin organisaation, jonka vastuulla olisi kaikki sairastuneet ja oireilevat. Vähintäänkin tämä lääkäreistä koostuva ryhmä ohjeistaisi lääkäreitä, miten sairastuneita hoidetaan, miten estetään sairauksien paheneminen. Ei keskitytä vain tuohon iän ikuiseen ammattitautiin, mikä se on ja miten se todetaan. Haudataan koko ammattitautimäärittelyt ja rahat ohjataan auttamaan kaikkia sairastuneita. Pienen ryhmän ammattitautimääritykset eivät ole ratkaisu sairastuneiden yhä paheneviin terveydellisiin ongelmiin! Eivät edes sen pikkuriikkisen ryhmän, joka sen ammattitautimäärityksen saa.

Lue lisää

sinulla on viisaita ajatuksia.

ystävällisesti kirjoitti:

kertoa, miten tuo Aspergilluksen aiheuttama allerginen astma oikein selviää tällä altistuskokeella?

Ei kai kosteusvaurio nyt millään normaalilla luonnosta löytyvällä homeella selviä? Mirja Salkinoja-Salonenkaan ei löytänyt kosteusvauriotaloista lainkaan Aspergillus fumigatuksen kasvustoa. Muitakaan lämmössä viihtyviä mikrobeja ei juuri löytynyt. Helvetisti huoneenlämmössä kasvavia bakteereita kyllä löytyy. Taitaa homeet vain kirkastaa lauluäänen, kuten vanha sanonta kuuluu.

Salkioja-Salonen sanoo, että bakteerimyrkyt valinomysiini ja kereleudi tuhoavat pahoin immuunipuolustusta. Ei kai niiden aiheuttama sairaus voi selvitä siten, että altistetaan luonnonhomeilla

Lue lisää

Itsellenikin olisi napsahtanut ammattiastma mikäli altistus olisi tehty 1990-luvulla. Silloin ammattiastmadiagnoosiin riitti 15 prossaa.
Ammattiastmaa en saanut, koska rajaa oli korotettu tuonne 24 prossaan ja omat PEF:ini putosivat vain 17 prossaa (Kela-astman raja 20 prossaa).
Tosin putosivat työpaikka-altistuksessakin sadalla ilman keuhkoputkitulehdustakin. ODS:kin paukahti päälle vasta muutaman tunnin kuluttua kotiintultuani. Eli supistumisherkkyyttä löytyy omista keuhkoputkistanikin. Astmariskinen olen minäkin ja siksi olen käyttänyt hengityssuojaimia lumettomana aikana välttyäkseni noilta ODS:n jälkeisiltä keuhkoputkitulehduksilta. Käytin niitä esim. haravoidessa ja puutarhatöissä jo ennen TTL:n altistusta. Asbergillustahan on runsaasti lumettoman ajan luonnossa.

Ja mitä tulee aspergilluslajikkeisiin, niin en ole nähnyt vielä yhtään sisäilmatutkimusta missä noita lajikkeita ei olisi esiintynyt.

Mainitsit bakteerimyrkyistä valinomysiinin ja kereludin tuhoavan immuunipuolustusta ja totesit, että ei kai niiden aiheuttama sairaus voi selvitä siten, että altistetaan luonnonhomeilla.

Itse olen vain homeallergikko ja sitä myötä myös moniallergikko. Koska virus- eivätkä bakteeritulehdukset iske, niin immuunijärjestelmäni näyttää olevan omalla kohdallani kunnossa 24-vuotisesta hometyöpaikka-altistuksesta huolimatta.