Rea Aalto kirjoittaa:
"Kaatumisilmiö Raamatun mukaan ei ole mikään siunaus, kuten luullaan...
Raamattuun ei saa mitään lisätä, eikä sieltä pois ottaa.Tästä puhutaan esim ilmestyskirjassa."
Jos ottaa raamatusta ne kohdat, joissa yleensä puhutaan kaatumisesta sanan varsinaisessa merkityksessä, on kyse minun mielestäni Jeesuksen kohtaamisesta. Se, että onko se siunaus, riippuu kyllä ihan henkilöstä itsestään eli saako ihminen siunauksia Jumalalta riippuu käsitykseni mukaan kunkin oman sydämen tilasta.
Tutkikaa vaikka Hesekiel 1:28 "Senkaltainen oli katsoa Herran kirkkauden hahmo. Ja kun minä sen näin, lankesin minä kasvoilleni. Ja minä kuulin äänen, kun joku puhui."
Daniel 10:8-9 "8 Ja minä jäin yksin. Ja kun minä näin tämän suuren näyn, meni minulta kaikki voima; minun verevä muotoni muuttui kaamean näköiseksi, eikä minussa ollut voimaa mihinkään.
9 Ja minä kuulin hänen sanainsa äänen; ja kuullessani hänen sanainsa äänen minä vaivuin horroksiin kasvoilleni, kasvot maata vasten."
Johannes 18:6 " Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan."
Sitä raamattu ei kerro, tulivatko nuo sotilaat totuuden tuntoon, mutta ei myöskään sitä etteivät olisi tulleet.
Apt 9:4 " ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
Saulukselle käsitykseni mukaan tuon Jeesuksen kohtaaminen oli hänen elämänsä suurin siunaus.
Myös ilmestyskirjassa Johanneksen kohdatessa Herran hän kaatui maahan ja Johanneshan sai ilmestyksen Herraltaan joka on nyt raamatun viimeisenä kirjana. Siunaus tuokin oli jopa kaikille meille.
Olen samaa mieltä Rean kanssa siinä, että raamatusta ei saa mitään ottaa pois eikä lisätä.
Enkä itsekään pidä henkilökohtaisesti sellaisesta rukoustyylistä, missä rukoilija juoksee rukoiltavan ohi tai koskee rukoiltavaan tuupatakseen nurin rukoiltavan. Varsinkaan tuo töniminen ei ole minun mielestä mitään hengellistä!
Mutta kuten Paavali kirjoitti 1Kor 12: "6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama." Todellakin Jumala voi ilmestyä ihmiselle miten vaan, me emme voi täällä määritellä Jumalan toimintatapaa. Tärkeintähän on pitää oma sydän puhtaana Jumalan edessä, silloinhan me voimme uskalluksella käydä armoistuimen eteen.
Eli yhteenvetona sanon, ettei kaatumisia voida pitää Sanan vastaisina. Kyse on uskonasioissa aina siitä minkälainen on ihminen ja mitä hän etsii.
"Kaatumisilmiö Raamatun mukaan ei ole mikään siunaus, kuten luullaan...
Raamattuun ei saa mitään lisätä, eikä sieltä pois ottaa.Tästä puhutaan esim ilmestyskirjassa."
Jos ottaa raamatusta ne kohdat, joissa yleensä puhutaan kaatumisesta sanan varsinaisessa merkityksessä, on kyse minun mielestäni Jeesuksen kohtaamisesta. Se, että onko se siunaus, riippuu kyllä ihan henkilöstä itsestään eli saako ihminen siunauksia Jumalalta riippuu käsitykseni mukaan kunkin oman sydämen tilasta.
Tutkikaa vaikka Hesekiel 1:28 "Senkaltainen oli katsoa Herran kirkkauden hahmo. Ja kun minä sen näin, lankesin minä kasvoilleni. Ja minä kuulin äänen, kun joku puhui."
Daniel 10:8-9 "8 Ja minä jäin yksin. Ja kun minä näin tämän suuren näyn, meni minulta kaikki voima; minun verevä muotoni muuttui kaamean näköiseksi, eikä minussa ollut voimaa mihinkään.
9 Ja minä kuulin hänen sanainsa äänen; ja kuullessani hänen sanainsa äänen minä vaivuin horroksiin kasvoilleni, kasvot maata vasten."
Johannes 18:6 " Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan."
Sitä raamattu ei kerro, tulivatko nuo sotilaat totuuden tuntoon, mutta ei myöskään sitä etteivät olisi tulleet.
Apt 9:4 " ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
Saulukselle käsitykseni mukaan tuon Jeesuksen kohtaaminen oli hänen elämänsä suurin siunaus.
Myös ilmestyskirjassa Johanneksen kohdatessa Herran hän kaatui maahan ja Johanneshan sai ilmestyksen Herraltaan joka on nyt raamatun viimeisenä kirjana. Siunaus tuokin oli jopa kaikille meille.
Olen samaa mieltä Rean kanssa siinä, että raamatusta ei saa mitään ottaa pois eikä lisätä.
Enkä itsekään pidä henkilökohtaisesti sellaisesta rukoustyylistä, missä rukoilija juoksee rukoiltavan ohi tai koskee rukoiltavaan tuupatakseen nurin rukoiltavan. Varsinkaan tuo töniminen ei ole minun mielestä mitään hengellistä!
Mutta kuten Paavali kirjoitti 1Kor 12: "6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama." Todellakin Jumala voi ilmestyä ihmiselle miten vaan, me emme voi täällä määritellä Jumalan toimintatapaa. Tärkeintähän on pitää oma sydän puhtaana Jumalan edessä, silloinhan me voimme uskalluksella käydä armoistuimen eteen.
Eli yhteenvetona sanon, ettei kaatumisia voida pitää Sanan vastaisina. Kyse on uskonasioissa aina siitä minkälainen on ihminen ja mitä hän etsii.
Vastaukset 7
Vanhimmat
joka antaa sen ilon, että saa nähdä tällä palstalla käyvän muutaman elävässä uskossa olevan. Kiitos, että kirjoitit tuon.
Tärkeää on ihmisen sydämen tila mutta kyllä sekin on yhtä tärkeää missä hän on, kenen edessä ja kuka siis kaataa. Ei Jeesus nimittäin ole aina paikalla siellä missä ihminen kaatuu yliluonnollisella tavalla.
Katsoin YouTubelta erästä videota missä pari miestä karjui komentoja ihmisten edessä ja ojensi kätensä ja ihmiset kaatuivat selälleen sätkyen. Miehet huusivat jotain "ole siunattu", "tulta" tms, en saanut oikein selvää. Se muistutti elävästi kohtaa Jes.28:13 jota tarkistin vielä useammastakin käännöksestä:
13 "Sentähden pitää myös Herran sana heille juuri niin oleman: käske, käske vielä, käske, käske vielä, odota, odota vielä, odota, odota vielä, tässä vähä, siellä vähä, että heidän pitää menemän pois ja kaatuman takaperin, musertuman, kiedottaman ja vangiksi tuleman. (Biblia 1776)
13 Så skall då HERRENS ord bliva för dem ? »gnat på gnat, gnat på gnat?,? prat på prat, prat på prat,?litet här, litet där».? Och så skola de, bäst de gå där,? falla baklänges och krossas,? varda snärjda och fångade. (Svenska Bibeln 1917?
13 But the word of the LORD was unto them precept upon precept, precept upon precept; line upon line, line upon line; here a little, and there a little; that they might go, and fall backward, and be broken, and snared, and taken (King James)
Pitivät yhtä v 1933/38 käännöksen kanssa.
Uusi käännös 1992 on niin huolimaton, että sitä en paljoa lue ja se näistä eroaa.
Sinun lainauksissasi Jumalan miehet kaatuvat kasvoilleen ilmestyksen edessä, Johannesta ei kuvata miten päin hän kaatuu, "kuin kuollut".
Asiayhteys on että Jumala tahtoo kansalleen rauhaa ja lepoa mutta he eivät tahdo kuulla vaan kiirehditään etsimään kokemuksia ja mielihyvää.
Karmaisevin vertaus löytyi päinvastaisesta ohjelmasta. Tulin katsoneeksi haamunmetsästäjiä TV:stä eräänä lauantai-iltana. He mittailivat kummittelupaikan lämpötilaa kun ryhmän äänimies rysähti selälleen ja joutui outoon tilaan väittäen jonkun näkymättömän törmänneen häneen ja istuvan hänen rintansa päällä. Jengi oli tietysti innoissaan vaikka "uhri" näytti kovin surkealta.
Eikös Reakin kertonut liimautuneensa lattiaan hengellisessä kokouksessa?
Joten kyse on todellakin siitä mitä ihminen etsii ja mistä ja kenen luota hän sitä etsii.
väitit:
>>>"Eli yhteenvetona sanon, ettei kaatumisia voida pitää Sanan vastaisina.""Kyse on uskonasioissa aina siitä minkälainen on ihminen ja mitä hän etsii. "
Kirjoitin mielipiteeni ja käsitykseni minkä raamatusta olen saanut, sen pohjalta että palstalla kirjoiteltiin ettei kaatumista löydy Sanasta.
Sanoin jopa mielipiteeni tuuppimisesta ja juoksemisesta. Ehkä ilmaisin mielipiteeni huonosti; tarkoitin että Jumalaa ei kuitenkaan voi laittaa mihinkään kaavaan toimia, kaikkea voi tapahtua kaikille. Ihminen siis voi kaatuakin raamatun mukaan, kohdatessaan Jeesuksen. Miten ulkopuolinen voi sanoa mitä yksittäisen ihmisen sydämessä tapahtuu? Jeesuksellahan oli juuri täys työ purkaa kaikkia perinnäissääntöjä ja tapoja sen ajan uskovien elämästä. Ja yhtä hyvin se voisi olla nyt vallalla oleva käsitys siitä, että kaatuminen olisi joku hengellisempi kokemus. Eli en tarkoita että pitää kaatua tai että siitä voisi tehdä opin.
Mutta minulle Jumala on kuitenkin niin suuri, että jos minä haluan etsiä Häntä ja kohdata Hänet, miten saatana minut siitä saisi kaapatuksi? Jeesushan sanoo ettei kukaan ryöstä ihmistä Jeesuksen kädestä.
Ja mitä tulee tuohon raamatun tulkitsemiseen; olen enemmänkin yrittänut etsiä sieltä Jumalan kasvoja,
Hänen tahtoaan ja tarkoitustaan. En niinkään omia käsityksiäni tukevia ajatuksia. Usein olen huomannut sen, että uskova tuomitsee ja arvostelee omista lähtökohdistaan käsin toisten mielipiteet.
Lukee rivien välistäkin sellaista mitä siellä ei ole - tulee oikeaoppisuutta, joka on pelkästään ylpeyttä. Siksi tuo uskonelämän tarkoitus onkin hyvin tärkeä asia löytää....
Jeesuksen vastustajat kaatuivat Raamaussa ja apostolit eivät kaataneet kertaakaan ihmisiä.
Raamatussa puhutaan apostolien opista ja esimerkistä - mutta varmaan turhaan.
Jeesus ei toiminut kaatajana, eikä hänen kokoukissa opetuslapset saaneet pakkoliikkeitä.
Jeesuksen esimerkkiä tulisi myös seurata.
Asiat mitkä saavat aikaan erimielisyyttä, vastoin...
Room. 16:17
"Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä."
Ymmärrän Raamatusta, että Pyhän Hengen päätehtävä on kirkastaa Jeesusta, todistaa totuuden puolesta, näyttää todeksi synti, vanhurskaus ja tuomio ja uudestisynnyttää katuva syntinen elävään uskoon.
Kuinka monet sielut menetetään tämän kaatamisen seurauksena? Ihmisen pitäisi itse rukoilla syntisen rukous ja tulla siunattavaksi ja saada kuulla ja kokea evankeliumin vapauttava sanoma.
Asioissa voidaan joutua sivupoluille. Ja kokouksen huomio on pääpuhujassa eikä Jeesuksessa. Ollaanko show-puolella ja ihmisten palvonnassa jotka käskevät muka Jumalaa ja Pyhää Henkeä tekemään mitä he sanovat?
Onko Jumala ihmisen käskettävissä? "Jumala juoksupoikana" kuvaa osuvasti näitä menestysteologeja.
Raamatun "voimalliset teot" ovat asioita, mitä ei minusta voi tehdä ihmisen käskystä ja milloin vain. Ja että ne olisivat vain aina kaatamista ja pakkoliikkeitä. Kaiken lisäksi tekijät ovat opetukseltaan monessa asiassa harhassa ja kuuluvat menestysteologeihin suoraan tai epäsuorasti. Kun haluaan kaatua, kaatajan harhaoppisuuskaan ei enää merkitse mitään, onko näin?
Olen sitä mieltä, että näihin ihmisiin on vaarassa tulla vieraita henkiä näistä siunaajista, ja vaara on suurempi niiden kohdalla, jotka eivät ole vielä edes uskossa.
Ehkä näitä käännynnäisiä Paavali tarkoitti kun hän kirjoitti: Jumalan Henki ei tee ihmisestä pakkoliikkeiden orjia.
2.Tim. 3:4-9
"hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi."
Tuottaako lopunajan kristillisyys "käännynnäisiä" jotka eivät pääse koskaan TOTUUDEN tuntemiseen?
Tämä mielettömyys pilaa koko Jumalan asian!
Tuntuu siltä, että hengellisiltä johtajilta puuttuu monesti selkäranka tai terve oppi tai molemmat.
No kysyisin sinulta, oletko sitä mieltä, että kaikki kaatumiset ovat saatanasta?
Tai kaikki "kaatajat" ovat eksyttäjiä?
Kysyt kuinka monet sielut menetetään tämän kaatamaisen johdosta? Vastaan sulle että varmasti ei yhtäkään. Pelastuminen on niin yksin Jumalan teko, että siihen ei vaikuta mikään ihmisen teko, ei kaatuminen, ei mikään. Ja kukaan ei joudu helvettiin kenenkään toisen ihmisen takia. Ihan oman itsensä takia kaikki siellä tulevat olemaan!
Miten Pyhä Henki tulee ihmiseen? Entä paha henki?
Voiko ne olla yhtäaikaa ihmisessä? Missä? Miten?
"Hedelmistään puu tunnetaan"
Pietarin saarna Helluntaipäivänä johti etsivät ihmiset uskoon.
Yksikään ei lähtenyt pois, siksi että julistus tai toiminta olisi ollut paheksuntaa herättävää.
Katsokaa:
Ef. 5:15
"Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,"
Matt. 24:4
"Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä."
Kol. 2:8
"Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen "
Luuk. 21:8
"Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään."
He tulevat Jeesuksen nimessä, mutta sanovatkin MINÄ SE OLEN!!!!!
Loppujen lopuksi niitä "suuria" ylistetään!
kysyit:
>>>"Miten Pyhä Henki tulee ihmiseen? Entä paha henki? Voiko ne olla yhtäaikaa ihmisessä? Missä? Miten?"